|
กระทู้: ศึกไมยราบ เริ่มกระทู้โดย: นิรันดร์ ที่ 23 ก.ค. 01, 04:23 ตอนที่พระรามยกทัพไป จะตีลงกาเพื่อชิงลูกสาวทศกัณฐ์คืนจากทศกัณฐ์
เพราะทศกัณฐ์จะเอาลูกตัวเองไปทำศรีภริยาคนที่เท่าไรก็ไม่รู้ พระรามเสียทีถูกลักพาตัวไปไว้ใต้บาดาล ผมสงสัยว่าสมุนพระรามซึ่งเป็นลิงเป็นส่วนใหญ่ มาจากสองเมือง สองเมืองนี้คือเมืองอะไร ใครเป็นเจ้าเมือง มีเมืองนี้จริง ๆ ในอินเดียหรือเปล่าครับ กระทู้: ศึกไมยราบ เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 22 มิ.ย. 01, 23:02 หนึ่งในสองเมืองนั้นชื่อเมืองขีดขินครับอาจารย์ อีกเมืองจำไม่ได้ มีจริงในอินเดียหรือเปล่าก็ไม่ทราบ
ขีดขินตามเรื่อง เดิมเป็นเมืองของพาลี ต่อมาเมื่อพาลีตายด้วยศรราม เอ๊ยศรของพระราม เพราะผิดคำสาบาน เมืองขีดขินก็เป็นของสุครีพน้องพาลี กระทู้: ศึกไมยราบ เริ่มกระทู้โดย: นิรันดร์ ที่ 25 มิ.ย. 01, 09:05 โอ้ว่าสมเด็จพระเชษฐา เราผ่านพาราเขตขัณฑ์
ได้ยากลำบากมาด้วยกัน ที่ในอารัญกันดาร ทศพักตร์มันลักพี่นางไป ที่ในลงการาชฐาน พี่น้องสองคนทรมาน ตามมาจะผลาญอสุรี จนได้โยธาพลากร วานรทั้งสองบูรีศรี ... ... สองบุรี นี่ อะไรบ้างครับ ขีดขินนี่ผมก็จำได้ มีสุครัพครองอยู่เพราะ พระรามไปช่วยฆ่าพาลีให้ สุครัพก็เลยสนองคุณตามมารับใช้ แต่อีกเมืองนึกไม่ออกเหมือนกันครับ กระทู้: ศึกไมยราบ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 มิ.ย. 01, 10:01 สองบุรี = เมืองขีดขิน และเมืองชมพู ของท้าวมหาชมพูค่ะ
ขีดขิน มาจากภาษาสันสกฤตว่า กีษกินธ์ แต่มีจริงในอินเดียหรือเปล่า ไม่ทราบ เคยอ่านพบว่านักวิชาการ(บางคน)สันนิษฐานว่าพลลิงในรามายณะ คือพวกฑราวิฑ หรือดราวิเดียน เผ่าพื้นเมืองทางใต้ของอินเดีย ส่วนพระรามคือเผ่าอารยัน ยักษ์คือลังกา กระทู้: ศึกไมยราบ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 มิ.ย. 01, 10:04 เมืองชมพู มีนิลนนท์เป็นทหารเอกไงคะ แต่เมื่อไม่ถูกกับหนุมานจนมีเรื่องกันเลยถูกขับไล่ไม่ให้รบ ก็เลยไม่มีบทบาท ไปมีเอาทีหลังตอนศึกท้าวจักรวรรดิเมืองบาดาลซึ่งพระพรตและพระศัตรุดไปปราบ
กระทู้: ศึกไมยราบ เริ่มกระทู้โดย: กะออม ที่ 25 มิ.ย. 01, 10:34 ไม่แต่ในอินเดียหรอกค่ะ มีเมืองเก่า ชื่อ เมืองขีดขีน อยู่ในเขตจังหวัดสระบุรี (หรือลพบุรีไม่แน่ใจ แต่ใกล้ ๆ กัน) เป็นเมืองสมัยทวาราวดี เดี๋ยวนี้เหลือแต่เนินคันดิน บ่งบอกถึงอิทธิพลของรามายณะที่มีต่อพื้นที่บริเวณสระบุรี ลพบุรี ได้เป็นอย่างดี
แต่เมืองชมพู ไม่ทราบอยู่ที่ไหน อาจจะอยู่แถวสามย่านก็ได้นะ เพิ่งนึกออก กระทู้: ศึกไมยราบ เริ่มกระทู้โดย: นิรันดร์ ที่ 25 มิ.ย. 01, 12:04 ขอบคุณ คุณชมพู เอ้ย เทาชมพู และคุณกะออมมากครับ
นิลนนท์ที่ถมหินแข่งกับหนุมานใช่ไหมครับ แล้วพระรามไปเจอนิลนนท์ตอนไหน พอนึกออกไหมครับ เมืองชมพู ใช่ชมพูทวีป หรืออินเดียหรือเปล่า(ผมเดาเอาเองนะครับ) กระทู้: ศึกไมยราบ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 มิ.ย. 01, 13:30 ขอโทษที จำชื่อผิดค่ะ นิลพัทค่ะไม่ใช่นิลนนท์ เป็นลูกพระกาล(พระกาฬ)ตัวดำ ส่วนหนุมานตัวขาว
ไปทะเลาะกันตอนขนหินจองถนน เรื่องนิลพัทกับหนุมานเป็นที่มาของการแสดง "จับลิงหัวค่ำ" และ/หรือ "ลิงดำลิงขาว" คลับคล้ายคลับคลาว่าแสดงก่อนโนรา ต้องถามคุณนกข.อีกทีเรื่องทางใต้ ดิฉันรู้แค่นี้ ในหนังสือบ่อเกิดรามเกียรติ์ พูดถึงรามายณะ ยังไม่เห็นชื่อเมืองชมพูมีแต่ กีษกินธ์ เมืองชมพูอาจมีในฉบับทมิฬที่เราได้มาจากลังกาก็ได้ แต่ไม่ใช่ชมพูทวีป เพราะในเรื่องชมพูทวีปเป็นแหล่งใหญ่ของเหตุการณ์ทั้งหมด เมืองชมพูก็อยู่ในชมพูทวีป เอ่ยไว้นิดเดียว ลำดับเรื่อง... พาลีมีเพื่อนรักเป็นพญาลิงมีฤทธิ์มากชื่อท้าวมหาชมพู ครองเมืองชมพู มีหลานชื่อนิลพัทเป็นอุปราช และมีทหารเอกอีก ๑๘ ตัว คือสิบแปดมงกุฎ เรียกว่าเป็นเมืองนักรบ ท้าวมหาชมพูไม่กลัวยักษ์มารหรือเทวดาหน้าไหนเว้นแต่พระนารายณ์องค์เดียว แค่ได้ยินชื่อก็สลบแล้ว สุครีพก็เลยไปชวนมาสวามิภักดิ์กับพระราม เพื่อยกพลไปรบกับทศกัณฐ์ แต่ท้าวมหาชมพูไม่เชื่อว่าพระรามเป็นพระนารายณ์อวตาร เพราะดูลักษณะเป็นมนุษย์ หนุมานก็เลยใช้อุบายสะกดให้หลับทั้งเมืองแล้วหักยอดปราสาทลงไปยกท้าวมหาชมพูพร้อมแท่น แบกทั้งหลับๆไปเฝ้าพระราม ท้าวมหาชมพูฟื้นขึ้นมาเห็นพระรามในรูปนารายณ์อวตารก็สลบลงไปอีกเพราะกลัวสุดขีด ฟื้นอีกทีก็ยอมศิโรราบยกพลยกเมืองให้แต่โดยดี มเหสีท้าวมหาชมพูตื่นขึ้นมาสามีหายไปก็ตกใจให้คนไปตามนิลพัทมาโดยด่วน เดากันว่าคงถูกลักตัว นิลพัทก็ตามไปพบท้าวมหาชมพูกับพระราม ก็เลยได้เฝ้าฝากเนื้อฝากตัวตอนนั้น ในที่สุด ตกลงยกทัพไปลังกาด้วยกัน รวมกับพลลิงเมืองขีดขินก็ได้กำลังพลมหาศาล อันหมู่กบินทร์วรินท์ราช.........ล้วนองอาจฮึกหาญชาญสมร ในกรุงขีดขินพระนคร.............วานรห้าสิบสมุทรไท ฝ่ายข้างชมพูนครา.................โยธาวานรก็เกณฑ์ได้ ยี่สิบเจ็ดสมุทรเกรียงไกร.........ว่องไวชำนาญในการยุทธ์ บรรจบทั้งสองกรุงนั้น.............เข้ากันเจ็ดสิบเจ็ดสมุทร ล้วนมีปรีชาวรารุทร................ทั้งสิบแปดมงกุฎศักดา แต่นิลพัทแอบแค้นหนุมานที่บังอาจหักยอดปราสาทไปลักตัวท้าวมหาชมพู ไม่เกรงใจคนอื่น คิดแบบลูกผู้ชายว่าฆ่าได้หยามไม่ได้ พอต้องช่วยกันจองถนนก็เลยลองดีหนุมาน จนทะเลาะกันเป็นการใหญ ฤทธิ์มากทั้งคู่ รบไม่แพ้ไม่ชนะกัน พระรามเห็นทหารเอกมาทะเลาะกันเองจะเสียการรบ เลยถอดนิลพัทออกจากประจำการไล่กลับเมืองชมพูไปเป็นทหารกองหนุน ตอบคุณกะออม ถ้าเมืองชมพูอยู่แถวสามย่าน ท้าวชมพูน่าจะอยู่แถวๆคณะวิศวฯ เพราะแกดู"บิ๊ก" เอาการ แต่นิลพัทอาจจะอยู่แถวรัฐศาสตร์นะคะ ตัวสีนิลแถมเก่งไม่แพ้ใครเสียด้วย เคยได้ยินตำนานสามย่านเรื่องนี้ไหมคะ สีเลือดหมูกับสีดำในยุคหนึ่งไม่ถูกกันอย่างแรง ขนาดเหยียบคณะกันไม่ได้ กระทู้: ศึกไมยราบ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 มิ.ย. 01, 13:44 คุณนิรันดร์คะ
พระรามไม่ได้ฆ่าพาลีนะคะ พระรามยิงศรไปแต่พาลีฉวยไว้ทัน เมื่อรู้ว่าตัวเองสมควรตายเพราะเสียสัตย์ที่เคยให้ไว้ว่าจะไม่แย่งเมียสุครีพ หากผิดคำพูดขอให้ตายด้วยศรพระนารายณ์ แล้วในที่สุดก็ตระบัดสัตย์เสียเอง เมื่อเจอพระราม พาลีก็ยอมตายด้วยการเอาศรพระรามปักอกตายไป ความจริงพระรามไม่ได้อยากฆ่าพาลี ยอมผ่อนผันคำสาบานแบบผ่อนหนักให้เป็นเบา คือขอแค่โลหิตนิดเดียวแค่แมลงวันอิ่ม (คือน้อยมากแค่แมลงวันกิน) พาลีไม่ยอมสละให้ ในเรื่องนี้ มีนักโทษการเมืองของไทย เอาไปแต่งไว้เป็นกลอนหก บรรยายความทะนงของพาลี ที่ยอมตายดีกว่ายอมเสียศักดิ์ศรี ยาขอบมาเล่าไว้ในสามก๊กฉบับวณิพก กลอนเขียนว่ายังงี้ค่ะ เลือดพี่ มีค่า กว่าตน เสียเลือด เสียชนม์ ดีกว่า โลหิต ติดปลาย โลมา อับอาย ขายหน้า ฟ้าดิน คงจะด้วยศักดิ์ศรีนี้เอง(มั้ง) พาลีเลยตายไม่ตกนรก กลายเป็นเทพบุตรพาลีขึ้นไปอยู่บนสวรรค์ ตอนหลังก็ลงมาช่วยพระรามเอาไว้ตอนหนึ่งในการรบ ถ้าพาลีไม่ตายเสียก่อนน่ากลัวบทบาทหนุมานจะด้อยลงไปมาก เพราะพาลีรบเก่งมีฤทธิ์มากขนาดชนะทศกัณฐ์มาแล้ว อาจจะเก่งกว่าหนุมานเสียอีก กระทู้: ศึกไมยราบ เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 25 มิ.ย. 01, 18:07 สมัยรุ่นผมไม่เกี่ยวแล้วครับ เรื่องสิงห์ดำตีกันกับฟันเฟืองเลือดหมูนี่ เป็นเรื่องของรุ่นพี่ๆ อาๆ ลุงๆ หรือปู่ๆ ...
แล้วที่ได้ยินเล่ากันมา ก็ดูเหมือนจะตีกันชิงนางสีดา เอ๊ยแย่งสาวคณะชมพูเทานั่นแหละ ไม่ใช่หรือครับ... เรื่องลิงดำลิงขาวที่การแสดงหนังตะลุงเอาไปเบิกโรง เรียกว่าจับลิงหัวค่ำ ใช่ครับ และเชื่อกันว่าเอาเค้ามาจากการตีกันระหว่างนิลพัทกับหนุมานในรามเกียรติ์มาตรฐานก็ใช่ แต่ถ้าผมจำไม่ผิด ตามบทเบิกโรงจับลิงหัวค่ำนั้น พอเชิดให้ตัวหนังลิงดำลิงขาวทะเลาะกันได้สักพักก็จะมีการเชิดหนังพระครูฤษี ออกมาห้ามทัพ และลิงทั้งดำทั้งขาวที่เก่งทั้งคู่ก็จะเชื่อฟังพระฤษี ยอมรู้รักสามัคคีกันแต่โดยดี ท้าวมหาชมพูนี้อยู่ในรามเกียรติ์ฉบับไทยฉบัยพระราชนิพนธ์ ร.1 แต่ผมไม่ค่อยแน่ใจนักว่า เป็นตัวเดียวกับพญาลิงอีกตัว คือชามพูวราชหรือเปล่า หรือเป็นคนละตัวจริงๆ หรือว่าของเดิมเป็นตัวเดียวกันแต่ไทยเรารับมาแล้วแยกเป็นคนละตัว จำได้ว่าเคยอ่านบทความพระราชนิพนธ์สมเด็จพระเทพรัตนฯ ว่า ชามพูวราชนี้ ร.6 ทรงสืบค้นตำรากลับไปทางรามายณะของอินเดียแล้ว มีพระราชวินิจฉัยว่า เป็นหมี ไม่ใช่ลิง กระทู้: ศึกไมยราบ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 มิ.ย. 01, 20:23 ขอยกมือค้านค่ะ ตำนานสีเลือดหมูกับดำตีกันเพราะสาวสีเทา ไม่เคยเจอนะคะ เจอแต่ตำนานสีเลือดหมูดีกับสีเทา ส่วนสีดำเขาสร้างตำนานกับสาวคณะเดียวกันเอง
กลับเข้าเรื่อง ในรามเกียรติ์ฉบับรัชกาลที่ ๑ มีลิงชื่อคล้ายๆกันอยู่ ๓ ชื่อคือท้าวมหาชมพูเจ้าเมืองชมพู เป็นคนละตัวกับ ชมพูพาน และชามพูวราช สองชื่อหลังนี้เป็นทหารลิงตัวเดียวกัน ชมพูพานหรือชามพูวราชเป็นลิงที่ไม่มีพ่อแม่ พระอิศวรชุบขึ้นมาจากเหงื่อไคล(บนสวรรค์อากาศคงค่อนข้างร้อน) แต่ในรามายณฉบับอุดรกัณฑ์บอกว่าพระพรหมเป็นผู้สร้าง บทบาทสำคัญของชมพูพานคือแปลงตัวเป็นหมีไปทำลายพิธีชุบศรนาคบาศของอินทรชิต ซึ่งประกอบพิธีในโพรงไม้ขนาดใหญ่ความกว้างขนาดแสนอ้อม ชื่อต้นโรทัน พิธีนี้ต้องใช้นาคจำนวนมากมาคายพิษพร้อมกันให้ศร วิธีทำลายพิธี พิเภกบอกว่าต้องใช้หมีตัวใหญ่ ชามพูวราชก็แปลงเป็นหมี แต่ไม่ได้ไปกัดหรือตบอินทรชิต เพียงแต่ไปกัดต้นโรทันล้มลง หักลงดั่งขวานเพชรฟาด.............พสุธาอากาศเลื่อนลั่น มืดคลุ้มชอุ่มเป็นควัน.................เสียงสนั่นดั่งหนึ่งลมกาฬ จุดมุ่งหมายคือให้เกิดเสียงดังสนั่น นาคตกใจนึกว่าเสียงครุฑกระพือปีกก็เลยทิ้งพิธีแทรกดินหนีลงบาดาลไปหมด อินทรชิตก็เลยชุบศรไม่สำเร็จ รามเกียรติ์ของไทยกำหนดให้ชามพูวราชเป็นลิงแปลงร่างเป็นหมี แต่ในรามายณะ ดูปนเปกันระหว่างลิงกับหมี เพราะเรียกทั้งสองชื่อคือพญาหมีบ้างพญาลิงบ้าง รัชกาลที่ ๖ ทรงมีพระราชาธิบายไว้ใน "บ่อเกิดรามเกียรติ์"ค่ะ กระทู้: ศึกไมยราบ เริ่มกระทู้โดย: นิรันดร์ ที่ 28 มิ.ย. 01, 08:31 พาลีนี่ได้พรพระอิศวรว่า รบกับใครก็ไม่มีแพ้
แล้วยังได้กำลังของคู่ต่อสู้มากึ่งหนึ่งด้วย ก็เลยต้องให้รีบ ๆ ตายเสีย มีฉนั้น เวลารบจะไม่มัน เวลาจะตายก็คล้ายพันท้ายนรสิงห์เลย แต่ตายไปก็ยังกลับมาช่วยรบได้อยู่ดี แบบเดียวกับดราก้อนบอลเลย แต่ชื่อลิงในกราก้อนบอลกลับไปพ้องกับลิงในพระถังซำจั๋งเสียนี่ นาคนี่ก็แปลกนะ เป็นแท่นบรรทมของพระนารายณ์ แต่เวลารบ กลับไปช่วยอินทรชิตรบกับพระนารายณ์ ก็คงมีนาคหลายพวกแบบเดียวกับลิง แต่ก็แปลก กลัวครุฑเหมือนกันหมด ทหารพระรามก็มีกันตั้งหลายสี มีสีเหลืองบ้างหรือเปล่าครับ (แฮะ ๆ อยากเป็นทหารพระนารายณ์บ้าง) ขอขอบคุณทุกท่านที่พาย้อนยุกต์ไปสมัยลิงกับคนแยกกันไม่ออกนะครับ กระทู้: ศึกไมยราบ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 28 มิ.ย. 01, 10:36 นาคมีจำนวนมากอย่างที่คุณนิรันดร์ว่าละค่ะ อาศัยอยู่ในบาดาล ใต้โลก เวลาขึ้นลงถึงใช้วิธีแทรกดินขึ้นมา หรือแทรกดินหายตัวลงไป
พญานาคที่เป็นที่นอนสปริงให้พระนารายณ์ชื่ออนันตนาคราช ในรามเกียรติ์ร. ๑ พญานาคตัวนี้รวมกับสังข์ซึ่งเป็นหนึ่งในสี่ของอาวุธที่พระนารายณ์ถือ ลงมาเกิดเป็นพระลักษมณ์ นาคถูกสาปให้เป็นอาหารของครุฑ เป็นตำนานย้อนหลังไปอีกไกล ส่วนครุฑในบางประเทศเช่นอินโดนีเซียเหมือนแร้ง มากกว่าจะครึ่งคนครึ่งนกอย่างของไทย เคยอ่านพบในนิทานซินแบดเรื่องนกยักษ์กินงูเป็นอาหาร คงจะเค้าเดียวกัน แต่ตามธรรมชาติแล้วไม่ทราบว่านกชนิดไหนกินงู ทหารพระรามสีเหลือง? นึกไม่ออกค่ะ นึกออกแต่ขาว แดง เขียว ดำ ชมพูพอมีคือชมพูพาน ถ้าจะเหลืองจริงๆก็พระลักษมณ์ละค่ะ กระทู้: ศึกไมยราบ เริ่มกระทู้โดย: นิรันดร์ ที่ 11 ก.ค. 01, 15:33 มีนกหลายชนิดที่กินงูเป็นอาหาร เช่นนกฮูก นกอินทรี พวกนี้ ตาดีและว่องไวมาก
ดีจังไม่มีลิงสีเหลือง แสดงว่าพวกผมไม่มีเป็นลิง แต่เป็นน้องพระเอกเลย เอ แล้วนาคที่อยู่ตามบันไดชาวเทาชมพูนี่ นาคตัวไหนครับ ตอนผมเรียนอยุ่ เขาลือกันว่าสาวสีเทาแต่ตัวกันจนนาคต้องเหลียวหลัง คุณเทาชมพูอยู่ในยุกต์เดียวกับผมหรือเปล่าครับ กระทู้: ศึกไมยราบ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 11 ก.ค. 01, 18:02 บันไดพญานาค หน้าตาคล้ายๆนาคนครวัดค่ะ จะชื่อเป็นเขมรหรือเปล่าไม่ทราบ แต่ถ้าคุณนิรันดร์เงยหน้าขึ้นดูคันทวยที่ชายคาเทวาลัย จะเห็นนาคอีกแบบ เป็นนาคไทย สวยมาก
สาวสีเทาแต่งตัวเรียบร้อย นุ่งกระโปรงยาวกันส่วนใหญ่ นาคน่าจะหันหลังมากกว่าเหลียวหลัง นะคะ ดิฉันคงไม่ได้อยู่ยุคเดียวกับคุณนิรันดร์หรือคุณนกข.ค่ะ กระทู้: ศึกไมยราบ เริ่มกระทู้โดย: นิรันดร์ ที่ 23 ก.ค. 01, 09:57 คุณเทาชมพูได้อ่านเรือนไทยของคณะสถาปัตย์บ้างหรือเปล่าครับ
เขาเขียนการตูนล้อสาวอักษรไว้อย่านั้นน่ะครับ ผมก็รุ่นเดียวกับหมอที่มีปัญหาครอบครับที่เป็นข่าวหน้าหนังสือพิมพ์น่ะครับ กระทู้: ศึกไมยราบ เริ่มกระทู้โดย: CrazyHOrse ที่ 23 ก.ค. 01, 16:23 สีดำ กับ เลือดหมู ตีกันเป็นพักๆประปรายครับ สมัยก่อนดูจะตีกันหนักเป็นเรื่องเป็นราวหน่อย มาถึงยุคผม จำได้ว่าเคยเจอตีกันอยู่ครั้งหนึ่ง (แค่เบาะๆนะครับ ไม่ได้เรื่องใหญ่โตอะไร) ตอนนั้นผมเป็นซีเนียร์แล้ว เป็นเรื่องของจูเนียร์พาเฟรชชี่ไปลุยที่สระว่ายน้ำ ผมนั่งอยู่กับเพื่อนที่สามแยกปาก(ปีจอ) ถามไถ่กันพอได้เรื่องว่ามีปัญหากันเรื่องอะไรก็เลิกยุ่ง ก็แบบตัวกูของกูน่ะแหละครับ บ้าพอกันทั้งคู่ เป็นเรื่องของคนกลุ่มน้อยที่เลือดร้อนเกินเหตุมากกว่า
ส่วนเรื่องสีเทา กับเลือดหมูเนี่ย บ้านใกล้เรือนเคียงก็ต้องมีบ้างเป็นธรรมดา ผมก็มีเพื่อนสะใภ้สีเทาอยู่หลายคนแล้ว แต่แปลกแฮะ ไม่ยักกะมีเพื่อนเขยสีเทาสักคนเลย :) |