มาใหม่
บุคคลทั่วไป
|
ผมอ่านกระทู้ที่ 16 เรื่อง..ศรีปราชญ์..(เก็บความจากมองอดีต) ของคุณทิด แล้วได้ความรู้ขึ้นมาจมเลย เยี่ยมมากครับ ขอบคุณคุณทิดมาก
บังเอิญมีอีกเรื่องนึงที่ผมอยากรู้มานาน คือเรื่องการเสียชีวิตของพระเจ้าตากสิน เท่าที่ผมฟังมา บ้างก็ว่าท่านบ้าจึงถูกประหาร บ้างก็ว่าโดนลอบปรงพระชนม์ คนเล่านี่ก็ออกจะเป็นนิทานไปหน่อย ใครทราบว่าจริง ๆ แล้วเป็นไง ช่วยเล่ากันให้ฟัง จะขอบคุณอย่างสูง
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
จ้อ
|
ความคิดเห็นที่ 1 เมื่อ 27 ส.ค. 00, 00:00
|
|
พอดีมีบทความเกี่ยวกับพระเจ้าตากสินมหาราช คิดว่าหลายๆท่านอาจจะสนใจ เรื่อง "ปีสุดท้าย ของ สมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช" -- ปรีดา ศรีชลาลัย -- จาก นิตยสาร ศิลปวัฒนธรรม ปีที่ ๓ ฉบับที่ ๒ ธันวาคม ๒๕๒๔ เชิญอ่านได้ที่นี่ครับ http://www.siamcollection.com/kingtaksin04.html
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
    
ตอบ: 33477
ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม
|
ความคิดเห็นที่ 2 เมื่อ 27 ส.ค. 00, 00:00
|
|
ขอเพิ่มเติม พระราชโอรสและธิดาในสมเด็จพระเจ้าตากสิน หลายกพระองค์ ยังคงอยู่มาตลอดรัชกาลที่ ๑ ในจำนวนนี้คือเจ้าฟ้าเหม็น กรมขุนกษัตรานุชิต ซึ่งประสูติจากพระมารดาผู้เป็นพระธิดาในรัชกาลที่ ๑ และพระองค์เจ้าสำลีวรรณ ซึ่งต่อมาเป็นเจ้าจอมมารดาในกรมพระราชวังบวรมหาเสนานุกรักษ์ในรัชกาลที่ ๒ แต่ทั้งสองพระองค์ถูกข้อหากบฎในรัชกาลที่ ๒ ถูกสำเร็จโทษ เชื้อสายอื่นๆของพระเจ้าตาก กลายเป็นสามัญชนแต่โปรดให้เข้ารับราชการ เป็นขุนนางกันต่อมา บางคนก็ถวายลูกสาวเป็นเจ้าจอมหม่อมห้ามในรัชกาลต่างๆด้วยค่ะ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
    
ตอบ: 33477
ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม
|
ความคิดเห็นที่ 3 เมื่อ 31 ส.ค. 00, 00:00
|
|
คุณมาใหม่คะ ขอเพิ่มเติมนะคะ สมเด็จพระเจ้าตากสินฯถูกสำเร็จโทษค่ะ ไม่ใช่ถูกลอบปลงพระชนม์ เป็น execution ไม่ใช่ assassination ส่วนท่านบ้าหรือไม่นั้น ตอบได้ว่า ทรงมีพฤติกรรมที่เปลี่ยนไปจากปกติอย่างเมื่อตอนต้นรัชกาลหลายอย่าง สาเหตุจากทรงปฏิบัติกรรมฐานผิดวิธี เข้าพระทัยว่าบรรลุแล้ว ทรงลงโทษพระสงฆ์ ขุนนางและเจ้าจอมหม่อมห้ามหลายคน อย่างไม่เคยทำมาก่อน ส่วนจะเป็นแค่ความเครียด หรือเป็นหนักถึงวิกลจริต ก็ยังเป็นที่ถกเถียงกันในกลุ่มนักประวัติศาสตร์ แต่แน่ๆคือไม่ใช่ว่าสงบเรียบร้อยเป็นปกติปราศจากเหตุการณ์ใดๆ การตีความอย่างหนึ่งคือ เรื่องที่ทรงเป็นเช่นนี้เป็นเพียงสาเหตุหนึ่ง แต่สาเหตุสำตัญอีกอย่างคือการเสื่อมของอำนาจเก่าที่ทรงเป็นตัวแทนอยู่ เรื่องราวสำคัญๆทั้งหลาย มักจะมีสาเหตุหลายอย่างประกอบกันทำให้เกิดผลการเปลี่ยนแปลงชนิดสุดขั้ว ไม่ใช่มาจากเรื่องเดียวค่ะ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
»Í
บุคคลทั่วไป
|
ความคิดเห็นที่ 4 เมื่อ 10 ก.ย. 00, 00:00
|
|
éÒʹ㨨ÐÈÖ¡ÉÒà¾ÔèÁàµÔÁ ¼Á¢Íá¹Ð¹Ó˹ѧÊ×Í “¡ÒÃàÁ×ͧä·ÂÊÁѾÃÐà¨éÒ¡ÃØ§¸¹ºØÃÕ” ¢Í§ Í.¹Ô¸Ô àÍÕÂÇÈÃÕǧÈì ¨Ðä´é¢éÍÁÙÅ·Ò§»ÃÐÇѵÔÈÒʵÃì·ÕèÅÐàÍÕ´áÅк·ÇÔà¤ÃÒÐËì·Õè¹èÒʹã¨
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
jumo
มัจฉานุ
 
ตอบ: 55
สวัสดีทุกท่านคร้าบ
|
ความคิดเห็นที่ 5 เมื่อ 15 เม.ย. 07, 18:04
|
|
ผมเคยในหนังสือเห็นมีแต่ว่าถูกสำเร็จโทษเพราะพระองค์สติฟั่นเพือนครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
jumo__
|
|
|
dara
อสุรผัด

ตอบ: 10
|
ความคิดเห็นที่ 6 เมื่อ 19 เม.ย. 07, 08:55
|
|
มีเรื่องสั้นที่น่าสนใจมาก ๆ เรื่องหนึ่งค่ะ "ใครฆ่าพระเจ้ากรุงธนฯ" แต่งโดยพลตรี หลวงวิจิตรวาทการ ลองไปหามาอ่านดูซิคะ 
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
CrazyHOrse
|
ความคิดเห็นที่ 7 เมื่อ 19 เม.ย. 07, 11:44
|
|
ใครฆ่าพระเจ้ากรุงธน เป็นเรื่องแต่งครับ
ถึงหลวงวิจิตรฯได้เขียนไว้ในคำนำว่าเขียนโดยใช้หลักฐานข้อมูลจากคำบอกเล่าของทายาทพระเจ้ากรุงธนบุรี แต่ในเรื่องราวที่ปรากฏ ขัดแย้งกับหลักฐานหลายอย่างในช่วงต้นกรุงรัตนโกสินทร์ครับ อ่านสนุกๆได้ แต่อย่ายึดถือเป็นจริงเป็นจังครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
|
|
|
Bana
|
ความคิดเห็นที่ 8 เมื่อ 06 พ.ค. 07, 23:57
|
|
น่าจะใช้คำว่า "การสิ้นพระชนม์ของพระเจ้าตากสิน" นะครับ 
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
    
ตอบ: 33477
ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม
|
ความคิดเห็นที่ 9 เมื่อ 10 พ.ค. 07, 19:01
|
|
พระเจ้าแผ่นดิน ใช้คำว่า สวรรคต ค่ะ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
SILA
|
ความคิดเห็นที่ 10 เมื่อ 11 พ.ค. 07, 12:10
|
|
อ.เทาชมพูเคยตั้งกระทู้เรื่องการจลาจลในกรุงธนบุรี เมื่อนานมากแล้ว ถ้าจำไม่ผิด คุณ CHO ได้ร่วมแสดงความเห็นไว้ด้วย ส่วนใน ปีสุดท้ายของสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช โดยคุณปรีดา ศรีชลาลัย เขียนว่า โหรจดไว้ว่าดับขันธ์ ไม่ใช้คำว่าสิ้นพระชนม์หรือสวรรคต
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
    
ตอบ: 33477
ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม
|
ความคิดเห็นที่ 11 เมื่อ 11 พ.ค. 07, 12:29
|
|
สวรรคต สิ้นพระชนม์ หรือดับขันธ์ ก็แปลว่าตายเหมือนๆกันละค่ะ แต่สองคำแรกเป็นราชาศัพท์ สวรรคตใช้กับพระเจ้าแผ่นดินและพระราชินีนาถ สิ้นพระชนม์ใช้กับเจ้านายระดับเจ้าฟ้าและพระองค์เจ้า เว้นแต่เจ้าฟ้าบางพระองค์ ใช้"ทิวงคต" รายละเอียดพวกนี้ถ้าคุณ UP แวะเข้ามาอ่านคงแยกแยะอย่างละเอียดให้ฟังได้
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
CrazyHOrse
|
ความคิดเห็นที่ 12 เมื่อ 11 พ.ค. 07, 13:09
|
|
ดับขันธ์ จะใช้กับพระอรหันต์หรือพระพุทธเจ้า ไม่เวียนว่ายตายเกิดอีก
ช่วงปลายรัชกาลพระเจ้ากรุงธนบุรีมีความขัดแย้งเรื่องพระองค์เชื่อว่าบรรลุอรหัตถผลแล้ว
โหรที่จดอาจจะเป็นฝ่ายที่เชื่อว่าพระองค์เป็นพระอรหันต์จึงบันทึกไว้เช่นนั้นก็เป็นได้ครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
|
|
|
SILA
|
ความคิดเห็นที่ 13 เมื่อ 11 พ.ค. 07, 15:20
|
|
บทความของคุณปรีดา เสนอแนวคิดอีกขั้วหนึ่งที่เชื่อว่าพระเจ้าตากไม่ได้ทรงมีสัญญาวิปลาส และข้อความที่ว่า โหรจดไว้ว่าดับขันธ์ ไม่ใช้คำว่าสิ้นพระชนม์หรือสวรรคต นั้น คุณปรีดาก็ตีความว่า ไม่ได้มีการสึกพระองค์ ครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
CrazyHOrse
|
ความคิดเห็นที่ 14 เมื่อ 11 พ.ค. 07, 16:22
|
|
เรื่องทรงมีสัญญาวิปลาสหรือไม่นั้น ผมคิดว่าป่วยการวินิจฉัยจากหลักฐานเก่าครับ
ขนาดเดี๋ยวนี้ผู้ป่วยทางจิต แม้จิตแพทย์ได้คุยด้วย ยังฟันธงไม่ได้ 100% ว่าป่วยหรือไม่ เราๆท่านๆที่ไม่ใช่หมอคงไปสรุปเรื่องนี้ได้ยากครับ ที่สำคัญ คงไม่มีผลเปลี่ยนแปลงประวัติศาสตร์ได้ครับ ต้องเข้าใจว่าระบอบในวันนั้นคือราชาธิปไตย การชิงอำนาจเป็นกลไกที่จำเป็นของความมั่นคงของรัฐครับ อย่าได้เอามาตรฐานปัจจุบันเข้าไปจับให้สับสน
ส่วนเรื่องคุณปรีดาตีความว่าใช้ดับขันธ์เพราะทรงถูกสำเร็จโทษในเพศสมณะ ผมกลับคิดว่าถ้าเป็นสมณะน่าจะใช้ว่ามรณภาพ หรือถ้าจะตีความว่าเป็นเจ้า ฐานะเทียบกับพระสังฆราชก็น่าจะใช้สิ้นพระชนม์ หรือจะใช้สวรรคตก็เหมาะสมครับ
ใช้ดับขันธ์แบบนี้ตีความได้สถานเดียวว่าเป็นพระอรหันต์ ซึ่งดูจากบริบทแล้ว ไม่น่าสรุปได้ว่าอยู่ในเพศสมณะหรือไม่นะครับ
ที่สำคัญ บ้านเราเป็นเมืองพุทธ สองร้อยกว่าปีที่แล้วยิ่งเข้มข้นกว่านี้ ไม่มีใครทำเรื่องแบบนี้ครับ สึกพระก็ง่ายนิดเดียว ดูจะการพิจารณาปรับเปลี่ยนขุนนางพระในช่วงหลังจากการปราบดาภิเษกก็ได้ครับ
เรื่องนี้ผมยังเชื่อตามพงศาวดารอยู่ครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
|
|
|
|