"เสียม" ยอมอ่อนน้อม ต่อ "หลอหู"

[โพธิ์ประทับช้าง]

กับหัวข้อกระทู้ ท่านมีความคิดเห็นอบ่างไรบ้างคับ ?

[ศรีปิงเวียง]

 สวัสดีคุณโพธิ์ประทับช้างครับ
จริง ๆ ผมไม่เข้าใจว่ากระทู้นี่สื่อถึงอะไร
แต่เข้าใจว่า หลอหู คือ มูเซอ
ดังนั้น ผมเห็นว่าคุณโพธิ์ฯ น่าจะชี้ให้ชัดว่าพูดถึงอะไรครับ

[CrazyHOrse]

 คุณโพธิ์ฯหมายถึงละโว้ในเอกสารจีนน่ะครับ ไม่ได้หมายถึงลาหู่

[โพธิ์ประทับช้าง]

สวัสดี คุณ CrazyHOrse คุณ ศรีปิงเวียง ขอบคุณที่แวะมาคุยด้วยครับ พอดีผมกำลังค้นเรื่องสุพรรณภูมิ ผมเป็นสมาชิกใหม่ เลยแวะมาคุยกับสมาชิกท่านอื่นๆ ดูครับ อยากถามว่า แต่ละท่านจะคิดอย่างไรและคิดเหมือนผมหรือเปล่า กับ วรรค "เสียม" ยอมอ่อนน้อมต่อ "หลอหู" ผมเข้าใจว่า "เสียม" และ "หลอหู" ในที่นี้หมายถึงแคว้น บนที่ราบลุ่มเจ้าพระยา ฝั่งทิศตะวันตกของแม่น้ำ ได้แก่ "สุพรรณภูมิ" ฝั่งทิศตะวันออกของแม่น้ำ ได้แก่ "ละโว้-อโยธยา" สรุปว่า "สุพรรณภูมิ" อ่อนน้อมต่อ "ละโว้" น่าจะหมายถึง สุพรรณภูมิยอมอ้อนน้อมต่อละโว้ อาจจะมีเหตุผลมาจากผลประโยชน์ร่วมกันทางการเมือง และ ความสัมพันธ์แบบเครือญาติซึ่งเกิดจากการอภิเษก สมรสระหว่างแคว้น นั่นคือ สุพรรณภูมิ ต้องการครอบครอง ละโว้-อโยธยา (อโยธยาเมืองอุปราชของละโว้) เมื่อพระเจ้าอู่ทองสถาปนากรุงศรีอยุธยาขึ้นในปีพุทธศักราช ๑๘๙๓ นั้น ก็เท่ากับเป็นการรวมตัวของแคว้นสุพรรณภูมิ และแคว้นละโว้-อโยธยา เข้าด้วยกัน เพราะพระเจ้าอู่ทองมีมเหสี เป็นเจ้าหญิงสุพรรณภูมิ เมื่อสบโอกาส หลังจากที่พระเจ้าอู่ทอง สิ้นพระชนม์ ขุนหลวงพะงั่วจึงยกทัพจากสุพรรณภูมิเข้ายึดครอง กรุงศรีอยุธยา เมื่อสิ้นรัชกาลขุนหลวงพะงั่ว โอรสของพระเจ้าอู่ทอง ก็ยกทัพจากละโว้มาชิงเอากรุงศรีอยุธยาคืนจากโอรสของขุนหลวงพะงั่ว แต่ท้ายที่สุดบัลลังก์ของกรุงศรีอยุธยาก็ตกเป็นของราชวงศ์สุพรรณภูมิ ปรากฏตอนหนึ่งในภาพยนตร์ "สุริโยทัย" ว่า เจ้านายราชวงศ์อู่ทอง (ละโว้-อโยธยา) ตัดพ้อว่า ราชวงศ์ "สุพรรณภูมิ" ปล้นราชสมบัติ และคงเป็นเพราะผีปู่ย่าราชวงศ์อู่ทองดลใจให้ท้าวศรีสุดาจันทร์ มาเข้าเฝ้าพระอัยยิกาเพื่อทวงบัลลังก์กรุงศรีอยุธยาซึ่งเป็นสิทธิ โดยชอบธรรมของราชวงศ์อู่ทองคืน ถ้าผิดพลาดประการใดต้องขออภัย ขอคำชี้แนะด้วยครับ ปล.เอารูปมาฝากครับ เศียรพระพุทธรูปในรูปข้างบนเป็นประติมากรรมใหม่ ที่ปั้นเลียนแบบศิลปะลพบุรี-อู่ทอง แต่โดนโจรใจชั่ว ขโมยลักตัดเศียร พอรู้ว่าเป็นของทำใหม่ เพราะข้างใน กลวง เลยทุบทิ้งซะ กรรมจริงๆ

[111]

 เสียมก๊ก ก็คือ สุพรรณ
หลอหูก๊ก ก็คือ ลพบุรี (ละโว้)
2 ดินแดนก่อกำเนิด เสียมหลอก๊ก
หรือ "อยุธยา"
เสียมก๊ก หลอหูก๊ก และเสียมหลอก๊ก ต่างเป็นคำเรียกที่ปรากฏอยู่ในบันทึกของจีน

ส่วนอีกคำ "เสียมกุก"
มาจากภาพจำหลักรูปกองทหารของสยาม ที่ปรากฏในปราสาทหินของขอม (ไม่แน่ใจว่าที่ไหน)
บันทึกว่า "เสียมกุก"
สันนิษฐานว่า แปลว่า ดินแดนลุ่มแม่น้ำกก

ในความเห็นส่วนตัว
มีความเห็นด้วยกับ คุณโพธิ์ประทับช้าง

[ศรีปิงเวียง]

      br />เรียนทุก ๆ ท่านที่เคารพครับ
ผมไม่ได้มีความรู้เรื่องนี้เลยครับ ก็เลยตอบไปอย่างนั้นครับ
ขออภัย มา ณ ที่นี้
กระทู้นี้ได้ความรู้แปลก ๆ ใหม่ ๆ หลายอย่าง
ตอนนี้ ก็ขออนุญาตรอความเห็นจากท่านอื่นครับ

[Hotacunus]

 เรื่อง "เสียมก๊ก" กับ "หลอหูก๊ก" นี้ แต่เดิมเชื่อกันว่า จีนหมายถึง "สุโขทัย" กับ "ละโว้" ครับ นั่นก็เพราะมีกรอบแนวคิดที่ว่า "สุโขทัย" เป็นราชธานีแรกนั่นเอง

แต่ถ้าได้ทำลายกรอบแนวคิดนั้นออกไป แล้วมาพิจารณาตามหลักฐานทางเอกสารและโบราณคดี ก็จะพบว่า ก่อนกรุงศรีอยุธยาเป็นราชธานีนั้น (ก่อน พุทธศตวรรษที่ ๒๐)  ดินแดนที่เป็นประเทศไทยในปัจจุบันนี้ อยู่กันเป็นก๊ก เป็นเหล่า หลายแคว้น

ถ้าพิจารณาตามเอกสารจีนจะพบว่าจีนได้กล่าวถึงพัฒนาการของทั้ง ๒ ก๊ก ไว้ดังนี้คือ แต่เดิมไม่ขึ้นแก่กัน คือแยกกันเป็น "เสียมก๊ก" กับ "หลอหูก๊ก" ต่อมา เสียมก๊กยอมขึ้นกับหลอหูก๊ก จีนจึงเรียกว่า "เสียมหลอ" คือ สยาม-ละโว้ ซึ่งเราทราบว่าต่อมาคือ กรุงศรีอยุธยา

จึงเป็นที่มาของแนวคิดว่า เสียม นั้น น่าจะหมายถึง แคว้นสุพรรณภูมิ มากกว่า ที่จะเป็นสุโขทัย

แคว้นสุพรรณภูมินี้น่าสนใจครับ เพราะถ้าศึกษาเอกสารและโบราณวัตถุ โบราณสถานแล้ว จะเห็นว่าแคว้นนี้ก็คือแคว้นที่พัฒนาการสืบต่ออำนาจมาจากทวารวดีนั่นเอง ต่อมา เมื่อได้รับอิทธิพลเขมรจึงได้เรียกแคว้นตนว่าสุพรรณภูมิ และได้ผันตัวเองไปเข้ากับแคว้นใหญ่ๆ คือช่วงแรกคือสุโขทัย ต่อมาก็มาเข้ากับละโว้ และร่วมกันพัฒนาเป็นอาณาจักรอยุธยาในที่สุด ก่อนที่จะเข้ารวมเอานครศรีธรรมราช และสุโขทัย ให้มาอยู่ในปกครอง และมีความพยายามที่จะรวมเอาล้านนาเข้ามาไว้ด้วยหลายครั้งแต่ไม่สำเร็จ ถึงสำเร็จก็ได้ครองในช่วงเวลาสั้นๆ

เห็นไหมครับ กำเนิดประเทศไทยนั้น เกิดมาจากแคว้นใหญ่ แคว้นเล็ก รวมตัวกันบ้าง แยกตัวกันบ้าง ไม่ได้เป็นสูตรสำเร็จที่ว่า สุโขทัย อยุธยา ธนบุรี

เมื่อไหร่ที่กระทรวงศึกษาธิการ เปลี่ยนหลักสูตร ให้สุโขทัย เป็นแคว้นที่สำคัญแคว้นหนึ่งทางภาคเหนือ ร่วมสมัยกับละโว้ ล้านนา และ นครศรีธรรมราช และให้ราชธานีแห่งแรกของ "ประเทศไทย" คือ อยุธยา เมื่อนั่นแหละครับที่การศึกษาประวัติศาสตร์ไทย จะเริ่มเห็นแสงสว่างที่อยู่ปลายอุโมงค์

อันที่จริงเรื่องพวกนี้ก็มีนักวิชาการอาวุโสหลายท่านเสนอไว้นานแล้วครับ เพียงแต่กระทรวงศึกษาธิการไม่สนใจเท่านั่นเอง

ดังนั้น การศึกษาประวัติศาสตร์ที่ดีที่สุดคือศึกษาจากเอกสารต้นฉบับ แล้วหัดตีความเองครับ ถูกผิดอย่างไรก็ไปสอบได้กับงานอื่นๆ ที่ตีพิมพ์แล้ว

---------------------------------------

อันที่จริงคุณโพธิ์ประทับช้าง น่าจะเกริ่นนำเรื่องซักเล็กน้อยนะครับ ขึ้นกระทู้มาแบบนี้ คุณศรีปิงเวียง ถึงกลับปล่อยไก่ตัวใหญ่เลย อิอิ (ล้อเล่นครับ)

ตามที่คุณโพธิ์ประทับช้างเสนอความคิดเห็นมาก็มีความเป็นไปได้ครับ แต่ว่าจะถูกต้องร้อยเปอร์เซ็นต์หรือไม่ตอบอยากครับ เพราะว่า หลักฐานที่เป็นลายลักษณ์ก็หายาก จึงจำต้องสันนิษฐานกันไป ซึ่งผมก็มีแนวความคิดคล้ายๆ ที่คุณโพธิ์ประทับช้างเสนอครับ คือ น่าจะเป็นการร่วมเครือญาติกันมากกว่าที่จะทำสงครามกัน

--------------------------------

ส่วนเรื่อง "เสียมกุก" นั้น เป็นคำจารึกบทหนึ่งบนภาพสลักนูนต่ำที่ปราสาทนครวัดครับ โดยเป็นฉากการเคลื่อนทัพของกองทหารที่เข้าใจกันว่าเป็นพันธมิตรของพระเจ้าสูรยวรมันที่ ๒

"เสียม" หมายถึง ชาวสยาม ซึ่งน่าจะหมายถึงเผ่าที่อยู่ในเขตที่ราบเจ้าพระยาและเลยออกไปทางเหนือ ซึ่งอาจเหมือนกันกับที่ชาวล้านนาโบราณใช้คำว่า "ขอมดำ" เรียกคนที่อยู่ทางใต้ตั้งแต่ละโว้เลยไปในอีสานใต้ถึงเขมร

ส่วนคำว่า "กุก" จิตร ภูมิศักดิ์ ท่านสันนิษฐานว่าหมายถึง ลุ่มแม่น้ำกุก คือ กลุ่มคนไทจากลุ่มแม่น้ำกก หรือ อีกนัยคือ กลุ่มคนไทจากแคว้นเชียงแสน ในช่วงพุทธศตวรรษที่ ๑๗

เรื่องนี้ ก็มีผู้นำมาสันนิษฐานต่อว่า เป็นไปได้หรือไม่ ที่กลุ่มคนไทจากแคว้นเชียงแสนดังกล่าว ตรงกับรัชสมัยของขุนเจื๋อง (ท้าวฮุ่ง) อันนี้ก็ว่ากันไปครับ

ถ้าต้องการอ่านคำอธิบายแบบเต็มๆ ลองหางานของ จิตร ภูมิศักดิ์ เรื่อง ความเป็นมาของคำสยาม ไทย, ลาว และขอม

[โพธิ์ประทับช้าง]

 ขออภัยคุณศรีปิงเวียง  และ ขอบคุณ คุณ Hotacunus มาก
ไปเล่น Lineage II ค่ำๆ มาใหม่ครับ