เรือนไทย
ยินดีต้อนรับ ท่านผู้มาเยือน
กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน
ส่งอีเมล์ยืนยันการใช้งาน?
ข่าว: การแนบไฟล์ กรุณาใช้ชื่อไฟล์ภาษาอังกฤษเท่านั้นครับ
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
อ่าน: 8475 Dead Sea Scroll คืออะไรจ๊ะ? มาคุยเรื่องนี้ดีกว่า
paganini
องคต
*****
ตอบ: 421

ทำงาน


 เมื่อ 09 พ.ย. 02, 17:26

 ใครรู้ช่วยบอกที
บันทึกการเข้า
bookaholic
ชมพูพาน
***
ตอบ: 145


ความคิดเห็นที่ 1  เมื่อ 24 ต.ค. 02, 17:47

 จำได้ตกๆหล่นๆว่าเป็นม้วนกระดาษเขียนเรื่องราวในพระคัมภีร์ไบเบิ้ลที่เก่าแก่ที่สุดเท่าที่ค้นพบกัน
มีชาวบ้านไปเจอโดยบังเอิญ  ซ่อนอยู่ในถ้ำทะเลทรายJudean ใกล้ๆ Dead Sea จึงได้ชื่อตามนั้น   แต่ใครเอาไปไว้ ทำไม  ไม่รู้
นักโบราณคดีตรวจสอบด้วยคาร์บอน 14แล้วพบว่าเป็นของเก่าจริง ย้อนหลังไปสมัยคริสตกาล

คุณpaganini จะคุยอะไรให้ฟังล่ะครับ  ผมจะฟัง
บันทึกการเข้า
จ้อ
แขกเรือน
สุครีพ
******
ตอบ: 1081

แต่งงานแล้วจ้า ...


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 2  เมื่อ 24 ต.ค. 02, 17:50

 เท่าที่ผมค้นดูรู้สึกว่าจะเป็นคำภีร์ของชาวยิว  ที่ค้นพบใกล้เมืองเยรูซาเลมราวๆปี 1945 ว่ากันว่าเป็นคำภีร์ที่เก่าแก่ที่สุดที่เกี่ยวข้องกับศริสต์ศาสนา ... อืม ยิ่งอธิบายก็ยิ่งมั่วแฮะ?  รอผู้รู้มาตอบจะดีกว่า หึๆๆ

แต่มีลิงก์มาบอกกันครับ เพื่อมีใครสนใจ
 http://packrat.aml.arizona.edu/deadsea.html
 http://www.centuryone.com/25dssfacts.html
บันทึกการเข้า
จ้อ
แขกเรือน
สุครีพ
******
ตอบ: 1081

แต่งงานแล้วจ้า ...


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 3  เมื่อ 24 ต.ค. 02, 17:52

 โอ้โห ... โพสต์พร้อมๆกับคุณ bookaholic เลย ... เอาเป็นว่าผมรอฟังท่านผู้รู้คุยกันดีกว่า
บันทึกการเข้า
ภูมิ
แขกเรือน
ชมพูพาน
***
ตอบ: 196


ความคิดเห็นที่ 4  เมื่อ 25 ต.ค. 02, 08:06

 รอฟังด้วยคนครับ

ในการ์ตูน เห็นมานานแล้วเกี่ยวกับหนังสือ(?) เล่มนี้
ชอบบอกว่าเป็นหนังสือต้องห้ามบ้าง ความลับของฟ้าดินบ้าง ....

จริงเนื้อหาเป็นอย่างไรครับ
บันทึกการเข้า
paganini
องคต
*****
ตอบ: 421

ทำงาน


ความคิดเห็นที่ 5  เมื่อ 25 ต.ค. 02, 13:01

 คุณ Bookaholic ครับ ผมก็จะมาฟังเหมือนกัน  บังเอิญว่าต้องแปลข่าวเกี่ยวกับการค้นพบกล่องกระดูกของน้องพระเยซูและมีการกล่าวถึง dead sea scrolls เลยมักง่ายถามเอาแถวนี้น่ะครับ
อ้อ อย่าลืมอ่านนะครับข่าวค้นพบกล่องกระดูก
บันทึกการเข้า
bookaholic
ชมพูพาน
***
ตอบ: 145


ความคิดเห็นที่ 6  เมื่อ 26 ต.ค. 02, 09:06

 ตกข่าวกล่องกระดูก
ช่วยเล่าได้มะครับ
หรือทำลิ้งค์ก็ได้
บันทึกการเข้า
paganini
องคต
*****
ตอบ: 421

ทำงาน


ความคิดเห็นที่ 7  เมื่อ 26 ต.ค. 02, 17:51

 อยู่ที่หน้าข่าววิชาการครับ
 http://www.vcharkarn.com/snippets/vcafe/show_message.php?Cid=21&Pid=6912
บันทึกการเข้า
ทองรัก
พาลี
****
ตอบ: 390

นักวิจัย


ความคิดเห็นที่ 8  เมื่อ 28 ต.ค. 02, 17:16

 ขอบคุณค่ะ มารออ่านเหมือนกันค่ะ
เอ๊ะ เอาเปรียบมากไปหรือเปล่านะเนี่ย    
บันทึกการเข้า
นิลกังขา
แขกเรือน
สุครีพ
******
ตอบ: 1012

ทำงานราชการ


ความคิดเห็นที่ 9  เมื่อ 02 พ.ย. 02, 04:13

 น่าสนใจครับ ในแง่ที่ว่าทำให้เห็นได้ว่าพระเยซูทรงเป็นบุคคลในประวัติศาสตร์ที่มีตัวจริง แต่อาจจะล่อแหลมหน่อยในแง่การท้าทายต่อศรัทธาความเชื่อ

อ่านบทความคุณ Paganini แล้ว เห็นว่านักโบราณคดีที่เขาค้นพบเขาก็ระมัดระวังจงใจเลี่ยงไปเหมือนกัน รีบตีเส้นกั้นว่า เขาไม่ต้องการสนใจปัญหาเทววิทยา เพราะถ้าสมมติเราเชื่อว่าพระแม่มารีทรงมีพระเยซูโดยการปฏิสนธินิรมล คือโดยพระเดชของพระจิต ไม่ได้เนื่องมาจากมนุษย์ชายใด และถามขึ้นว่างั้นแล้วเจมส์เป็นใคร นับญาติยังไงกับพระเยซู เรื่องมันก็จะยุ่ง

แต่ในพระคัมภีร์ไบเบิ้ลก็พูดถึง "พี่น้อง" ของพระเยซูไว้ด้วย ในบทความของคุณ Paganini บอกไว้เหมือนกันว่าศาสนจักรคาทอลิกอธิบายเสียว่าเป็นลูกพี่ลูกน้อง ส่วนทางโปรเตสแตนท์อธิบายไปว่าเป็นพี่น้องคนละแม่ เพื่อจะได้ไม่ต้องกระทบกับหลักข้อเชื่อข้อนี้

ถ้าผมจำไม่ผิด พระเยซูท่านบอกไว้ในไบเบิ้ลตอนหนึ่งว่า (ในทางธรรมะ) ท่านไม่นับว่าพี่น้องของท่านทางครอบครัวเป็นพี่น้องโดยแท้ครับ แต่ท่านทรงนับว่า ผู้ร่วมความเชื่อกับท่าน คือเหล่าสาวก นั้นแหละเป็นพี่น้องแท้จริงในทางธรรมของท่าน สมัยนี้เห็นจะเรียกว่าพี่น้องร่วมอุดมการณ์ก็ได้มั้ง น่าจะค้นพระคัมภีร์หาได้ไม่ยากครับ ภาษาไทยก็มี อันนี้เป็นไบเบิ้ลตอนที่กล่าวถึงพี่น้องของท่านตามที่บทความว่าไว้ตอนหนึ่ง อาจจะมีตอนอื่นอีก

แถมครับ ชื่อ Jesus ที่ว่าเป็นชื่อชาวยิวสมัยนั้นและเป็นพระนามพระเยซูนั้น ฝรั่งออกเสียงเพี้ยนไปหน่อยแล้ว ชื่อยิวที่เป็นชื่อเดียวกับพระเยซู และซึ่งเดี๋ยวนี้ก็ยังมีคนยิวชื่อนี้อยู่ หาได้ง่ายๆ คือชื่อ "เยชัว" ครับ ส่วนเจมส์นั้นผมก็คิดว่าเป็นสำเนียงฝรั่งเหมือนกัน ชื่อยิวที่เป็นต้นเค้าของเจมส์นั้น ชื่ออะไรผมก็ลืมเสียแล้ว รู้แต่ว่า ไอแซคที่เป็นชื่อฝรั่งนั้นมาจากชื่อยิวว่า "ยิศฮัก" (อย่าง ยิศฮัก ชาเมียร์) และที่เรา หรือฝรั่ง เรียก โมเสสๆ นั่น คือชื่อเดียวกับชื่อ "โมเช่"  (อย่าง โมเช่ ดายัน) ของยิวเดี๋ยวนี้
บันทึกการเข้า
หนูหมุด
มัจฉานุ
**
ตอบ: 88


ความคิดเห็นที่ 10  เมื่อ 04 พ.ย. 02, 18:27

 ขอบคุณค่ะ แวะไปอ่านบทความมาแล้วค่ะ ออกจะแปลกใจค่ะ ว่าสมมตินะคะ สมมติว่าเราเป็นคนเขียนบนหิน ว่าเป็นน้อง โดยที่จริงๆแล้วไม่ใช่ล่ะคะ อันนี้หนุหมุดก็ลองคิดเล่นๆน่ะค่ะ เรื่อง Dead sea scroll หนูหมุดกำลังไปนั่งอ่านอยู่เลยค่ะ ปรับพื้นก่อนค่ะ เดี๋ยวจะฟังท่านผู้ใหญ่เสวนาไม่เข้าใจ
บันทึกการเข้า
caeruleus
ชมพูพาน
***
ตอบ: 155


ความคิดเห็นที่ 11  เมื่อ 05 พ.ย. 02, 04:17

 เจมส์ นี่น่าจะมาจากชื่ออะไรคล้าย จาคอบ หรือ ยาคอบ นะคะ (ลองเดาดู)
บันทึกการเข้า
paganini
องคต
*****
ตอบ: 421

ทำงาน


ความคิดเห็นที่ 12  เมื่อ 05 พ.ย. 02, 08:42

 ผมก็ว่าเหมือนกันครับคุณหนูหมุดรู้สึกว่าหลักฐานที่เขาเอามายืนยันนี่มันข้างๆคูๆไงก็ไม่รู้  รึว่านั่นคือสิ่งที่ดีที่สุดที่นักโบราณคดีสามารถทำได้
แต่อย่างว่าแหละครับบางทีศรัทธาย่อมเปลี่ยนอะไรได้หลายๆอย่างแม้กระทั่งประวัติศาสตร์ เฮอๆๆ
บันทึกการเข้า
เทาชมพู
เจ้าเรือน
หนุมาน
*****
ตอบ: 30481

ดูแลเรือนไทย วิชาการ.คอม


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 13  เมื่อ 05 พ.ย. 02, 10:50

 ดิฉันไปอ่านในNational Geographic News
แล้วก็ได้คำถามขึ้นมาหลายอย่าง ไม่แน่ใจจนบัดนี้

เพราะหลักฐานนี้คาบเกี่ยวกับ ๒ สาขาวิชา  คือเทววิทยา  และโบราณคดี (รวมประวัติศาสตร์)
เทววิทยาว่าด้วยความเชื่อว่าพระเยซูเป็นบุตรของพระเจ้า  ปฏิสนธิโดยพระนางมารีอา ซึ่งเป็นพรหมจรรย์  ขณะให้กำเนิดบุตร และคงความเป็นพรหมจารีตลอดชีวิต จนคาทอลิค เรียกว่า The Virgin Mary
เพราะฉะนั้นก็เป็นไปไม่ได้ที่พระเยซูจะมีพี่น้องก่อนหน้านี้หรือหลังจากนี้  
ส่วนนักบุญโจเซฟซึ่งได้ชื่อว่าเป็นสามีของเธอ ก็เป็นเพียงสามีในนาม  ได้สมรสกันตามประเพณี แล้วทำหน้าที่พ่อดูแลพระเยซูหลังจากเกิด แต่ไม่ใช่พ่อจริง
ถ้าเจมส์เป็นพี่น้องก็ต้องเป็นในทางอื่น ไม่ใช่แม่เดียวกันกับพระเยซู

แต่ถึงกระนั้นก็แปลก ว่าในพระคัมภีร์ไบเบิ้ล บท  Matthew 13:55-56, กล่าวว่าพระเยซูมีพี่น้องผู้ชาย ๔ คนและพี่น้องหญิงอีก ๒ อ้างไว้ในบทความนี้
ในเมื่อใช้คำภาษาอังกฤษ  ว่าbrothers and sisters ดิฉันเลยไม่รู้ว่าเป็นพี่หรือน้อง หรือพี่บ้างน้องบ้าง
และทั้งหมดที่ว่าเป็นพี่น้องสายเลือดเดียวกันทั้งพ่อแม่    หรือว่าคนละแม่  ก็ยังไม่มีใครชี้ชัดออกมาได้
แม้แต่เป็นญาติลูกพี่ลูกน้องได้หรือไม่ก็ไม่แน่  
ทำให้ตีความได้คนละอย่าง อย่างคุณนกข.ว่า

แต่ถ้าเป็นญาติ ภาษาอังกฤษน่าจะแปลออกมาว่า cousins
ภาษาฮีบรูของเดิม คำว่าพี่น้องและญาติ เขาแยกกันหรือเปล่าก็ไม่ทราบ แต่ภาษาอังกฤษนั้นแยกแน่
ลูกพี่ลูกน้องจะไม่เรียกกันว่าเป็น brother หรือ sister

ถ้าเป็นพี่น้องร่วมอุดมการณ์   ดิฉันว่าสาวกท่านอื่นๆก็คงจะได้ชื่อว่าเป็นพี่น้องหมด  แต่ในพระคัมภีร์ก็ไม่ได้รวมไปเช่นนั้น เจาะจงเรียกพี่น้องอยู่แค่ ๖ คน ชายสี่หญิงสอง
จะหมายถึงใครบ้างก็ไม่มีบอกในรายงานข่าว

อย่างไรก็ตาม  โกศหินนี่ของเก่า   ๒๐๐๐ ปี นักโบราณคดีว่างั้น
แต่ข้อความที่จารึกลงไป เก่าเท่ากันหรือเปล่า

ถ้าเก่าเท่ากัน  ชื่อ เจมส์ บุตรโจเซฟ และเป็นพี่น้องของเยซู  จะหมายถึงเจมส์อื่นที่มีพ่อและพี่น้องชื่อตรงกันเป็นไปได้ไหม    เพราะชื่อเหล่านี้ก็ไม่ใช่ชื่อหายากเย็นอะไรนักในสมัยโน้น  มันอาจจะซ้ำกันได้
ทำนองเดียวกับนายสมศักดิ์ที่เป็นลูกชายนายสม และมีพี่น้องชื่อนางสาวสมศรี อาจจะมีตั้งหลายคนในประเทศไทยก็ได้  ไม่จำเป็นต้องมีอยู่คนเดียว
ชื่อแม่ก็ไม่ได้บอกไว้เสียด้วย  ไม่งั้นอาจจะเจาะจงว่าแคบลงไปได้อีก

สรุปแล้วก็ยังหาคำตอบไม่ได้ชัดละค่ะ
บันทึกการเข้า
จ้อ
แขกเรือน
สุครีพ
******
ตอบ: 1081

แต่งงานแล้วจ้า ...


เว็บไซต์
ความคิดเห็นที่ 14  เมื่อ 06 พ.ย. 02, 07:23

 เรื่องของพระเยซูและพระแม่มารีผมเคยดูสารคดีที่วิเคราะห์ทางด้านสังคมศาสตร์
เขาบอกว่าสังคมยิวในสมัย 2000ปีก่อนโน้นผู้หญิงจะมีสิทธิน้อย และต้องอยู่ในจารีตประเพณีอย่างแคร่งครัด เขาว่ากันว่าในกรณีทีหญิงเกิดตั้งครรภ์นอกสมรสนั้นได้รับการลงโทษถึงชีวิตเลยทีเดียว จำได้ว่าจะถูกจับโยนลงในบ่อน้ำ (โหดจริงๆ)

สารคดีบอกว่าสมมุติพระแม่มารีตั้งครรภ์โดยที่เป็นบุตรของพระเจ้า สถานะการณ์ของพระแม่มารีในขณะที่รู้ว่ามีครรภ์คงจะวิกฤตมากๆ โชคดีที่มีโจฟรับเป็นบุตร ถ้าไม่เช่นนั้นคงจะลำบากทั้งพระแม่มารีและพระเยซู

คุยเรื่องนี้แล้วนึกถึงพระพุทธเจ้าของพุทธศาสนา สมัยตอนเรียนมัธยม ผมเคยได้ยินข่าวว่าเคยมีการพบโถใส่เถ้ากระดูกโบราณในอินเดีย ซึ่งมีอักษรจารึกว่าเป็นเถ้ากระดูกขององค์พระสัมมาสัมพุทธเจ้า ซึ่งเป็นการพิสูจน์ว่าพระพุทธเจ้าเป็นบุครจริงในประวัติศาสตร์ ไม่ทราบผมได้ยินมาถูกต้องหรือเปล่า มีใครเคยได้ฟังเรื่องนี้บ้างไหมครับ
บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

XHTML | CSS | Aero79 design by Bloc หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.039 วินาที กับ 19 คำสั่ง