Package
มัจฉานุ
 
ตอบ: 55
|
ความคิดเห็นที่ 60 เมื่อ 11 ต.ค. 05, 11:23
|
|
เสด็จจะเสด็จหรือไม่เสด็จ ถ้าเสด็จจะเสด็จ เสด็จก็จะเสด็จด้วยเพคะ ... ผมจำได้คับว่าคำพูดนี้เคยนำไปออกข้อสอบสอบเข้า ที่ โรงเรียน มอ.วิทยานุสรณ์คับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ศรีปิงเวียง
|
ความคิดเห็นที่ 61 เมื่อ 11 ต.ค. 05, 11:23
|
|
คุณ vun ต้องเพิ่ม พระราชโอรส(พระบรมวงศ์ชั้น 4)ที่ทรงพระชนม์ชีพจนถึงปัจจุบันด้วยอีก 1 พระองค์ครับ ได้แก่ สมเด็จเจ้าฟ้า กรมพระยานริศรานุวัดติวงศ์ ครับ(ไม่มีพระรูปมาให้) เพราะพระองค์สิ้นพระชนม์ในปี 2490
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ไม่เห็นใครแน่นอน
|
|
|
หยดน้ำ
ชมพูพาน
  
ตอบ: 146
คณะศึกษาศาสตร์
มหาวิทยาลัยศรีนครินทรวิโรฒ
|
ความคิดเห็นที่ 62 เมื่อ 11 ต.ค. 05, 12:33
|
|
การออกพระนามเจ้านายอย่างลำลอง โดยปกติแล้วมีธรรมเนียมดังนี้ครับ
พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว + เจ้าฟ้าชั้นเอก = ทูลกระหม่อม
พระอัครมเหสี + เจ้าฟ้าชั้นโท = สมเด็จ
พระองค์เจ้า ที่เป็นพระราชบุตร พระราชบุตรีของพระเจ้าแผ่นดิน = เสด็จพระองค์ฯ และถเทรงกรมก้จะออกพระนามว่า "เสด็จในกรม"
พระองค์เจ้า ที่เป็นพระเจ้าหลานเธอของพระเจ้าแผ่นดิน = พระองค์ เช่น พระองค์จุลฯ พระองค์ภาฯ เป็นต้น ในหนังสือเกิดวังปารุสก์ฯ ของพระองค์จุลฯ ทรงเขียนไว้ว่า เจ้านายชั้นนี้จะเรียกเสด็จก็ๆด้
พระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้า = ท่านพระองค์ เช่น ท่านพระองค์มาริศฯ เป็นต้น
หม่อมเจ้า = ท่าน
สำหรับพระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าศรีรัศมิ์ พระวรชายาฯ ทราบมาว่าสมเด็จพระบรมฯ โปรดให้ข้าราชบริพารในวังศุโขทัยออกพระนามว่า "เสด็จพระองค์หญิง" เช่นเดียวกับพระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าโสมสวลีฯ ที่ข้าราชบริพารในพระองค์จะออกพระนามว่า "เสด็จพระองค์หญิง" แต่โดยทั่วๆ ไปก้จะออกพระนามว่า "พระองค์ศรีรัศมิ์" หรือ "พระองค์โสม"
การออกพระนามเจ้านายชั้น พระเจ้าวรวงศ์เธอ ว่า "เสด็จ" นั้น เนื่องจากในในช่วงหลังๆ มานี้เจ้านายชั้น "เสด็จ" เหลือน้อยพระองค์ จึงได้มีผู้ออกพระนามเจ้านายชั้นผู้ใหญ่ที่มีศักดิ์เป็นพระเจ้าหลานเธอในรัชกาลก่อนๆ ว่า "เสด็จ" เช่น พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าอาทิตย์ทิพอาภา ก็มีผู้ออกพระนามว่า เสด็จฯ ผู้สำเร็จราชการบ้าง เสด็จอาทิตย์บ้าง หรือพระองค์อาทิตย์เฉยๆ ก็ได้ และอีกพระองค์หนึ่งที่ได้ยินกันบ่อยก็คือพระเจ้าวรวงศ์เอ พระองค์เจ้าภาณุพันธ์ยุคล ทีมทักออกพระนามว่า "เสด็จพระองค์ชายใหญ่" ครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
หยดน้ำ
ชมพูพาน
  
ตอบ: 146
คณะศึกษาศาสตร์
มหาวิทยาลัยศรีนครินทรวิโรฒ
|
ความคิดเห็นที่ 63 เมื่อ 11 ต.ค. 05, 12:54
|
|
คุณเทาชมพูครับ
เรื่องคุณท้าวนั้น ผมคิดว่าคุณชายคึกฤทธิ์ ท่านน่าจะหมายถึง "ท้าววรคณานันท์ (ม.ร.ว. ปั้ม มาลากุล)" มากที่สุดครับ
เพราะในสมัยรัชกาลที่ 6 คุณท้าวท่านนี้ท่านมีอำนาจรองลงมาจากคุณท้าววรจันทร ได้บังคับบัญชาราชการในวังหลวง มีที่บังคับบัญชาราชการอยู่ในที่บน เป็นคนโปรดและได้ถวายการรับใช้ใกล้ชิดสมเด็จพระพันปีหลวง จึงนับได้ว่าท่านเป็นคุณท้าวที่เรืองวาสนาในวังหลวงมากคนหนึ่งครับ
เพราะในความเป็นจริงแล้วคุณชายคึกฤทธิ์ มีโอกาสได้เห็นและใกล้ชิดกับราชสำนักฝ่ายในในสมัยรัชกาลที่ 6 มากที่สุด ในขณะที่ท่านไม่เคยเห็นราชสำนักในรัชกาลที่ 5 มาก่อน ท่านอาจจะมีโอกาสได้เข้าไปสัมผัสบรรยากาศในวังหลวงในขณะที่สมเด็จพระพันปีหลวง ทรงเข้าไปประทับในวังหลวงอยู่ระยะหนึ่ง ผมจึงเข้าใจว่าราชสำนักฝ่ายในในสมัยรัชกาลที่ 5 จากนวนิยายเรื่องสี่แผ่นดิน ได้รับอิทธิพลของราชสำนักในรัชกาลที่ 6 มาค่อนข้างมากเหมือนกันครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
    
ตอบ: 33477
ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม
|
ความคิดเห็นที่ 64 เมื่อ 12 ต.ค. 05, 09:09
|
|
ขอบคุณคุณหยดน้ำที่ให้ข้อมูลเพิ่มค่ะ
ไปหารายละเอียดเพิ่มเติม เกี่ยวกับท้าววรคณานันท์ มาดู พบเพียงสั้นๆว่า ท่านคือเจ้าจอมปั้ม ธิดาในพระวรวงศ์เธอกรมหมื่นปราบปรปักษ์ มีตำแหน่งเป็นหัวหน้าท้าวนางชั้นสูงสุดในทำเนียบข้าราชบริพารฝ่ายใน ในรัชกาลที่ 6
หมอสมิธ แพทย์ประจำพระองค์สมเด็จพระพันปีฯ เล่าถึงคุณปั้ม และคุณปุยผู้น้องสาว ว่า " น้องชายของท่านทั้งสองรับราชการอยู่ในตำแหน่งเสนาบดีกระทรวงวัง (หมายถึงเจ้าพนะยาธรรมาธิกรณาธิบดี(ม.ร.ว. ปุ้ม มาลากุล) ทั้งคุณปั้มและคุณปุย มีนิสัยร่าเริง มีลักษณะท่าทางง่ายๆสบายๆ และมีรูปร่างอ้วนท้วนเหมาะสมแก่ฐานะ ท่านทั้งสองเป็นผู้ที่เปี่ยมไปด้วยความสามารถ คุณปั้มผู้พี่มีหน้าที่ควบคุมดูแลข้าราชสำนักโดยทั่วไป เป็นผู้ถือพระราชทรัพย์ ดูแลห้องเครื่อง และรับผิดชอบงานทุกอย่างยกเว้นเฉพาะหน้าที่ภายในห้องพระบรรทม สำหรับผู้ที่อยู่ใต้บังคับบัญชาอาจจะมองว่าท่านเป็นผู้ที่เคร่งครัดในระเบียบวินัย แต่เนื่องจากสมเด็จพระพันปีหลวงทรงเป็นเจ้านายที่ช่างพิถีพิถัน ดังนั้นการที่จะควบคุมข้าราชสำนักให้ปฏิบัติตามพระราชประสงค์ได้ ก็จำเป็นที่จะต้องเข้มงวดกวดขันเป็นเรื่องธรรมดา
อ่านแล้ว นึกถึงคุณสายค่ะ ถามตัวเองว่าม.ร.ว. คึกฤทธิ์ จำลองภาพบางส่วนมาใส่ไว้ในตัวคุณสาย ใน"สี่แผ่นดิน" หรือเปล่านะ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
หยดน้ำ
ชมพูพาน
  
ตอบ: 146
คณะศึกษาศาสตร์
มหาวิทยาลัยศรีนครินทรวิโรฒ
|
ความคิดเห็นที่ 65 เมื่อ 12 ต.ค. 05, 16:41
|
|
"...ถ้าเป็นการเฝ้าสมเด็จโดยเฉพาะแล้ว เสด็จมักจะเสด็จขึ้นทางบันไดด้านตะวันออก ข้างที่มีดาดฟ้าและร้านดอกไม้ แต่พลอยก็ได้ส่งเสด็จเพียงอัฒจันทร์ข้างล่างและนั่งรออยู่จนกว่าจะเสด็จกลับ เพราะการที่จะขึ้นบันไดไปชั้นบนนั้น จะต้องผ่านห้องที่นั่งของคุณท้าวผู้ซึ่งมีคนยำเยงเกรงวาสนาทั้งวัง..."
พระที่นั่งสุทธาศรีอภิรมย์ มีทางขึ้นอยู่ตั้งอยู่เยื้องกับพระที่นั่งจักรพรรดิพิมาน (ด้านตะวันออก) เป็นอัฒจรรย์หินอ่อนกว้างประมาณ 3 เมตร สูงจากพื้นดินราว 1 เมตร ก็จะเป็นชานชาลาหินอ่อนสี่เหลี่ยมมีประตูเหล็กโปร่งลวดลายสวยงาม 2 บานใหญ่สำหรับปิดทางขึ้นอัฒจันทร์นี้ได้เวลาต้องการปิดเมื่อเสด็จอยู่ (น่าจะหมายถึงอัฒจันทร์ข้างล่างที่พลอยพูดถึง) พ้นชานชาลานี้เข้าไป ตัวอัฒจันทร์จะแยกออกขึ้นไปสู่บนพระที่นั่งได้ 2 ทาง ทางซ้ายขึ้นพระที่นั่งสุทธาศรีอภิรมย์ (น่าจะเป็นส่วนที่มีดาดฟ้าและร้านดอกไม้) และทางขวาพระที่นั่งเทพดนัยนันทยากร
อัฒจันทร์นี้ใช้เป็นที่สำหรับเจ้านายพระบรมวงศานุวงศ์ เจ้าจอม คุณพนักงานที่มีหน้าที่ขึ้นเฝ้าฯ
ใต้ "ที่บน" ซึ่งอยู่ตรงทางชานชาลาหน้าอัฒจันทร์ ที่มีประตูเหล็กอยู่ แบ่งออกเป็นห้องต่างๆ หลายห้อง ได้แก่ ห้องเก็บเครื่องใช้ประจำวันของสมเด็จพระนางเจ้าเสาวภาฯ ห้องของพระพี่เลี้ยง พระนมในสมเด็จพระเจ้าลูกเธอ บางห้องเคยใช้เป็นที่ประทับของพระบรมวงศ์ เช่น ห้องเสด็จพระองค์สร้อยฯ และห้องของหม่อมเจ้าหญิงในอุปการะ ตลอดจนห้องเก็บพัสดุภัณฑ์ และของมีค่าของสมเด็จพระนางเจ้าเสาวภาฯ ซึ่งอยู่ภายใต้การดูแลของเจ้าจอมหม่อราชวงศ์ปั้ม (คุณใหญ่) เจ้าจอมหม่อมราชวงศ์แป้ม (คุณห้องทอง) แห่งราชสกุลมาลากุล ผู้มีหน้าที่ประจำ
หนังสือสมเด็จพระศรีพัชรินทราฯ ของอุทุมพร เขียนเกี่ยวกับราชสำนักสมเด็จที่บนไว้ว่า
"...เมื่อสมเด็จพระนางเจ้าเสาวภาผ่องศรี ทรงได้รับสถาปนาพระอิสสริยยศขึ้นไว้ในตำแหน่งพระอัครมเหสี ... บรรดาเจ้านายที่ทรงรักใคร่ต้องพระอัธยาศัยกันมาย่อมเข้ามาถวายความภักดีร่วมอยู่ในพระบารมีเป็นคณะพระราชสำนักสมเด็จที่บน หลายพระองค์ อาทิ พระองค์เจ้าศรีนาคสวาสดิ พระองค์เจ้าแขไขดวง พระองค์เจ้าพวงสร้อยสอางค์ และพระองค์เจ้านารีรัตนา เป็นต้น นอกจากเจ้านายหลายพระองค์ดังกล่าวแล้วก็ยังมีพระสนมที่เป็นผู้อยู่ในราชตระกูลอันนับเป็นเชื้อพระวงศ์ คือ เจ้าจอมหม่อมราชวงศ์แป้น ... เจ้าจอมหม่อมราชวงศ์ปั้ม ... เจ้าจอมหม่อมราชวงศ์แป้ม ... เจ้าจอมหม่อมราชวงศ์แป้ว มาลากุล พระธิดาในกรมหมื่นปราบปรปักษ์ซึ่งทั้ง ๔ ท่านนี้เป็นข้าหลวงคนสนิทที่สมเด็จทรงโปรดปรานไว้วางพระราชหฤทัยมอบให้เป็นนางสนองพระโอษฐ์มีอำนาจว่ากล่าวดูแลคนทั้งปวงโดยสิทธิ์ขาด..."
จากข้อความนี้ช่วยสนับสนุนประเด็นที่ว่า "เสด็จในสี่แผ่นดิน" น่าจะถูกสมมติเป็น "พระองค์เจ้าศรีนาคสวาดิ" มากขึ้น (หากไม่พิจารณาเรื่องลักษณะนิสัย) เพราะทั้งวันสิ้นพระชนม์ และความเกี่ยวพันกับสมเด็จที่บนค่อนข้างใกล้เคียงกับในเรื่องสี่แผ่นดินครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
หยดน้ำ
ชมพูพาน
  
ตอบ: 146
คณะศึกษาศาสตร์
มหาวิทยาลัยศรีนครินทรวิโรฒ
|
ความคิดเห็นที่ 66 เมื่อ 12 ต.ค. 05, 16:52
|
|
ส่วนเรื่องลักษณะนิสัยของท้าววรคณานันท์ (เจ้าจอมหม่อมราชวงศ์ปั้ม มาลากุล) เห็นด้วยกับคุณเทาชมพูอย่างยิ่งครับผม อย่างไรก็ดีคุณท้าวที่แม่พลอยบอกว่า "...ผู้ซึ่งมีคนยำเกรงวาสนาทั้งวัง..." ผมยังเข้าใจว่าคุณชายคึกฤทธิ์ ท่านหมายถึงท้าววรคณานันท์ ในสมัยรัชกาลที่ 6 มากกว่าจะเป็นท้าววรจันทร หรือท้าววรคณานันท์ในสมัยรัชกาลที่ 5 จริงๆ ครับ (คือสมมติให้ท้าววรคณานันท์ (เจ้าจอมหม่อมราชวงศ์ปั้ม มาลากุล) ในสมัยรัชกาลที่ 6 ไปเป็นคุณท้าวผู้ใหญ่ในสมัยรัชกาลที่ 5 ตามที่ท่านได้พบเห็นครับ)
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
    
ตอบ: 33477
ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม
|
ความคิดเห็นที่ 68 เมื่อ 13 ต.ค. 05, 09:41
|
|
บ้านของคุณเปรม ที่พลอยไปอยู่หลังแต่งงาน ในเรื่องบอกว่าอยู่ริมคลองพ่อยม คลองพ่อยม คือคลองสาทร ปัจจุบันไม่เหลือแล้ว ชื่อถนนสาทร มาจากหลวงสาทรราชายุกต์ หรือเจ้าสัวยม ท่านบริจาคที่ดินบริเวณนี้ให้ตัดเป็นถนนสาทร ชื่อถนนสะกดผิดกันมาหลายสิบปี เพิ่งแก้ไขให้ถูกต้องไม่กี่ปีนี้เอง
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
|
|
|
Nuchana
|
ความคิดเห็นที่ 73 เมื่อ 19 ต.ค. 05, 10:19
|
|
ดิฉันขอเรียนถามอาจารย์ค่ะว่า ทำไมเด็กชายและเด็กหญิงถึงเข้าพิธีโกนจุกอายุไม่เท่ากัน หวังว่าอาจารย์คงไม่ตอบว่า that’s just the way it is เหมือนที่ดิฉันได้รับมาเมื่อถามเพื่อนๆค่ะ ขอบคุณค่ะ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
    
ตอบ: 33477
ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม
|
ความคิดเห็นที่ 74 เมื่อ 19 ต.ค. 05, 16:25
|
|
เท่าที่เคยได้ยินจากผู้ใหญ่ เด็กชายและหญิงเป็นหนุ่มสาวเร็วไม่เท่ากันค่ะ เด็กผู้หญิงอายุครบ ๑๑ ย่าง ๑๒ จะเริ่มมีหน้าอก พอพ้นโกนจุกก็ถึงเวลาห่มผ้า(แถบ หรือสไบ)ได้แล้ว แสดงว่าพ้นวัยเด็ก รูปร่างเริ่มเปลี่ยนแปลง ประจำเดือนเริ่มมา แต่เด็กผู้ชายยังโตช้ากว่าผู้หญิง มีความเปลี่ยนแปลงช้ากว่า ก็เลยโกนจุกช้ากว่า ประมาณ ๑๓ ปี ถ้าท่านใดมีเหตุผลอื่นนอกจากนี้ ช่วยเล่าให้ฟังด้วยนะคะ ยังงี้จะเรียกว่า Just the way it was ได้ไหมคะ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|