นายชินจัง
อสุรผัด

ตอบ: 31
|
 เนื่องจากอ่านนวนิยาย ( หรือวรรณกรรมไม่แน่ใจ ) เรื่องสี่แผ่นดิน จึงอยากจะเรียนถามว่า
- แถวเต๊ง ที่อยู่ของพนักงานและสาวชาววังนั้น จากที่ลองหาอ่านมาบ้างเคยเห็นแต่รูปนิดหน่อย....เลยอยากทราบว่าตอนนี้เค้าให้เข้าชมหรอเปล่า หรือแถวเต๊งนั้นรื้อไปเสียแล้ว - ชาววัง แบบคุณสาย ตอนนี้ยังมีอยู่ในวังหรือเปล่าครับ - ประตูศรีสุดาวงศ์ และพระราชฐานชั้นในนั้น ตอนนี้ยังเป็นแบบเดิมหรือเปล่า เห็นในรูปมีคนนั่งเฝ้าคล้ายๆโขลนแต่นุ่งผ้าถุง (ไม่แน่ใจครับ) เลยอยากทราบว่า ปัจจุบันนี้ในเขตพระราชฐานที่พลอยเคยอยู่(ในเรื่อง) ..และประตูวังนั้นเป้นอย่างไรมั่งครับ
ขอแสดงความนับถือ
นายชินจัง |
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ลายคราม
อสุรผัด

ตอบ: 16
|
ความคิดเห็นที่ 1 เมื่อ 05 ธ.ค. 04, 11:43
|
|
ขอตอบคุณนายชินจังไปก่อน ในระหว่างที่คุณเทาชมพูยังไม่มานะคะ เเถวเต๊งนั้นน่ะเป็นอาคาที่พักของคุณพนักงานคุณข้าหลวง เเล้วก็เป็นที่กั้นเขตพระราชฐานชั้นในกับชั้นกลาง เข้าใจว่าไม่เปิดให้เข้าชม เพราะมันก็ไม่มีอะไร เเค่อาคารครึ่งตึกครึ่งไม้หลังยาวเยียด ชั้นล่างเป็นอิฐชั้นบนเป็นไม้ มีระเบียงทางด้านหน้าถนนด้านเดียว หลังคามุงกระเบื้องดินเผา เเบ่งเป็นห้องๆ เเถวเต๊งมีหลายเเถวนะคะ ทั้งเเถวเเดง เเถวกลาง เเถวนอก เเหมชาววังรุ่นคุณสายถ้ายังอยู่ก็ไม่ใช่คนเเล้วล่ะค่ะ ถ้าจะมีก็เป็นพวกข้าหลวงของเจ้านายที่เพิ่งจะสิ้นพระชนม์ไปไม่นาน หรือข้าหลวงคุณพนักงาน ในราชสำนักฝ่ายในสมัยรัชกาลที่๗ ที่ไม่มีที่ไปจริงๆ ก็คงจะพอเหลืออยู่บ้างกระมังคะ อย่างเมื่อไม่นานนี้คุณสมบุญ อินทรสูตร ข้าหลวงสมเด็จฯพระพันวัสสาอัยยิกาเจ้า ถึงเเก่กรรมก็พระราชทานเพลิงศพไปเเล้ว ข้าราชสำนักฝ่ายในสมัยรัชกาลที่๕รุ่นคุณสาย ฉันเเน่ใจว่าไม่มีเเล้ว เเม้กระทั่งคุณข้าหลวงพระมเหษีเทวีเจ้านายฝ่ายในที่เคยมีชีวิตอยู่ในราชสำนักในสมัยรัชกาลที่๖ ก็ไม่เเน่ใจว่าจะมีอยู่ไหม เเต่พวกชาววังในสมัยก่อนเปลี่นยเเปลงการปกครอง ซึ่งส่วนมากเป็นชาววังสวนสุนันทา หรือตามวังของเจ้านาย ก็ยังพอมีอยู่บ้าง เเต่ที่เคยใช้ชีวิตอยู่ในวังหลวงนั้นคงจะเหลือน้อยเต็มที หรืออาจไม่มีเเล้วก็ได้
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
นายชินจัง
อสุรผัด

ตอบ: 31
|
ความคิดเห็นที่ 2 เมื่อ 06 ธ.ค. 04, 10:55
|
|
 คือ หมายถึง ข้าหลวงเรือนในที่พำนักกับเสด็จพระองค์หญิงแบบ คุณสายอ่ะครับ (เค้าเรียกว่าข้าหลวงเรือนในอ่ะเป่า ?? ) . . . . แล้วทางประตุศรีสุดาวงศ์นี่ เค้าจะเปิดรึเปล่าครับได้ยินมาว่ามีส่วนราชการตั้งอยู่แถบนั้นเลยไม่มีคนพลุกพล่าน และ " ไม่ค่อย " เปิดให้เข้าชม
ขอบคุณคอมเม้นท์ข้างบนมากครับ |
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ลายคราม
อสุรผัด

ตอบ: 16
|
ความคิดเห็นที่ 3 เมื่อ 06 ธ.ค. 04, 16:50
|
|
ไอ้ข้าหลวงเรือนในนี่ไม่เคยได้ยินนะคะ ได้ยินก็เเต่ ข้าหลวงเรือนนอก ข้าหลวงเดิม เเละข้าหลวงในพระองค์ อย่างคุณสายอยู่ถวายงานเสด็จมาเเต่พระเยาว์ น่าจะถือเป็นข้าหลวงเดิมนะคะ เเต่ถ้าหมายถึงข้าหลวงทั่วไป อย่างเเม่พลอย เเม่ช้อย คงเป็นข้าหลวงในพระองค์กระมังคะ เเล้วข้าหลวงที่พำนักอยู่กับเสด็จฯอย่างคุณว่าก็ไม่เหลือเเล้วเเน่ๆเเล้วค่ะ เพราะเจ้านายชั้นเสด็จฯหาพระองค์ไม่ใด้เเล้วนี่คะ ปะตูศรีสุดาวงศ์เปิดอยู่ค่ะ สำหรับให้ผู้มีหน้าที่หรือมีธุระเข้าไป ไม่ใด้เปิดให้คนเข้าไปชมอะไร คงต้องรอคุณเทาชมพูกลับมาตอบ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
    
ตอบ: 33414
ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม
|
ความคิดเห็นที่ 4 เมื่อ 07 ธ.ค. 04, 08:21
|
|
คุณสาย เป็นข้าหลวงต้นตำหนักของเสด็จ (ซึ่งเป็นพระเจ้าบรมวงศ์เธอชั้น 4 หมายความว่าเป็นพระราชธิดาในพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว) ถ้าคุณสายมีตัวจริง ก็คงอายุเกินหนึ่งร้อยปีไปมากโข ไม่ต่ำกว่า 120 ปี อยู่ไม่ไหวแล้วค่ะ ชาววังที่ยังมีชีวิตอยู่ในปัจจุบันนี้ เกือบ 100 ละ 100 ไม่ทันอยู่แบบคุณสาย เป็นชาววังเกิดหลังรัชกาลที่ 5 มักจะเป็นข้าหลวงอยู่ตามวังต่างๆนอกพระบรมมหาราชวัง ตอนนี้ที่มีชีวิตอยู่และยังจำความหลังได้แม่นยำ ก็มีม.ล.เนื่อง นิลรัตน ข้าหลวงในพระวิมาดาฯ ท่านอายุ 91 แล้ว และมีอีกท่านหนึ่งเคยเป็นคุณพนักงานมาตั้งแต่สมัยรัชกาลที่ 7 อายุแปดสิบปลายๆ พอชรามากก็ออกมาอยู่กับลูกหลานข้างนอก ยังพอจำความหลังได้
ถ้ามีรายละเอียดจากท่านจะกลับมาเล่าให้ฟังค่ะ รอนานหน่อยนะคะ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ลายคราม
อสุรผัด

ตอบ: 16
|
ความคิดเห็นที่ 5 เมื่อ 07 ธ.ค. 04, 22:16
|
|
ก็คิดว่าเจ้านายหรือผู้ใหญ่ท่านไหน เล่าประทานคุณเทาชมพูนี่คะ เเล้วยังไงคุณเทาชมพูมายกให้เป็นญาติผู้ใหญ่ฉันเสียล่ะคะ ถ้าเกิดญาติผู้ใหญ่ฉันจริงคงเผาทิ้งเสียนานเเล้วล่ะค่ะ ขอประทานโทษนะคะ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ลายคราม
อสุรผัด

ตอบ: 16
|
ความคิดเห็นที่ 6 เมื่อ 07 ธ.ค. 04, 22:18
|
|
เวรกรรม! ดิฉันโพสต์ข้อความผิดกระทู้ คิดว่าจะโพสต์ไว้ที่กระทู้สมเด็จพระศรีสวรินทิราฯ เเล้วก็ขอโทษคุณกุลธิดาด้วยออกจะเป็นขอความที่ไม่เหมาะสม
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
กัลยาณี
อสุรผัด

ตอบ: 2
|
ความคิดเห็นที่ 7 เมื่อ 13 ม.ค. 05, 00:47
|
|
ขออนุญาตให้ข้อมูลนะคะเท่าที่มีความรู้ค่ะ แถวเต๊งเป้นเรือนแถวของพนักงานฝ่ายที่ไม่สังกัดเจ้านายพระองค์ใดพระองค์ เป็นเรือนแถวสองชั้น ไม่ได้กั้นพระราชฐานชั้นในกับชั้นกลางค่ะ แต่อยู่ส่วนท้ายสุดของพระบรมมหาราชวัง ปัจจุบันได้รับการบูรณะซ่อมแซมเหมือนกับอาคารอื่นๆ และคงถูกใช้ประโยชน์ต่อไป ประตูศรีสุดาวงศ์และประตูช่องกุดยังเปิดอยู่เช่นกัน แต่สำหรับเจ้าหน้าที่ของสำนักพระราชวังใช้เข้าออกค่ะ เรื่องเข้าชมนั้นอาจยากนะคะ โดยเฉพาะผู้ชาย
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
จำปา
อสุรผัด

ตอบ: 6
-
|
ความคิดเห็นที่ 8 เมื่อ 13 ม.ค. 05, 21:24
|
|
ประทานโทษนะคะ เต๊งเเถวนอกใช้กั้นเขตพระราชฐานชั้นในนะคะ เเม้เเต่ประตูทางเข้าเขตพระราชฐานชั้นในบางประตู ยั้งสร้างอยู่ระหว่างเเถวเต๊งเลย อย่างเช่นประตูทักษิณ,ประตูกัลยาวดี เเล้วส่วนท้ายสุดของพระบรมมหาราชวัง ถือว่าไม่ใช่ส่วนของเขตพระราชฐานชั้นในนะคะ ยังเคยเป็นที่พักทหาร,มหาดเล็กเสียด้วยซ้ำ เต๊งเเถวนอกเป็นที่กั้นเเบ่งเขตพระราชฐานค่ะ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
vun
|
ความคิดเห็นที่ 9 เมื่อ 04 มี.ค. 05, 10:25
|
|
 แถวเต๊ง
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
vun
|
ความคิดเห็นที่ 10 เมื่อ 01 มิ.ย. 05, 14:27
|
|
เต๊งแถว หรือแถวเต๊ง แบ่งออกเป็นหลายๆชั้น ทั้ง เต๊งแดง เต๊งทิศตะวันออก เต๊งแถวนอก แถวเต๊งมีสถาปัตยกรรมที่แตกต่างกันไปหลายแบบ แถวเต๊งแดง-เต๊งนอก เป็นแบบตะวันตก ส่วนแถวอื่นเป็นแบบไทย บน ยุโรปนิดๆที่ผมส่งรูปมานั่นคือรูปแถวเต๊งทิศตะวันออก
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
ลำดวนเอ๋ยพี่จะด่วนไปก่อนแล้ว
ชมพูพาน
  
ตอบ: 175
ความสุขที่แท้อยู่ที่ใจ
|
ความคิดเห็นที่ 11 เมื่อ 02 มิ.ย. 05, 20:48
|
|
 ยังมีกลุ่มธิดาของพระยาเสนาะดุริยางค์(แช่ม) อีกคน 3 คน คือ คุณเลียบ คุณเลื่อน และ คุณเจริญใจ สุนทรวาทิน ซึ่งท่านทั้งสามเท่าที่ทราบยังมีชีวิตอยู่ และทั้งสามก็มีชีวิตรับใช้ฝ่ายในมา เคยได้ยินคุณเลื่อนเธอเล่าถึง ทูลกระหม่อมบริพัตร อยู่บ่อยๆ เพราะท่านเกิดทัน ธิดาพระยาเสนาะฯ ทั้งสาม คุณเลียบ ปัจจุบันอายุ ได้ ไกล้ร้อยเต็มที แต่ก็ความทรงจำยังดีมาก ท่านเป็นพยาบาล เรียนพยาบาล รุ่นไล่ๆกับ สมเด็จพระศรีนครินทราบรมราชชนนี คุณเลื่อน ปัจจุบัน อายุราวๆ 96 ยังจำความหลังครั้งเก่าได้แม่นยำมาก เพราะตัวท่านเองก็ตามเจ้าคุณพ่อของท่านเข้าวังไปเล่นดนตรีถวายตั้งแต่ยังเล็ก พอรุ่นสาวๆ ก็ถวายตัวเป็นมโหรีหลวง ในสมเด็จพระนางเจ้ารำไพพรรณีฯ ส่วนคุณเจริญใจ ตอนนี้ได้ข่าวว่าหลงๆอยู่เอาการ ใครสนใจเรื่องในรั้วในวังก็รีบไปถามไถ่นะคะ ถามจากคนเป็นที่เคยอยู่เคยเห็นในสมัยนั้น ดีกว่ารู้จากคนรุ่นหลังที่รู้จากการอ่านตำรา ซึ่งข้อนี้คุณเลื่อนเองก็เลยเล่าให้ฟัง ว่า นพ.พูนพิศ อมายกุลได้บรรยายถึงเรื่อง บทพระราชนิพนธ์เงาะป่า ว่า พระบาทสมเด็จพระพุทธเจ้าหลวง รับสั่งให้ พระยาเสนะดุริยางค์(แช่ม) หลวงประดิษฐไพเราะ(ศร) และครูอีกท่านหนึ่ง รวมเป็น 3 คน เข้าเฝ้า เพื่อถวายคำแนะนำเรื่องดนตรี แต่ครูเลื่อนท่านจำได้ว่า เจ้าคุณพ่อของท่านเป็นคนถวายคำแนะนำเรื่องดนตรีแต่เพียงผู้เดียว หากแต่ท่านไม่มีหลักฐาน แต่ก็ชะรอยบุญว่า พระบาทสมเด็จพระพุทธเจ้าหลวง ได้พระราชทานเครื่องบันทึกเสียงด้วยมือสมัยเก่า ซึ่งนักวิชาการทุกคนเข้าใจว่าไม่มีแล้วนั้นให้กับเจ้าคุณพ่อของท่านไว้ ซึ่งคุณเลื่อนก็เก็บรักษาไว้อย่างดี และยังไช้งานได้ ซึ่งมีเสียงการสนทนาของท่านเองกับเจ้าจอมสดับเกี่ยวกับเรื่องบทพระราชนิพนธ์เงาะป่า ซึ่งก็มีเสียงเจ้าจอมสดับยืนยันว่า พระบาทสมเด็จพระพุทธเจ้าหลวงมีรับสั่งให้ครูดนตรีเข้าเฝ้า 3 ท่าน แต่รับสั่งให้กลับไป เหลือแต่พระยาเสนาะดุริยางค์(แช่ม) อยู่เพียงท่านเดียว |
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|