เจอคำเหล่านี้มา เเล้วเเปลไทยเป็นไทยไม่ออกเลยค่ะ

[นางพญาไร้รัก]

 เจอคำเหล่านี้มา ไม่เข้าใจความหมายก็มี ไม่รู้ว่าต่างกันยังไงเยอะเเยะเต็มไปหมด พยายามค้นคว้าหาทาง internet แล้ว เเต่ก็ไม่เจออยู่ดี พอจะทราบบ้างไหมคะ ว่าคำไหนเเปลว่าอะไร หรือไม่ก็ต่างกันยังไงก็ได้ค่ะ (อยากรู้มากๆเลย)

นิทาน
นิยาย
นวนิยาย
เรื่องเล่า

มายาคติ
จินตคดี

วรรณคดี
วรรณกรรม
วรรณศิลป์
วรรณรูป

วอนผู้รู้ช่วยสั่งสอนหน่อยนะคะ ขอบคุณมากๆเลยค่ะ

[เทาชมพู]

 มองไปข้างๆช่องแสดงความคิดเห็น  เห็นคำว่าตัวช่วย พจนานุกรมไทย ออนไลน์ ไหมคะ
คลิกตรงคำว่า พจนานุกรมไทย  จะเข้าไปที่เว็บพจนานุกรมของราชบัณฑิตยสถาน
พิมพ์คำข้างบนนี้ลงไป    เว็บนี้จะหาความหมายให้
เหลือคำไหนที่ไม่มีในพจนานุกรม  
search ด้วย http://www.google.co.th   อาจจะมีคำตอบให้ค่ะ

[นางพญาไร้รัก]

 ขอบคุณค่ะ ยังไม่เคยใช้พจนานุกรมออนไลน์เลย เเต่ google นี่...ไม่เจอค่ะ ไม่รู้ว่ามีศาสตร์ลึกซึ้งในการหา google อีกรึเปล่า

[นางพญาไร้รัก]

 อ๊อ นี่พจนานุกรมของราบัณฑิตยสถานใช่ไหมคะ เคยใช้เเล้ว เเต่ไม่เจอค่ะ...เเต่ยืoยันนะคะว่าคำเหล่านี้มีอยู่จริงๆ

[เทาชมพู]

เอางี้นะคะ คลิกที่พจนานุกรมไทย   พิมพ์คำว่า นิทาน ลงไป คลิกคำว่า ค้น รับรองเจอแน่ค่ะ ดิฉันพิสูจน์แล้ว

[OBORO]

 เอ๋..ผมแปลกใจจังครับ ในเมื่อคำเหล่านี้ก็เป็นคำทั่วๆ อย่างนิทาน นิยาย วรรณคดี หรือคำอื่นๆที่คุณกล่าวมา  คำพวกนี้เราใช้ในชีวิตประจำวันอยู่แล้วนะครับ ด้านการศึกษาวรรณคดี
ด้วยวิธีของคุณเทาชมพู ผมลองหาด้วยพจนานุกรมข้างล่าง
ผลออกมาว่า

1. ค้น :  นิทาน

คำ :  นิทาน
เสียง :  นิ-ทาน
คำตั้ง :  นิทาน
ชนิด :  น.
ที่ใช้ :  
ที่มา :  (ป.)
นิยาม :  เรื่องที่เล่ากันมา เช่น นิทานชาดก นิทานอีสป.
ภาพ :  
อ้างอิง :  
ปรับปรุง :  98/4/2

เอาอีกสักตัวอย่างหนึ่ง ผมค้นหาด้วยเว็บ search engine ที่นิยมกันคือ google
ผม search ด้วยคำว่า "วรรณรูป คือ"
ผลที่ได้ออกมาพอจะรู้คร่าวๆว่า วรรณรูปหรือ เรียกอีกอย่างว่า กวีนิพนธ์รูปธรรม" (Concrete poetry)
ผมจึงลองใช้คำว่า กวีนิพนธ์รูปธรรม ซึ่งผลก็ยังเหมือนกับ ใช้คำว่า วรรณรูป
จึงเปลี่ยนไปใช้ คำว่า Concrete poetry กรรมจรึง คอมเริ่มรวนเดี๋ยวมาโพสต์ต่อครับ

--------------------------------------------------------------------------------
2. ค้น :  นิทาน
คำ :  นิทาน
เสียง :  นิ-ทาน
คำตั้ง :  นิทาน
ชนิด :  น.
ที่ใช้ :  
ที่มา :  (ป.)
นิยาม :  เหตุ เช่น โรคนิทาน.
ภาพ :  
อ้างอิง :  
ปรับปรุง :  98/4/2



--------------------------------------------------------------------------------
3. ค้น :  นิทาน
คำ :  นิทาน
เสียง :  นิ-ทาน
คำตั้ง :  นิทาน
ชนิด :  น.
ที่ใช้ :  
ที่มา :  (ป.)
นิยาม :  เรื่องเดิม เช่น วัตถุนิทาน.
ภาพ :  
อ้างอิง :  
ปรับปรุง :  98/4/2

นี่อย่างไรครับหลักฐาน ส่วนคำอื่นคุณต้องลองทำด้วยตัวเองแล้วล่ะครับ ไม่ใช่เรื่องยากอะไร

[OBORO]

 ขออภัยครับ ข้อความที่โพสต์ข้างบนรีบมาก ไม่ทันดูว่าเรียงลำดับผิด  ต่อนะครับ เมื่อผมเปลี่ยนมาใช้
คำว่า Concrete poetry
ผลที่ได้ออกมาส่วนใหญ่จะเป็นภาษาอังกฤษ ยกตัวอย่าง

Concrete poetry - Wikipedia, the free encyclopedia

Concrete poetry is poetry in which the typographical arrangement of words is as important in conveying the intended effect as the conventional elements of ...


en.wikipedia.org/wiki/Concrete_poetry - Similar pages

เนี่ยครับ จากนั้นคุณก็เว็บ ของวีกีพีเดียซึ่งเป็นสารานุกรมที่มีผู้ใช้หลายๆคนทั่วโลกร่วมกันจัดทำขึ้น ลองเข้าไปดูแล้วกันครับ

การใช้กูเกิล ในบางครั้งเราไม่สามารถ ค้นหาคำตรงๆที่เราต้องการได้หรอก จำต้องลดเลี้ยวลัดเลาะไปมาบ้าง บางทีอาจต้องยอมลำบากหน่อยไปใช้ ภาษาอังกฤษ  แต่ก็ไม่สาหัสหนักหนานัก พยายามเข้านะครับ คงช่วยได้เท่านี้


ปล.ว่าไปเมื่อยแขน +ปวดมือเหมือนกันครับคุณเทาชมพู

หุหุ
เอ้า ไหนๆก็ไหนๆละช่วยให้เสร็จไปสักคำนึง เว็บนี้นะครับสำหรับ ความหมายของวรรณรูป

 http://en.wikipedia.org/wiki/Concrete_poetry  

[OBORO]

 เพิ่มเติมนิดนะครับ เพราะส่วนตัวแล้วชอบเว็บวีกีพีเดียมาก มันมีของภาษาไทยไทยด้วยนะครับ

เว็บนี้ครับ
เข้าไปแล้วลองพิมพ์คำที่ต้องการหาลงในช่อง ค้นหานะครับ รับรองว่ามีหลายๆคำ ถ้าคุณอยากได้ความหมายที่ยาวกว่า พจนานุกรมข้างล่าง


 http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AB%E0%B8%99%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%AB%E0%B8%A5%E0%B8%B1%E0%B8%81  

[thawankesmala]

 แต่ผมกลับชอบ answers.com นะ

[OBORO]

 www.answers.com ที่คุณ thawankesmala บอกมาก็ถือว่าเป็นเว็บที่ดีมากๆเว็บหนึ่งเลยครับ แต่มีข้อเสียอยู่นิดนึง ตรงที่ไม่มีภาษาไทย อาจเป็นข้อจำกัดสำหรับคนที่ไม่สันทัดภาษาอังกฤษอยู่บ้างครับ  และไม่ค่อยสะดวกนักหากต้องการหาข้อมูลภาษไทยอย่างเร่งด่วน

แต่ถ้าในเชิงภาษาอังกฤษก็ถือว่าดีมากๆครับ

[ติหลาอรสา]

 เราว่าคุณนางพญาไร้รักถามถึงความหมายเชิงลึกของคำพวกนั้นมากกว่าไม่ใช่ไม่เข้าใจความหมายโดยสิ้นเชิง
ความหมายเชิงลึก เมื่ออธิบายแล้วจะสามารถทำให้เข้ามากขึ้นแล้วสามารถจัดหมวดหมู่ได้เมื่อเห็นตัวอย่างจริง

คำแปลในพจนานุกรมไทยออนไลน์มันไม่ได้ให้ความเข้าใจมากขึ้นเท่าไรเลยนะคะ  

นิยาย -- เรื่องที่เล่ากัน
นวนิยาย -- เรื่องยาวที่แต่งขึ้นเป็นแบบร้อยแก้ว จากชีวิตจริง นิทาน พื้นบ้านพื้นเมือง จินตนาการ หรือประสบการณ์เป็นต้น
นิทาน -- เรื่องที่เล่ากันมา เช่น นิทานชาดก นิทานอีสป.

อย่างนั้น นิทานชาดกก็จัดเป็นเรื่องเล่าก็ได้  เป็นนิยายก็ได้ เพราะเล่ากันมา เพราะมีตัวร่วมของคำอธิบายแบบเดียวกัน  แต่ในความเป็นจริงก็คือไม่ใช่

ในบริบทของสังคมปัจจุบัน
ถ้าเราพูดถึงนิทาน เราจะนึกถึงรูปแบบอย่างหนึ่ง มีเจ้าหญิงเจ้าชาย มีกบ มียักษ์  มีโครงเรื่องเฉพาะทำนองหนึ่ง  
ถ้าเราพูดถึงเรื่องเล่า เราจะนึกถึงรูปแบบอีกแบบหนึ่ง มีโครงสร้างของ category ที่ถูกจัดว่าเป็นเรื่องเล่าอีกแบบหนึ่ง  
ถ้าเราพูดถึงนิยาย เราจะนึกถึงรูปแบบเฉพาะอีกแบบหนึ่ง  

ซึ่งทั้งในพจนานุกรมไม่ได้อธิบายไว้    เพราะพจนานุกรมไม่สามารถอธิบายความหมายในเชิงบริบทสังคมของคำคำนั้นได้หมด

เราเลยคิดว่าคำถามของคุณนางพญาฯก็น่าตอบอยู่นะคะ นอกเหนือจากการค้นพจนานุกรมทั้งออนไลน์ และไม่ออนไลน์แล้วก็น่าจะต้องค้นต่อไปอีกมาก กว่าจะเข้าใจว่าแตกต่างกันอย่างไร

[เทาชมพู]

 อยากฟังเจ้าตัวมาอธิบายอีกทีค่ะ ที่คุณติหลาออกความเห็นมาก็น่าคิด
อันที่จริงถ้าเป็นนิสิต เรียนด้านภาษา  คงมีคำเหล่านี้อยู่ในตำราเรียนตั้งแต่ปี 1 แล้ว  ในนั้นน่าจะมีคำจำกัดความของศัพท์เหล่านี้ทั้งหมด
เลยแปลกใจที่บอกว่า "เจอคำเหล่านี้มา เเล้วเเปลไทยเป็นไทยไม่ออกเลยค่ะ เจอคำเหล่านี้มา ไม่เข้าใจความหมายก็มี ไม่รู้ว่าต่างกันยังไงเยอะเเยะเต็มไปหมด"
อย่างน้อย นิทาน กับ นวนิยาย ต่างกันยังไง น่าจะแปลออก

ถ้าค้นศัพท์ภาษาไทยไม่เจอ  ค้นเป็นฝรั่งเศส รับรองเจอแน่ๆ  
นิทาน = conte  
นิยาย  = fiction
นวนิยาย = roman
เรื่องเล่า = histoire
เอาตัวอย่างแค่นี้ก่อนนะคะ

[นางพญาไร้รัก]

 ว๊าว มีคนมาช่วยไขความงงกันเต็มเลย (หรือว่าช่วยกันงง) ทรายมาเพิ่มเติมค่ะ คืออย่างคำว่านิทาน หรือนิยายเนี่ย เข้าใจอยู่นะคะ หาเจอในพจนานุกรมเหมือนกัน เเต่ว่าคำพวก นิยาย หรือนวนิยายเนี่ย เปรียบเทียบกันไม่ออกเลยค่ะ

คือ อยากรู้ข้อมูลเชิงลึกขึ้นมาอีกนิดน่ะค่ะ อยากรู้ว่าต่างกันยังไง

ดีใจจัง ทุกคนใจดี๊ ใจดี

[คิดไม่ออกบอกระเบียบรัตน์]

 นิยาย = เรื่องเล่า
นว แปลว่า….ใหม่
นวนิยาย (novel)=เรื่องเล่าแบบใหม่ คำนี้ได้รับการบัญญัติขึ้นมาเพื่อเรียกวรรณกรรมชนิดใหม่ของอิตาลี (novella)
ของ “บอคคาจิโอ”  ชื่อเรื่อง “Decameron” (เสถียรโกเศศ แปลเป็นไทยชื่อเรื่อง “บันเทิงทศวาร”)

เรื่องเดคาเมรอน แตกต่างจากนิยายเดิมๆ ที่ผู้เขียนทำให้ดูเหมือนว่าเป็นเรื่องจริง โดยอาศัยการบรรยาย
เป็นการดำเนินเรื่อง เล่าเรื่องและเหตุการณ์ไปตามลำดับ บทเจรจาและเนื้อเรื่องสร้างจากจินตนาการ

ส่วนนวนิยายนั้น ผู้เขียนใช้กลวิธีให้ผู้อ่านเห็นว่าเป็นเรื่องโม้ ไม่ใช่เรื่องจริง แม้ว่าจะเขียนถึงเหตุการณ์หรือ
บุคคลจริงๆก็ตาม บทสนทนาก็พยายามเสกสรรปั้นแต่งให้เหมือนจริงตามเพศ วัยและฐานะของตัวละคร
มีวิธีการนำเสนอที่ยอกย้อนซ่อนเงื่อน หักมุม กลับตาลปัตร ชวนติดตามกว่าแบบเดิมๆ

จำมาจากหนังสือเรียนประวัติวรรณคดีนานมาแล้วค่ะ ผิดถูกโปรดสอบทานอีกครั้ง

[เทาชมพู]

 คำตอบของคุณระเบียบรัตน์ยังไม่ถูกต้องนะคะ  แต่ของจริงเป็นยังไง  คุณเจ้าของกระทู้หาอ่านได้จากคำจำกัดความภาษาฝรั่งเศสที่ดิฉันบอกไปค่ะ
อยากให้ศึกษาด้วยตัวเอง จะจำได้แม่นและเข้าใจดีกว่ามาขอคำอธิบายสำเร็จรูปในนี้

เอาอย่างนี้ดีกว่า   ถ้าคุณเจ้าของกระทู้อยากสนุก ไปค้นคำในภาษาต่างประเทศที่คุณถนัด   ลองอธิบายตามความเข้าใจของคุณ  ผิดถูกไม่ว่ากัน
แล้วดิฉันจะมาแจมด้วย  ถ้าคุณติหลาฯมาช่วยอีกคนก็ยิ่งสนุกใหญ่