เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: [1]
  พิมพ์  
อ่าน: 2984 ว่าด้วยลานนา/ล้านนา อันไหนถูกต้อง
ส.เพลิง
อสุรผัด
*
ตอบ: 9

เรียน


เว็บไซต์
 เมื่อ 22 ก.ค. 05, 00:06

 หัวข้อการถกเถียงนี้ ได้รับการถกเถียงมานานแล้วตั้งแต่ยุคฟื้นฟูตั๋วเมือง
เนื่องจากสาเหตุที่ว่า ความชัดเจนในโบราณคดี และ ความไม่เข้าใจวิถีและอัตลักษณ์ชุมชน
เดิมตั๋วเมือง(อักษรธรรมล้านนา)ในยุคก่อน ศตวรรษที่ 21 เปนตั๋วเมืองที่ยังไม่มีวรรณยุกต์
(สังเกตุภาษาที่ได้รับอิทธิพลเดียวกันแต่ยังมิได้พัฒนาตัวเขียนให้เหมือนตัวพูด คือ อักษรธรรมอีสาน)
ต่อมามีการวิวัฒนาการปรับให้ตัวเขียนมีสัญลักษณ์แทนเสียงสูงต่ำโดยแต่เดิมยังไม่มีวรรณยุกต์นั้น ก็จะเขียนคำว่า "เดิ๊กมาบ่น้อย น้ำย้อยติ๋นก๋อน" ว่า "เดิกมาบนอย นำยอยตินกอน" เช่นเดียวกัน
เมื่อก่อนในใบลานจะเขียนคำว่า "ลานนา" แต่พอหลังจากศตวรรษที่ 21 "ลานนา" จึงเปน "ล้านนา" แต่ก็ยังไม่เคร่งครัดนักผู้จารใบลานลางแห่งก็ใช้้ ล้านนา
หลักฐานที่ยืนยันคือ ในใบลานไม่น้อยกว่า 50 แห่ง เมืองล้านนาจะมีชื่อบาลีกำกับว่า "ทสลกฺขเขตฺตนคร" แปลว่า เมืองสิบแสนนา
อีกหนึ่งเรื่องที่เปนที่สับสนเพราะไม่เข้าใจหลักแห่งภาษา ที่ว่า "คนเปนผู้สร้างภาษา ภาษาเปนสิ่งเกิดทีหลัง" โดยเฉพาะพวกคลั่งภาษา ที่ไม่เข้าใจคำดังกล่าว คิดว่า ถ้าผิดหลักไวยากรณ์แล้ว หมายความว่า ผู้นั้นใช้ภาษาดังกล่าวไม่เปน ถ้าดูดีๆ หลักไวยากรณ์นั้นเปนสิ่งที่ต้องปรับมาหาการพูดต่างหาก..
กลับมาต่อ เพราะชาวบ้านในภาคเหนือ "ส่วนใหญ่" ออกเสียงว่า "หล่านนา"(เสียงล้านนา ติด # ชาฟ ครึ่งเสียง) คนที่ชินภาษากรุงเทพจะตีความว่า เขาพูดว่า "ลานนา" ทั้งที่่มันเปนเสียงกึ่งตามสำเนียง
ปัจจุบันเปนที่สรุปว่า ควรใช้ล้านนาในภาษาเขียน ส่วนในการพูดนั้นเปนอัตลักษณ์ของชุมชน

(เนื่องจากปัญหาทางเทคนิค จงไม่สามารถโชว์รูปภาพอักษรธรรมล้านนาประกอบ ขออำพัย คราวหน้าจะเอามาแปะฝากขอรับ)
บันทึกการเข้า
ศศิศ
พาลี
****
ตอบ: 326


อหังการ์ ล้านนาประเทศ


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 1  เมื่อ 22 ก.ค. 05, 15:51

 ขอยกกระทู้  ลานนา หรือ ล้านนา คำไหนเขียนถูก     มาไว้ที่นี่ด้วยละกันนะครับผม

สำหรับที่ อาจารย์เทาชมพุ พูดมา ทำเอาผมใคร่เห็นข้อความที่ว่า "ลานนา" นั้นถูกต้องกว่า ขึ้นมาตะงิด ๆ เลยล่ะครับผม

และอย่างที่คุณ ส.เพลิง ว่ามา นั้นก็เป็นจริงตามการเขียนอักขระของคนเมือง คือสมัยก่อน จะไม่เคร่งเรื่องวรรณยุกต์มาก บางทีคนจาร หรือคนเขียนจะไม่เขียนลงไป แต่เวลาอ่านต้องอ่านให้มันมี

สำหรับ คำว่าล้านนา มีหลักฐานที่ปรากฏครั้งแรกในช่วงประมาณ รัชสมัยของ พระเจ้าติโลกราช ตามเอกสารจีน เรียกพระเจ้าติโลกราชว่า "ท้าวหล่านนา"

และอีกอย่าง มีตำนานที่สร้างขึ้นมาเพื่ออธิบายคำว่า "ล้านนา" อีกด้วย อย่างเช่นใน "ตำนานสุวรรณคำแดง" , "ตำนานเชียงใหม่ปางเดิม" ที่พยายามที่จะอธิบายให้เห็นชื่ออาณาจักรคือ "ล้านนา" โดยมูลเหตุจากการยกชองนอนหิน หรือเตียงหิน ของเจ้าหลวงคำแดง

อย่างไรก็ตาม ก็อยากเห็นข้อมูลที่สนับสนุนคำว่า ลานนา อยู่ดีอ่ะครับผม
บันทึกการเข้า

- ศศิศ -
ส.เพลิง
อสุรผัด
*
ตอบ: 9

เรียน


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 2  เมื่อ 22 ก.ค. 05, 16:31

 เช่นกันนะครับ หลักฐานทางโบราณคดีจะต้องมีการตรวจสอบเสมอๆ ผมรออยู่นะครับคุณเทวชมพู..แต่จะเห็นว่ายุคที่มีการโ๖้เถียงกันดุเด็ดเผ็ดมันส์นั้นจะมีข้อมูลสนับสนุนอยู่มาก
บันทึกการเข้า
ศศิศ
พาลี
****
ตอบ: 326


อหังการ์ ล้านนาประเทศ


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 3  เมื่อ 22 ก.ค. 05, 21:08

 ไปเจอกระทู้นี้ครับ ที่ถกกันเรื่อง "ล้านนา - ลานนา" กันอย่างเมามัน

http://www.cm77.com/webboard/cm1webboardans.php?data=1417&ans=webboard_ans1&type=webboard1  
บันทึกการเข้า

- ศศิศ -
ส.เพลิง
อสุรผัด
*
ตอบ: 9

เรียน


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 4  เมื่อ 22 ก.ค. 05, 21:17

 เป๋นอะหยั่งบ่ฮู้อ้าย เข้าไปบ่ได้กา..
บันทึกการเข้า
ส.เพลิง
อสุรผัด
*
ตอบ: 9

เรียน


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 5  เมื่อ 22 ก.ค. 05, 22:43

 http://board.dserver.org/L/LannaBoard/00000335.html
บอร์ดนี้แหม..
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.032 วินาที กับ 19 คำสั่ง