เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
อ่าน: 12369 อยากรู้ตำนานกรีกเรื่องทำไมมนุษย์ไม่ชอบหน้ากัน หรือว่าความคิดเห็นไม่ตรงกัน มีในตำนานหร
ใต้ร่มไทร
อสุรผัด
*
ตอบ: 3


 เมื่อ 04 เม.ย. 06, 19:19

 ผมเพิ่งมีความรู้สึกไม่ดีต่อเพื่อนคนหนึ่ง  เราพยายามปรับตัว  แต่ก็ไม่เป็นผลเลย  กะเลยนึกถึงนิทานเรื่อง พ่อกับลูกขายลา ซึ่งได้ข้อคิดว่า เราไม่สามารถทำให้คนอื่นพอใจได้ ทุกคน

แต่ผมอยากรู้ว่าในตำนานกรีกนั้นมีเรื่องนี้หรือเปล่า ที่ว่ามนุษย์ทำไมไม่ชอบหน้ากัน หรือ ความคิดไม่ตรงกันอะครับ  ขอบคุณครับ
บันทึกการเข้า
HotChoc
มัจฉานุ
**
ตอบ: 62


ความคิดเห็นที่ 1  เมื่อ 12 เม.ย. 06, 14:13

 Pandora's Box?
 http://en.wikipedia.org/wiki/Pandora's_Box  
บันทึกการเข้า
ใต้ร่มไทร
อสุรผัด
*
ตอบ: 3


ความคิดเห็นที่ 2  เมื่อ 19 เม.ย. 06, 20:25

 ขอบคุณคร๊าบบบ
ว่าแต่จนบันนี้ผมก็ยังไม่ได้แปลเลย  ว่าจะเอาไปทำเป็นบทความเล่นๆนะครับ

ขอบคุณอีกครั้ง....
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31025

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 3  เมื่อ 20 เม.ย. 06, 09:12

 ตำนานที่ตรงเป๊ะกับเรื่องนี้ ไม่ได้อยู่ในตำนานกรีก
แต่อยู่ในพระคัมภีร์เก่าของคริสตศาสนา
ว่าด้วยการสร้างหอคอยบาเบล ค่ะ
บันทึกการเข้า
นิลกังขา
แขกเรือน
สุครีพ
******
ตอบ: 1012

ทำงานราชการ


ความคิดเห็นที่ 4  เมื่อ 20 เม.ย. 06, 09:40

 เรื่องหอคอยบาเบลเป็นตำนานยิว ซึ่งคริสตศาสนารับมา ค่อนข้างตรงกับหัวข้อเรื่องของกระทู้นี้ครับ คืออธิบายว่าทำไมคนเราจึงพูดกันไม่รู้เรื่อง

แต่ในตำนานกรีกโรมัน ที่ผมนึกออกใกล้ที่สุดกับเรื่องนี้ แต่ไม่ใช่การขัดแย้งกันโดยทั่วไป เป็นการขัดแย้งเฉพาะกรณี คือปฐมเหตุแห่งสงครามกรุงทรอยซึ่งมีสิ่งที่เรียกว่า the apple of discord หรือไงนี่แหละ อันนำไปสู่ The Judgement of Paris ต่อมา
บันทึกการเข้า
นิลกังขา
แขกเรือน
สุครีพ
******
ตอบ: 1012

ทำงานราชการ


ความคิดเห็นที่ 5  เมื่อ 20 เม.ย. 06, 09:51

ต่อไปนี้เป็นการเล่าจากความจำ ขอผู้รู้จริงกว่าเมตตาแก้ไขด้วยเทอญ

ว่ากันว่า ก่อนจะเกิดมหาสงครามกรุงทรอยนั้น ครั้งหนึ่งมหาเทวีผู้ยิ่งใหญ่ของเทวสภากรีกโรมันสามนางประทับอยู่ด้วยกัน คือเทพีจูโนหรือเฮรา ชายาของเทพบดีซิวส์หรือจูปิเตอร์ อันถือว่าเป็นเทพสตรีผู้มีบุญหนักศักดิ์ใหญ่ที่สุดในสวรรค์ องค์หนึ่ง เทพีอะโฟรไดท์หรือวีนัส เทพธิดาที่งามที่สุดในสวรรค์หรือในจักรวาลก็ได้องค์หนึ่ง และเทพีมิเนอร์วาหรืออะธีนา เทพธิดาแห่งสติปัญญาธิดาอันเกิดจากพระกระโหลกของซีวส์เอง ซึ่งเป็นเทพีที่ฉลาดที่สุดในสวรรค์อีกองค์หนึ่ง

กำลังนั่งกันอยู่ดีๆ ตัวกาลีผ่านมา ผมจำไม่ได้แล้วว่าเป็นใครชื่ออะไร แต่ในเรื่องนี้รับบทบาทเหมือนตัวกาลีของนิยายฮินดู เป็นผู้ร้าย ผมจึงขอเรียกว่าตัวกาลีก็แล้วกัน ตัวกาลีนี้เห็นภาพเทพชุมนุมหรือเทวีชุมนุมเช่นนั้น ก็คันมืออยากจะก่อความปั่นป่วนให้วุ่นวายเล่น (นักป่วนในโลกไซเบอร์เดี๋ยวนี้อาจจะสืบเชื้อสายมาจากตัวกาลีสมัยโน้นหรือไม่ก็ไม่ทราบ) ก็แกล้งเนรมิตผลแอปเปิ้ลที่งดงามสมบูรณ์ดูน่ากินที่สุด โยนโครมลงไปกลางวงทันที บนแอปเปิ้ลเจ้ากรรมนั้นมีคำจารึกอยู่ด้วยว่า To the Fairest มอบแก่ผู้เจ๋งที่สุด ผมแปลของผมดุ่ยๆ ยังงี้แล้วกัน

พอสามมหาเทวีเห็นแอปเปิ้ลนั้น (ซึ่งเลยได้ชื่อว่า Apple of discord) ก็ทะเลาะกันทันทีสมใจตัวกาลี เพราะต่างองค์ต่างก็ทรงเห็นว่าพระนางเองนี่แหละเจ๋งสุดๆ สมควรมีสิทธิ์ในแอปเปิ้ลลูกนี้ แย่งกันไปแย่งกันมาแทบจะเขาโอลิมปุสแตก ในที่สุดก็ต้องให้ กกต. เอ๊ยคนกลางตัดสิน คนกลางนั้นคือ เจ้าชายปารีสแห่งกรุงทรอย ซึ่งขณะนั้นออกไปเลี้ยงแกะอยู่บนเขานอกเมือง
บันทึกการเข้า
นิลกังขา
แขกเรือน
สุครีพ
******
ตอบ: 1012

ทำงานราชการ


ความคิดเห็นที่ 6  เมื่อ 20 เม.ย. 06, 09:59

การตัดสินว่าใครเจ๋งที่สุดนี้ จึงเป็นที่มาของนิยายตอนที่เรียกว่า the judgement of Paris

ตามประสามหาเทวีที่แพ้ไม่ได้ ทั้งสามองค์เลย จึงปรากฎว่าหลังจากส่งเรื่องต่อศาลรัฐธรรมนูญเอ๊ย ปารีสพิจารณาแล้ว ทั้งสามมหาเทวีก็แอบไปติดสินบนเจ้าชายปารีสทีละองค์ๆ โดยไม่ได้รู้กัน มิเนอร์วาบอกว่าถ้าปารีสตัดสินเข้าข้างเธอ เธอจะประสาทพรให้ปารีสเป็นชายที่มีสติปัญญามากที่สุดในโลก เฮราว่า ถ้าปารีสตัดสินให้เธอ เธอจะเสกให้ปารีสเป็นจอมจักรพรรดิผู้ทรงอำนาจยิ่งใหญ่ที่สุดในโลก และวีนัสบอกว่า ถ้าปารีสตัดสินเข้าข้างเธอ เธอจะบันดาลให้เขาได้คู่กับหญิงงามที่เซ็กซี่ที่สุดในโลก

ก็ตามประสาผู้ชายนะครับ ปารีสเลือกกิ๊กครับ ทีนี้ก็เกิดเรื่องสิ เพราะเทพีวีนัสได้ตรัสออกพระโอษฐ์ไปแล้ว ก็ต้องทำตาม ปัญหาคือ หญิงที่ว่ากันว่าสวยที่สุดในโลกมนุษย์นั้น คือเฮเลน ซึ่งไม่ได้เป็นสาวโสดตัวเปล่าๆ แต่มีพระสามีเป็นตัวเป็นตนแล้ว เป็นเจ้าเมืองหนึ่งของสมาพันธรัฐกรีกด้วยอีกต่างหาก แต่ในเมื่อวีนัสลั่นปากแล้วก็จำเป็นต้องบันดาลให้ปารีสไปชิงนางมา จนเกิดศึกมหาสงครามกรุงทรอยจนได้ เพราะผัวเขาพาพวกมาตามเมียคืน

และทั้งหมดทั้งเพนี้ สืบมาจากแอปเปิ้ลลูกเดียวเท่านั้นเอง
บันทึกการเข้า
นิลกังขา
แขกเรือน
สุครีพ
******
ตอบ: 1012

ทำงานราชการ


ความคิดเห็นที่ 7  เมื่อ 20 เม.ย. 06, 10:08

 ถ้าว่าทางพระพุทธศาสนา เทวีทั้ง 3 นั้นถึงจะเป็นตั้งเทวดาแล้วก็ยังเต็มไปด้วยความยึดมันถือมั่นในตัวตน มีอหังการ-มมังการ ตัวฉันของฉันเหนียวแน่นมาก กะอีแค่ตำแหน่งที่ตัวกาลีหลอกโดยจารึกบนแอปเปิ้ลซังกะบ๊วยลูกเดียวก็ติดยึดเป็นเรื่องใหญ่โต ไม่ยักรู้เท่าว่ามันเป็นแค่สมมติเท่านั้นแหละ แถมเป็นสมมติที่ตัวกาลีมันแกล้งเอาเสียด้วย

ตกลงสาเหตุของการทะเลาะกัน น่าจะเป็นตัวกูของกูนี่เอง จขกท. เห็นว่าไงครับ?
บันทึกการเข้า
HotChoc
มัจฉานุ
**
ตอบ: 62


ความคิดเห็นที่ 8  เมื่อ 21 เม.ย. 06, 01:27

 ถ้าจำไม่ผิดเรื่อง apple of discord จะเกิดขึ้นกลางงานเลี้ยงนะครับ เทพ+เทวีทุกองค์ได้รับเชิญ ยกเว้นเทวีที่คุณนิลกังขาเรียกว่ากาลีแหละครับ (ผมเองก็จำชื่อจริงๆไม่ได้ เป็นเทวีที่ไม่สำคัญเท่าไหร่ด้วย) ก็เลยเป็นเรื่อง
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31025

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 9  เมื่อ 21 เม.ย. 06, 09:35

 เทวีตัวแสบชื่อ Eris ค่ะ เป็นเทวีแห่งการวิวาทบาดหมาง  
หล่อนก็ทำได้สมกับพฤติกรรม
เป็นเพราะโกรธที่ไม่ได้รับเชิญมาร่วมงานเลี้ยงของเหล่าเทพเจ้า

Eris ไม่ต้องทำอะไรมาก  ถือแอปเปิ้ลทองคำมาลูกหนึ่ง  มีตัวอักษรจารึกไว้ว่า "สำหรับผู้ที่สวยที่สุด"  โยนลงไปกลางวง
เท่านั้นเอง วงเทพเจ้าก็แตก   เทวีทั้งหลายต่างก็ช่วงชิงแอปเปิ้ลกันใหญ่  เพื่อจะได้ชื่อว่า "ฉันนี่ไงสวยที่สุด"

เจ้าชายปารีสผู้ที่ตัดสินให้วีนัสได้รับตำแหน่งนี้เพราะถูกใจสินบนว่า จะให้หญิงงามที่สุดในโลกเป็นภรรยา  
กลายมาเป็นแรงบันดาลใจของศิลปินหลายคนให้เกิดภาพวาดที่เรียกว่า The Judgement of Paris
อย่างภาพนี้เป็นฝีมือ  Rubens

เทพธิดากรีกในภาพวาดพวกนี้เกิดจากความเชื่อว่าหญิงในอุดมคติสมัยโน้น
คือผู้ที่สามารถเป็นแม่พันธุ์ที่ดี ให้กำเนิดบุตรได้มาก
เพราะฉะนั้นหญิงงามจึงตุ้ยนุ้ยล่ำสันแข็งแรง  ไม่ผอมแห้งปลิวลมอย่างนางแบบยุคนี้  
ถ้าหุ่นผอมยังงั้นก็ให้กำเนิดบุตรสัก ๑ โหลไม่ไหว
แต่มายุคนี้  เทพธิดากรีกทั้งหลายต้องรีบไปฟิตเนสและควบคุมอาหารกันเป็นการใหญ่
บันทึกการเข้า
นิลกังขา
แขกเรือน
สุครีพ
******
ตอบ: 1012

ทำงานราชการ


ความคิดเห็นที่ 10  เมื่อ 21 เม.ย. 06, 10:47

 ขอบคุณคุณครูครับ

ผมมีข้อสังเกตสองสามข้อ ข้อหนึ่ง แปลกดีที่เทวีแห่งการวิวาทบาดหมางนั้น ชื่อ Eris ซึ่งถ้าเปลี่ยนอักษรเสียตัวเดียวก็จะกลายเป็นเทพบุตร Eros เทพเจ้าแห่งความรัก หรือกามเทพ หรือคิวปิดบุตรชายของวีนัสนั่นเอง จะแปลว่ารักกับแค้นอยุ่ใกล้กันนิดเดียวได้หรือเปล่าไม่รู้
บันทึกการเข้า
นิลกังขา
แขกเรือน
สุครีพ
******
ตอบ: 1012

ทำงานราชการ


ความคิดเห็นที่ 11  เมื่อ 21 เม.ย. 06, 10:55

 ข้อสอง สามเทวีที่ไปปรากฏตัวต่อหน้าเจ้าชายเลี้ยงแกะปารีสข้างบนนี้ หุ่นแบบนางแบบรูเบนส์ จริงๆ คืออ้วนไปหน่อยสำหรับสายตาผม

เทพีเฮราหรือจูโน มีนกยูงเป็นสัญลักษณ์ แปลกที่มาตรงกับพระสรัสวดี ชายาพระพรหม เทวีแห่งอักษรศาสตร์ฮินดู ตัวมหาเทพซิวส์เองซึ่งเป็นสวามีนั้น มีนกอินทรีเป็นเครื่องหมายครับ

เทพีวีนัส มีคิวปิดในรูปกุมารน้อยเล่นอยู่ใกล้ๆ ตามตำนานคิวปิดเป็นลูกของวีนัส

เทพีมีเนอร์วานั้น โดยปกติทรงเครื่องรบใส่เกราะทะมัดทะแมง แต่เมื่อจะต้องมาประกวดนางงามก็เลยต้องยอมแก้ผ้า เอ๊ยเปลื้องเกราะให้สายตามนุษย์อย่างปารีสได้ยลโฉม (อ้วนๆ) ของเธอด้วย เฮ้อ... เปลืองตัวจริงจริ๊ง...

ชุดเกราะของพระนางถอดวางทิ้งไว้ข้างโคนต้นไม้ มีโล่มีหมวกเกราะ ซึ่งถ้าเพ่งดีๆ จะเห็นว่าบนโล่มีหัวนางอสุรเมดูซาติดอยู่ด้วย
บันทึกการเข้า
นิลกังขา
แขกเรือน
สุครีพ
******
ตอบ: 1012

ทำงานราชการ


ความคิดเห็นที่ 12  เมื่อ 21 เม.ย. 06, 10:57

 ผู้ชายอีกคนที่ยืนดูจ้ำบ๊ะมหาเทวีอยู่คู่กับปารีส ที่ใส่หมวกมีปีกนั้น คือเมอร์คิวรี่ เทพเจ้าผู้สื่อสารแห่งสวรรค์ครับ
บันทึกการเข้า
Akira
อสุรผัด
*
ตอบ: 27

Status: Working Position: Buyer Workplace: Samuthprakarn Job history: Teacher


ความคิดเห็นที่ 13  เมื่อ 21 เม.ย. 06, 18:52

 อยากฟังเรื่องของ หอคอยบาเบลครับ อาจารย์เทาชมพู พอจะเล่าให้ฟังละเอียดๆ หน่อยได้ไหมครับ เพราถ้าจำไม่ผิดเรื่องนี้เห็นกล่าวกันว่าเป็นต้นเหตุที่ทำให้ มนุษย์ทั้งหลายคุยกันไม่รู้เรื่อง คุยกันคนละภาษา ถูกต้องไหมครับ?
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 31025

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 14  เมื่อ 24 เม.ย. 06, 08:27

คำถามของคุณ Akira แสดงว่าคุณรู้เรื่องหอคอยบาเบลแล้ว   แต่ถ้าจะให้เล่าอีกก็จะเล่าให้ฟังอีกครั้ง

เรื่องนี้เป็นเหตุการณ์ตอนหนึ่งใน Old Testament หรือพระคัมภีร์เก่าของคริสตศาสนาที่ใช้หลักฐานร่วมกับยิว
มีอยู่ว่าหลังจากเหตุการณ์น้ำท่วมโลก   ผู้ที่รอดตายมาได้มีแต่ครอบครัวของโนอาห์ที่ต่อเรือใหญ่ขนสัตว์ต่างๆลงเรือไปอย่างละคู่
อย่างที่เราคงได้เคยดูหนังหรือการ์ตูนเรื่องนี้กันมาบ้างแล้ว

เมื่อน้ำแห้ง โลกกลับเข้าสู่ความปกติ  ลูกหลานของโนอาห์ก็สืบเชื้อสายเผ่าพันธุ์ต่อกันมาอีกหลายชั่วคน  พูดภาษาเดียวกัน  พวกนี้ตั้งหลักแหล่งอยู่ที่ตะวันออกกลาง
วันหนึ่งคนเหล่านี้ก็เกิดความคิดจะสร้างเมืองและหอคอยขึ้นเป็นเกียรติประวัติแก่พวกตัวเอง  และจะได้ตั้งหลักปีกฐานกันอยู่ตรงนี้ไม่กระจัดกระจายแยกย้ายกันไปที่ไหน

หอคอยที่สร้างขึ้นสูงลิบลิ่วนี้ก็เพื่อบูชาพระอาทิตย์ พระจันทร์และดวงดาว แทนที่จะบูชาพระผู้เป็นเจ้า
และเป็นการรวมตัวอยู่เป็นกระจุกเดียว  แทนที่จะแผ่ขยายเผ่าพันธุ์ออกไปตามดินแดนต่างๆทั่วโลก  ตามพระประสงค์ของพระเจ้า

ขณะที่กำลังสร้างหอคอยให้สูงขึ้นทุกทีๆ   พระผู้เป็นเจ้าก็ทรงดลบันดาลให้ผู้คนที่เดิมพูดภาษาเดียวกัน กลายเป็นพูดคนละภาษา สื่อสารกันไม่รู้เรื่อง
เกิดวิวาทบาดหมางกันเป็นการใหญ่ เพราะพูดกันไม่เข้าใจ   จนกระทั่งต้องล้มเลิกการสร้างหอคอยกลางคัน
แล้วต่างคนต่างก็แยกย้ายกันไปตามที่ต่างๆ ตั้งถิ่นฐานอยู่ต่างแดนกันในโลก  ดังความประสงค์ของพระเจ้า

หอคอยนี้ก็เลยได้ชื่อว่า บาเบล  แปลว่าความขัดแย้ง
บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.038 วินาที กับ 19 คำสั่ง