เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: [1]
  พิมพ์  
อ่าน: 6408 ฑ นางมณโฑหน้าขาว
นิรันดร์
องคต
*****
ตอบ: 522


 เมื่อ 17 มิ.ย. 04, 11:02

 พอจะทราบไหมครับว่า
ทำไม ฑ นี้ บางทีก็ออกเสียง ด บางทีก็ออกเสียง ท
มีกฎเกณฑ์อะไรไหมครับ หรือว่าต้องจำเป็นคำ ๆ ไปครับ
บันทึกการเข้า
ถาวภักดิ์
พาลี
****
ตอบ: 240


ความคิดเห็นที่ 1  เมื่อ 17 มิ.ย. 04, 12:18

 คลับคล้ายคลับคลาว่า ถ้ารากศัพท์จากบาลี ออกเสียง ดอ ครับ
บันทึกการเข้า
ศศิศ
พาลี
****
ตอบ: 326


อหังการ์ ล้านนาประเทศ


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 2  เมื่อ 17 มิ.ย. 04, 14:20

 ทางล้านนา จะออกเสียง "ดะ" ครับ

ตัวอักษร "ดะ" ของล้านนา เมื่อปริวรรตมาเป็นอักษรไทย จะปริวรรตได้ 3 ตัวเลยครับ ทั้ง "ด" "ฑ" และ "ฎ" ครับ

อย่างเช่นคำที่ปริวรรตเป็นอักษรไทยว่า

บิณฑิบาต อ่านว่า ปิน - ดิ - ป๋า - ต๊ะ
บันทึกการเข้า

- ศศิศ -
นิรันดร์
องคต
*****
ตอบ: 522


ความคิดเห็นที่ 3  เมื่อ 09 ก.ค. 04, 12:10

ขอบคุณครับที่มาช่วยกันแสดงความคิดเห็น
ยังมีตัวอักษรอื่นอีกหลายคู่ที่ออกเสียงเหมือนกัน

ด ฎ ฑ
ต ฏ
ฑ ฒ ท ธ
ฐ ถ
พ ภ
ศ ษ ส
ข ฃ
ค ฅ ฆ
ล ฬ

ทำไมเราจึงต้องมีตัวอักษรที่ต่างกันแต่ออกเสียงเหมือนกันเป๊ะหลายตัว

ตามความเข้าใจของผม คิดว่า แต่ก่อน คงเป็นตัวอักษรที่มีเสียงต่าง ๆ กัน แต่อาจจะออกเสียงยาก คนก็เลยละเลยที่จะออกเสียงให้ถูกต้อง จนกระทั่งเหลือเป็นเสียงที่ซ้ำกันจำนวนมาก

ผมเข้าใจถูกหรือผิด ท่านผู้รู้ช่วยชี้แนะด้วยครับ  
ขอบคุณครับ
บันทึกการเข้า
ถาวภักดิ์
พาลี
****
ตอบ: 240


ความคิดเห็นที่ 4  เมื่อ 09 ก.ค. 04, 14:50

 เข้าเรื่องในกระทู้โน้นเลยครับ  ด้วยอิทธิพลของพระพุทธศาสนา ปัญญาชนในยุคก่อนจำเป็นต้องเรียนพระบาลีด้วย และเพื่อความชัดเจนในความหมายของคำในพระบาลี จึงต้องมีอักษรรองรับเป็นพิเศษครับ

ความคิดแบบอาจารย์เคยเกิดขึ้นและบังคับปฏิบัติในยุคมาลานำไทยไปสู่มหาอำนาจ ถ้าอาจารย์ได้ดู"โหมโรง" และสังเกตเห็นปฏิกริยาของคนในยุคนั้นที่มีต่อนโยบายของท่านผู้นำในด้านดนตรีไทยที่ภาพยนตร์สื่อออกมา  ปฏิกริยาที่มีต่อนโยบายด้านภาษาไทยยิ่งหนักกว่าครับ
บันทึกการเข้า
CrazyHOrse
แขกเรือน
นิลพัท
*******
ตอบ: 1883



เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 5  เมื่อ 09 ก.ค. 04, 15:47

 ตัวอักษรบางตัว เชื่อว่าน่าจะแทนเสียงที่เลิกใช้พูดกันไปแล้ว อย่าง ฅ ซึ่งถ้าจำไม่ผิดในจารึกสมัยสุโขทัยใช้มีเพียงคำเดียวที่ใช้ ฅ สะกดคือคำว่า ฅอ ดังนั้นน่าจะเรียกว่า ฅ คอ มากกว่า ฅ คน นะครับ ยิ้ม

แต่ตัวอักษรส่วนมากเป็นอย่างที่คุณถาวศักดิ์ว่าครับ คือมาจากภาษาแขก แต่ผมว่าส่วนใหญ่น่าจะเป็นภาษาสันสกฤตมากกว่าที่เข้ามามีบทบาทในภาษาไทยลุ่มเจ้าพระยาในช่วงต้นๆ(ที่มีบันทึก)

เสียงเหล่านี้แขกออกเสียงแตกต่างกัน แต่เนื่องจากไม่มีเสียงนั้นใช้ในภาษาไทย คนไทยจึงออกเสียงเป็นแบบไทยๆกลายไปอย่างที่ใช้กันอยู่ครับ จะว่าละเลยที่จะออกเสียงให้ถูกต้องก็คงไม่ใช่ เพราะภาษาที่มีคนพูดในชีวิตประจำวันจะมีวิวัฒน์อยู่ตลอดเวลาทั้งความหมายและการออกเสียง เอาง่ายๆความหมายคำว่าครูกับอาจารย์สมัยนี้ก็มีการใช้งานแตกต่างจากเมื่อราว 50 ปีก่อนไม่ใช่น้อย และคำว่าข้าว ก็เพิ่งจะเปลี่ยนจากการเขียนว่า "เข้า" มาไม่กี่สิบปีนี้เอง แถมอีกคำ "น้ำ" ก็ออกเสียงว่า "น้าม" ทั้งๆที่ตอนเปลี่ยน "เข้า" เป็น "ข้าว" (ซึ่งน่าจะเป็นเพราะว่าคนกรุงเทพออกเสียงคำนี้เป็นเสียงยาวตั้งแต่ตอนนั้นแล้ว) ก็ไม่ได้มีการเปลี่ยน "น้ำ" เป็น "น้าม" ไปด้วย ชวนให้ผมสงสัยว่าคนกรุงตอนนั้นยังออกเสียงว่า "นั้ม" อยู่นะครับ

ผมกลับมาคิดเรื่องจอมพล ป. วิบัติภาษาไทยในตอนนั้น เพิ่งจะนึกได้ว่าแนวคิดการปรับเปลี่ยนระบบการเขียนแบบนี้ จีน ในยุคที่คอมมิวนิสต์เข้าปกครองใหม่ๆก็ทำมาก่อน ด้วยวัตถุประสงค์เดียวกันคือให้คนอ่านออกเขียนได้ง่ายขึ้น น่าคิดว่าจอมพล ป.ที่ยืนหยัดอุดมการณ์ฟากตรงกันข้ามกับคอมมิวนิสต์จะหยิบยืมความคิดจีนมาหรือไม่ เรื่องนี้คงต้องรอพระเอก นิลกังขา ขี่ม้าขาวมาช่วยแล้วแหละครับ
บันทึกการเข้า

"Postel's Law": "be conservative in what you do, be liberal in what you accept from others"
ภูมิ
แขกเรือน
ชมพูพาน
***
ตอบ: 196


ความคิดเห็นที่ 6  เมื่อ 10 ก.ค. 04, 00:22

 ผมมีอีกความคิดหนึ่งนะครับ
ถ้าตัวอักษรเสียงเดียวกันใช้ตัวเดียวกันหมดทุกตัวละก็ อ่านแล้วจะปวดตามากเลย
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30933

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 7  เมื่อ 10 ก.ค. 04, 12:05

 อาจารย์นิรันดร์คะ  ดิฉันไปถามเรื่องการออกเสียง ฑ ที่ออกเป็นทั้ง ด และ ท มาแล้วค่ะ ยังไม่ได้คำตอบที่ชัดเจนน่าพอใจ  แต่เชื่อแน่ว่ามีหลักเกณฑ์กำกับอยู่
อย่างหนึ่งที่บอกได้คือคำที่สะกดด้วย ฑ ในบาลี  ออกเสียงเป็น ด ค่ะ  แต่ทำไมคำว่า มณฑา มณโฑ มนเฑียร(โบราณ) ถึงออกเสียง ท ยังไม่ได้คำตอบ

ส่วนคำที่สะกด ต่างกันแต่เสียงเหมือนกัน  อย่างที่อาจารย์ถามมา
มีหลายตัว ที่เดิมออกกันคนละเสียง    แต่ว่าตอนหลังมาเพี้ยนเป็นเสียงเดียวกันตามสำเนียงภาคกลาง  เมื่อรับคำเหล่านี้มาใช้ในภาคกลาง
นักภาษาพบร่องรอยว่ามีหลายคำที่มาจากคำท้องถิ่น  ยังออกเสียงตามถิ่นเดิมซึ่งผิดแผกไปค่ะ
ส่วนการปฏิวัติภาษาของจอมพล ป. เป็นการเขียนภาษาไทยให้ง่ายขึ้นเท่านั้น     ไม่ได้มุ่งการออกเสียง  
บันทึกการเข้า
นิรันดร์
องคต
*****
ตอบ: 522


ความคิดเห็นที่ 8  เมื่อ 13 ก.ค. 04, 09:54

ขอบคุณ คุณเทาชมพู และทุกท่านที่ร่วมแสดงความคิดเห็น มากครับ  
บันทึกการเข้า
ครีมสด
อสุรผัด
*
ตอบ: 6

โรงเรียนอุ้มผางวิทยาคม อำเภออุ้มผาง จังหวัดตาก


ความคิดเห็นที่ 9  เมื่อ 23 มี.ค. 05, 21:52

 เท่าที่เคยได้เรียนตอนป.6 คลับคล้ายว่า
ฑ จะออกเสียง ทอ เมื่อคำที่ใช้ ฑ นั้นเป็นคำเป็น
และจะออกเสียง ดอ เมื่อคำที่ใช้ ฑ นั้นเป็นคำตาย
จำผิดรึเปล่าไม่ทราบนะคะ แต่น่าจะใช่นะ เพราะลองเทียบดูแล้วกับคำว่า
มณโฑ  มณฑา
บันฑิต  บัณเฑาะว์
บันทึกการเข้า
ดารากร
อสุรผัด
*
ตอบ: 47

นักศึกษาคณะศิลปศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์


ความคิดเห็นที่ 10  เมื่อ 29 มี.ค. 05, 00:35

 จากหนังสือคู่มือภาษาไทย ม.4-5-6 Entrance ของ อ.จันจิรา จิตตะวิริยะพงษ์ อ.บ., อ.ม.(ภาษาไทย) จุฬาลงกรณ์มหาวิทยาลัย สำนักพิมพ์พัฒนาศึกษา หน้า 217 พิมพ์ครั้งแรก 2544

หลักการอ่าน ฑ
         ฑ ในภาษาบาลีสันสกฤตออกเสียงเป็น /ด/ อย่างเดียว ไทยออกเสียงเป็น /ด/ อย่างบาลีสันสกฤตก็มี  ออกเสีย เป็น    /ท/ ก็มี  จึงสันนิษฐานว่าคำที่เราอ่านเป็น /ด/ นั้นน่าจะเป็นคำที่เราได้มาจากภาษาพูด คือ ได้ยินเขาออกเสียงอย่างนั้น จึงออกเสียงตามตรงกัน ส่วนคำที่เราออกเสียงเป็น /ท/ นั้น น่าจะเป็นคำที่ได้มาจากภาษาเขียน เราอ่านเอาเองตามความเข้าใจของเรา จึงได้ออกเสียงผิดไป และเมื่อแต่ละคำเคยออกเสียงกันอย่างไรก็ออกตามกันอย่างนั้นเรื่อยมา จึงสรุปว่าจะออกเสียงคำใดอย่างไรนั้นเป็นไปตามความนิยม
          1. คำที่ไทยออกเสียงเป็น /ด/ เช่น
                บัณฑิต  บัณเฑาะว์  บัณฑุกัมพล  บุณฑริก
          2. คำไทยที่ออกเสียงเป็น /ท/ เช่น
                ทัณฑฆาต  มณฑก  มณฑล  ขัณฑสกร  ขัณฑสีมา  กรีฑา
บันทึกการเข้า
นิรันดร์
องคต
*****
ตอบ: 522


ความคิดเห็นที่ 11  เมื่อ 29 มี.ค. 05, 08:04

 ขอบคุณทุกท่านครับ    
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.033 วินาที กับ 19 คำสั่ง