เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: [1]
  พิมพ์  
อ่าน: 8019 กฎมนเทียรบาล พ.ศ.2467
พระยาสุเรนทร์
มัจฉานุ
**
ตอบ: 71


 เมื่อ 31 พ.ค. 06, 20:27

 กฎมนเทียรบาล พ.ศ.2467 ห้ามผู้หญิงขึ้นเป็นพระแม่อยู่หัว (พระมหากษัตริย์) แต่รัฐธรรมนูญฉบับปัจจุบันให้เป็นได้ (....ในการนี้จะเสนอพระนามพระราชธิดาก็ได้) ซึ่งแน่นอนว่ารัฐธรรมนูญเป็นสิ่งสูงสุด แต่ในกรณีที่พระมหากษัตริย์ไม่ได้ระบุรัชทายาทไว้ และต้องเลือกพระมหากษัตริย์ตามกฎมนเทียรบาล แม้ว่ารัฐธรรมนูญจะให้ผู้หญิงเป็นได้ แต่เมื่อกระบวนการสรรหาเข้าสู่กฎมนเทียรบาล ตามกระบวนการมันย่อมทำไม่ได้

ขอความกรุณาท่านผู้รู้ช่วยไขความกระจ่างด้วยนะครับ      
บันทึกการเข้า
B
แขกเรือน
ชมพูพาน
***
ตอบ: 148


ความคิดเห็นที่ 1  เมื่อ 01 มิ.ย. 06, 07:19

 การสะกดที่ถูกต้องต้องเป็น กฎมณเฑียรบาล ค่ะ
บันทึกการเข้า
ลำดวนเอ๋ยพี่จะด่วนไปก่อนแล้ว
ชมพูพาน
***
ตอบ: 175

ความสุขที่แท้อยู่ที่ใจ


ความคิดเห็นที่ 2  เมื่อ 01 มิ.ย. 06, 10:48

 กระทู้นี้ ตอบยากและก็ไม่อยากตอบเลยจริงๆ เอาเป็นว่าขอพูดคำเดิมที่ผมชอบพูด "แล้วแต่ฟ้าจะบันดาล"
บันทึกการเข้า
ติบอ
นิลพัท
*******
ตอบ: 1906


Smile though your heart is aching.


ความคิดเห็นที่ 3  เมื่อ 01 มิ.ย. 06, 15:46

 ผมว่า คุณเจ้าของกระทู้ถามหมอดูน่าจะได้คำตอบง่ายกว่าถามสมาชิกเรือนไทยนะครับ หิหิ





.
บันทึกการเข้า
ศรีปิงเวียง
องคต
*****
ตอบ: 566

เรียนจบแล้ว


ความคิดเห็นที่ 4  เมื่อ 01 มิ.ย. 06, 17:23

 สวัสดีทุก ๆ ท่านครับ
เคยมีคนพูดประเด็นนี้ครับ
แต่อะไรจะเกิดก็ย่อมเกิดครับ เราจะทำตัวเป็นหมอดูก็กระไรอยู่ครับ โดยเฉพาะเรื่องนี้
แต่ถ้าเป็นประเด็นอื่น น่าจะมีผู้ให้ความกระจ่างนะครับ
บันทึกการเข้า

ไม่เห็นใครแน่นอน
พระยาสุเรนทร์
มัจฉานุ
**
ตอบ: 71


ความคิดเห็นที่ 5  เมื่อ 01 มิ.ย. 06, 21:19

 พจนานุกรม ฉบับราชบัณฑิตสถาน พ.ศ. ๒๕๒๕ ให้เขียนเป็น "มนเทียร" ใช้ ท (ทหาร) เพราะคำนี้มาจากคำบาลีว่า "มนฺทิร" ซึ่งแปลว่า "เรือน" เมื่อแผลง อิ เป็น เอีย คำว่า "มนฺทิร" จึงกลายเป็น "มนเทียร" ทำนองเดียวกับแผลงคำว่า "วชิร" เป็น "วิเชียร" หรือ "พาหิร" เป็น "พาเหียร" และ "ปกีรณกะ" เป็น "ปเกียรณกะ" ฉะนั้น

ที่มา http://www.vcharkarn.com/include/vcafe/showkratoo.php?Cid=19&Pid=41436

แต่ที่ความเห็นเพิ่มเติมที่ ๑ แย้งมาคงหมายความว่าในสมัย รัชกาลที่ ๖ สะกด "มณเฑียรบาล" กระมังครับ แต่ผมไม่แน่ใจว่าสมัยนั้นสะกดอย่างไร จึงใช้วิธีสะกดแบบปัจจุบัน

ขอขอบพระคุณทุกท่านที่แสดงความคิดเห็นนะครับ
บันทึกการเข้า
พระยาสุเรนทร์
มัจฉานุ
**
ตอบ: 71


ความคิดเห็นที่ 6  เมื่อ 02 มิ.ย. 06, 15:57

 ผมอ่านคำถามของตัวเองแล้วรู้สึกว่ายังไม่ค่อยชัดเจนเท่าไร
จึงขอขยายความหน่อยนะครับ

คำถามของผมนี้หมายถึงในกรณีที่พระมหากษัตริย์มิได้ทรงระบุพระรัชทายาท

คือว่าในรัฐธรรมนูญเขียนไว้ว่าในกรณีที่พระมหากษัตริย์มิได้ทรงระบุพระรัชทายาท ให้สรรหาพระมหากษัตริย์ตามกฎมนเทียรบาล พ.ศ.2467 และเขียนต่อไว้ว่า ...ในการนี้จะเสนอพระนามพระราชธิดาก็ได้...

ที่ผมสงสัยก็คือช่องโหว่ของกฎหมายตรงนี้แหละครับ เพราะว่าตามกฎมนเทียรบาล พ.ศ.2467 (ซึ่งใช้อยู่ในปัจจุบัน) แม้จะมีการแก้ไขบ้าง แต่ก็ห้ามผู้หญิงขึ้นเป็นพระแม่อยู่หัว (พระมหากษัตริย์)

ดังนั้นในกรณีที่พระมหากษัตริย์มิได้ทรงระบุพระรัชทายาท รัฐธรรมนูญบอกให้เสนอผู้หญิงได้ แต่กลับให้ใช้กระบวนการตามกฎมนเทียรบาลซึ่งห้ามเสนอผู้หญิง
ถ้าเปรียบง่ายๆ ตามสติปัญญาของผม ก็เหมือนกีฬาโอลิมปิกบอกให้ผู้หญิงแข่งกีฬาชิงเหรียญทองได้ แต่ในกระบวนการรับสมัครนักกีฬากลับห้ามผู้หญิงสมัคร (ตัวอย่างงงๆ แฮะ)

สรุปที่ผมสงสัยก็คือ รัฐธรรมนูญบอกว่าเสนอผู้หญิงได้ โดยใช้กระบวนการตามกฎมนเทียรบาล แต่ในกระบวนการตามกฎมนเทียรบาลมันเลือกผู้หญิงไม่ได้ แล้วจะไปเสนอชื่อผู้หญิงตามรัฐธรรมนูญได้อย่างไร (ทำไมคำถามก็ยังงงๆ อยู่ดีหว่า)

ช่องโหว่ของกฎหมายนี้ละครับที่ผมสงสัย
ขอความกรุณาท่านผู้รู้ช่วยไขความกระจ่างด้วยนะครับ      
บันทึกการเข้า
ศรีปิงเวียง
องคต
*****
ตอบ: 566

เรียนจบแล้ว


ความคิดเห็นที่ 7  เมื่อ 02 มิ.ย. 06, 16:50

 กฎมณเฑียรบาล ว่าด้วยการสืบสันตติวงศ์ ออกในรัชสมัยพระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัวครับ
ที่ใช้ ฑ เพราะเราถือว่า กฎมณเฑียรบาล เป็นชื่อเฉพาะ และขณะนั้น เป็นพระราชนิยมในล้นเกล้าฯ ครับ
ประเด็นนี้ มีสมาชิกท่านหนึ่งเคยออกความเห็นมานานแล้วครับ แต่กระทู้ที่ออกความเห็นดังกล่าวถูกลบไปแล้วครับ แต่เท่าที่ดู สมาชิกท่านนี้ระบุคล้าย ๆ กับที่คุณพระยาสุเรนทร์กล่าวมาครับ
ถ้าเป็นไปได้ ผมอยากแนะนำว่าให้งดเรื่องนี้ไว้ก่อนดีกว่าครับ
บันทึกการเข้า

ไม่เห็นใครแน่นอน
เจ้าสัวบ่อนไก่
อสุรผัด
*
ตอบ: 33

เรียน


ความคิดเห็นที่ 8  เมื่อ 03 มิ.ย. 06, 03:25

 ผมขอเสนอความคิดเห็นว่าเรื่องที่คุณพระถามมาที่จริงผมได้ยินเค้าพูดเค้าสงสัยกันมานานแล้วเหมือนกัน แต่ถ้าจะว่าไปแล้วมันคงเป็นไปไม่ได้ที่จะยกราชนารีมาเป็นพระมหากษัตริย์

เรื่องกฎมณเฑียรบาล 2467 ที่ตราขึ้นในรัชสมัยของ ร.6 นั้นจะเป็นพระราชดำริห์ก้อดี พระราชประสงค์ก้อดี ก้อล้วนเป็นเจตนารมย์เดิมของบูรพมหากษัตราธิราชที่มีสืบมา ในประวัติศาสตร์ชาติไทยเท่าที่ปรากฎไม่เคยมีราชนารีเสวยราชสมบัติมาก่อน ยกเว้น พระนางจามเทวี ลำพูน ( ไม่ใช่อาณาจักรไทย ในสมัยนั้น ) ที่ ร.6 ทรงตรากฎมณเฑียรบาลนี้ขึ้นก้อน่าจะเป็นพระราชนิยมส่วนพระองค์มากกว่าจะทรงระบุถึงความเป็นไปในอนาคต แต่ทั้งนี้ที่โปรดฯ ระบุไว้อย่างนั้นก้อเพื่อนาคตเช่นกัน แต่ไม่น่าคิดว่าเป็นพระราชประสงค์ของพระองค์เลย

ที่จริงเรื่องเชิญราชนารีเป็นกษัตริย์นั้น มาคิดย้อนไปเมื่อคราว ร.7 สละราชสมบัติ 2477 ถ้าจะนับดูผู้สืบสันตติวงศ์ต่อนั้น รายพระนามก้อเป็นที่ทราบกันอยู่คือ ในหลวง ร.8 นั่นเพราะเราไล่มาทางสายพระราชโอรสในสมเด็จพระพันวัสสาอัยยิกาเจ้า

ในหลวง ร.8 เป็นพระโอรสองค์ใหญ่ของสมเด็จพระมหิตลาธิเบศฯ ทูลหม่อมแดงท่านก้อเป็นพระราชโอรสของพระพันวัสสาฯแต่เพราะพระองค์ด่วนทิวงคตลงเสียก่อนมิฉะนั้นคงได้เป็นกษัตริย์สืบมาแน่ เพราะเหลือพระองค์เพียงพระองค์เดียวที่เป็นชายที่พระราชโอรสในพระพันวัสสาฯ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น สมเด็จเจ้าฟ้าฯกรมหลวงเพรชบุรีราชสิรินทร พระพี่นางของพระองค์ก้อยังทรงมีพระชนม์ชีพอยู่ในเวลานั้น ถ้าจะยกราชนารีขึ้นเป็นกษัตริย์ตั้งแต่นั้นเห็นจะไม่พ้นทูลกระหม่อมหญิงวไลอลงกรณ์ เป็นแน่แท้

แต่ก้อเป็นเรื่องยากและซับซ้อนเกินกว่าสามัญชนจะเข้าใจในบางเรื่อง

แต่ผมมองว่าคำว่าพระมหากษัตริย์คือพระราชานั้นทรงเป็นมหาบุรุษ  มหาบพิตรอย่างน้อยก้อมีเรื่องการผนวชหรือการบวชเป็นหนึ่งในราชาศัพท์ คำว่าผนวชใช้สำหรับชาย ดังนี้

ความคิดเห็นนี้ผมแสดงไว้จากการสังเกตแต่เพียงอย่างเดียวนะครับ เจตนาไม่คิดหมิ่นพระเกียรติๆ เลย

ในวโรกาสที่พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวทรงครองสิริราชสมบัติครบ 60 ปีนี้ ผมขอถวายพระพรชัยมงคล ขอจงทรงพระเจริญมา ณ ที่นี้ด้วย

ขอจงทรงพระเจริญ
บันทึกการเข้า
มีนา
อสุรผัด
*
ตอบ: 26


ความคิดเห็นที่ 9  เมื่อ 07 มิ.ย. 06, 16:40

 ตามที่รัฐธรรมนูญบัญญัติไว้ว่า กรณีที่มิได้ทรงระบุรัชทายาท ให้สรรหาตามกฏมณเทียรบาลฯ พ.ศ.2467 และระบุต่อไปว่า ในการนี้จะเสนอพระนามพระราชธิดาก็ได้ ผมคิดว่า ตามเจตนารมณ์ของรัฐธรรมนูญก็คือ เป็นพระราชอำนาจของพระมหากษัตริย์ที่จะทรงแต่งตั้งรัชทายาท หากมิได้ทรงกำหนดไว้ก็ให้ใช้ตามที่รัฐธรรมนูญบัญญัติไว้คือให้สรรหาตามกฏมณเทียรบาลฯ พ.ศ.2467 แต่ในขณะนั้นกฏมณเทียรบาลยังห้ามราชนารีเป็นกษัตริย์อยู่(รวมถึงปัจจุบัน?) และช่วงที่รัฐธรรมนูญมาตรานี้เริ่มบัญญัติขึ้นผมเข้าใจว่าเป็นช่วงที่สมเด็จพระบรมฯ ทรงไปศึกษายังต่างประเทศ ซึ่งหากเกิดมหาอุปัทวเหตุอันสุดวิสัยขึ้นมา ก็จะยังมีพระราชธิดาที่เหลืออิกสามพระองค์ที่สามารขึ้นครองราชย์ได้ตามรัฐธรรมนูญ ซึ่งเป็นกฏหมายสูงสุด เพราะกฏมณเทียรบาลนั้นเป็นพระราชอำนาจของพระมหากษัตริย์เท่านั้นที่จะทรงแก้ไขได้
เรามาดูประโยคเรียงเป็นลำดับไปตามรัฐธรรมนูญ
1. ในกรณีที่พระมหากษัตริย์มิได้ทรงระบุพระรัชทายาท ให้สรรหาพระมหากษัตริย์ตามกฎมนเทียรบาล พ.ศ.2467
หมายความดังนั้น
2. ในการนี้จะเสนอพระนามพระราชธิดาก็ได้
หมายความว่า ถ้าสรรหาตามกฏมณเทียรบาลมิได้องค์แล้ว ก็ให้เสนอชื่อพระราชธิดาได้ จะเห็นได้ว่ารัฐธรรมนูญกำหนดให้แค่เฉพาะ "พระราชธิดา" เท่านั้น

สรุปก็คือ รัฐธรรมนูญบัญญัติในกรณีที่พระมหากษัตริย์มิได้ทรงระบุรัชทายาทไว้ 1.ให้สรรหาตามกฎมนเทียรบาล พ.ศ.2467 ก็คือให้สรรหาตามกฎมนเทียรบาล พ.ศ.2467 ก่อน หากหาองค์มิได้แล้วจึงจะเสนอพระนามพระราชธิดาได้  2.เสมอเหมือนหนึ่งว่ารัฐธรรมนูญยกเลิกกฏมณเทียรบาลข้อที่ว่าห้ามมิให้ราชนารีขึ้นครองราชย์กลายๆ แต่ก็กำหนดให้แค่พระราชธิดาเท่านั้น (คือต้องมีพระบรมชนกเป็นกษัตริย์เท่านั้น) ที่ขึ้นครองราชย์ได้ ทั้งนี้ก็ต้องขึ้นอยู่กับการตีความ ว่าจะตีความการมาก่อนหลังของข้อความ หรือจะตีความรวมทั้งวรรค
บันทึกการเข้า
มีนา
อสุรผัด
*
ตอบ: 26


ความคิดเห็นที่ 10  เมื่อ 07 มิ.ย. 06, 16:46

 ขออนุญาติตอบคำถามของคุณ พระยาสุเรนทร์

........สรุปที่ผมสงสัยก็คือ รัฐธรรมนูญบอกว่าเสนอผู้หญิงได้ โดยใช้กระบวนการตามกฎมนเทียรบาล แต่ในกระบวนการตามกฎมนเทียรบาลมันเลือกผู้หญิงไม่ได้ แล้วจะไปเสนอชื่อผู้หญิงตามรัฐธรรมนูญได้อย่างไร (ทำไมคำถามก็ยังงงๆ อยู่ดีหว่า).......

รัฐธรรมนูญบอกว่าให้สรรหาตามกฏมณเทียรบาลฯ ก่อน แล้วจึงจะเสนอพระนามพระราชธิดาได้
มิใช่ให้เสนอพระนามพระราชธิดาแล้วไปสรรหาตามกฏมณเทียรบาล อย่าลืมว่ารัฐธรรมนูญเป็นกฏหมายสูงสุดของประเทศ (ตามกฏหมายนะ ถ้าเป็นตามประเพณีก็อิกเรื่องหนึ่ง)
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.062 วินาที กับ 19 คำสั่ง