|
กระทู้: เหตุใดจึงเรียก “เถียง”? เริ่มกระทู้โดย: CrazyHOrse ที่ 04 ม.ค. 24, 21:44 เห็นบทความของศิลปวัฒนธรรมเรื่องเถียงนา
https://www.silpa-mag.com/culture/article_70830 (https://www.silpa-mag.com/culture/article_70830) มีการกล่าวถึงว่าการที่เรียกเถียงนั้นความเขื่อชาวบ้านมาจากเคล็ดทีาต้องให้คนมาเถียงกันก่อนสร้าง ข้อนี้ผมสงสัยว่าอาจจะกลับกัน คือเคบ็ดชาวบ้านอาจจะทำตามชื่อเรียกเถียงที่พ้องกับคำกริยาเสียมากกว่านะครับ ส่วนเถียงทำไมถึงเรียกเถียงนั้นจนใจจะหาที่มา แต่ขอตั้งข้อสังเกตอย่างหนึ่งว่าคำนี้น่าจะเป็นคำร่วมกับภาษาจีน 亭 ที่แปลว่าศาลา จีนกลางออกเสียงว่าถิง แต้จิ๋วว่าเต๊งครับ กระทู้: เหตุใดจึงเรียก “เถียง”? เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 06 ม.ค. 24, 09:35 ขอตั้งข้อสังเกตอย่างหนึ่งว่าคำนี้น่าจะเป็นคำร่วมกับภาษาจีน 亭 ที่แปลว่าศาลา จีนกลางออกเสียงว่าถิง แต้จิ๋วว่าเต๊งครับ คำว่า เถียง เป็นภาษาถิ่นอีสาน มีความหมายดังที่ คุณติ๊ก แสนบุญ อธิบายไว้ใน บทความของศิลปวัฒนธรรม (https://www.silpa-mag.com/culture/article_70830) คือ โรงเรือนที่ปลูกสร้างไว้สำหรับพักอาศัยในลักษณะชั่วคราว เพื่อเฝ้าพืชผลในไร่นาเรียก เถียง ถ้าปลูกสร้างอยู่ในพื้นที่นาเรียก เถียงนา ส่วนถ้าปลูกสร้างไว้ที่ป่าเรียก เถียงไร่ หรือ เถียงไฮ่ คำนี้เป็นคำร่วมกับคำในภาษาตระกูลไท โดยมีความหมายเดียวกับคำในภาษาถิ่นอีสานของไทย ภาษาลาว ຖຽງ (ถย̂ง) ภาษาไทเขิน ᨳ᩠ᨿᨦ (ถยง) ภาษาไทลื้อ ᦵᦏᧂ (เถง) ภาษาไทใหญ่ ထဵင် (เถง) อ้างอิงจาก wiktionary (https://th.wiktionary.org/wiki/เถียง) กระทู้: เหตุใดจึงเรียก “เถียง”? เริ่มกระทู้โดย: CrazyHOrse ที่ 08 ม.ค. 24, 19:57 น่าสงสัยว่าเป็นคำร่วม ไทย-จีนนะครับ มีคำศัพท์จำนวนมากที่เป็นลักษณะนี้ เข้าใจว่า อ.หลีฟางกุ้ยเป็นคนเริ่มศึกษา อ.เมชฌ สอดส่องกฤษ เขียน blog เอาไว้เมื่อหลายปีก่อน น่าสนใจอยู่ครับ
https://metchs.blogspot.com/2010/10/ (https://metchs.blogspot.com/2010/10/) https://metchs.blogspot.com/2011/05/blog-post_25.html (https://metchs.blogspot.com/2011/05/blog-post_25.html) อย่างการนับเลขไทยกับจีน เห็นได้ชัดว่ามีที่มาร่วมกัน คำที่ฟังดูต่างกันค่อนข้างมากคือหนึ่งกับสอง ซึ่งสองเองก็มีคำอธิบายอยู่ เพราะถึงแม้จะออกเสียงต่าง 二 เอ้อร์ อยู่มาก แต่เห็นได้ว่าน่าจะเป็นคำเดียวกับ 双 ซวง ปัจจุบันจีนใช้แปลว่าคู่ครับ มีเลขหนึ่งที่ผมยังจำต้นชนปลายไม่ถูก สงสัยว่าอาจเป็นคำไทแท้ นักภาษาศาสตร์อาจจะมีคำอธิบายที่ดีกว่าผมครับ กระทู้: เหตุใดจึงเรียก “เถียง”? เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 09 ม.ค. 24, 09:35 https://metchs.blogspot.com/2010/10/ รายการคําศัพท์ภาษาไทยถิ่นอีสานที่คาดว่า จะเป็นคําศัพท์ร่วมเชื้อสายตระกูลไท – จีน เมชฌ สอดส่องกฤษ อาจารย์ประจําคณะศิลปศาสตร์ มหาวิทยาลัยอุบลราชธานี บทคัดย่อ ภาษาอีสานมีความสัมพันธ์กับภาษาไทยมาตรฐานในฐานะภาษาถิ่น มีความแตกต่างกัน ในเรื่องของระบบเสียงเพียงเล็กน้อยเท่านั้น แต่ในระดับคํา ภาษาอีสานมีคําศัพท์เฉพาะถิ่นจํานวน หนึ่งที่ไม่มีในภาษาไทย จากการศึกษาเกี่ยวกับภาษาตระกูลไทพบว่า ภาษาไทยเกี่ยวข้องกับภาษา จีนในฐานะภาษาร่วมตระกูลกัน ทําให้เชื่อได้ว่าคําศัพท์ภาษาอีสานกลุ่มนี้น่าจะเป็นคําศัพท์ ร่วมเชื้อสายตระกูลไท-จีนเช่นกัน ตามสมมติฐานของการวิจัยครั้งนี้พบว่า กลุ่มคําดังกล่าวมี เสียงและความหมายสัมพันธ์กับคําในภาษาจีนสามระดับ คือ คําที่น่าจะเกี่ยวข้องกันมี ๖ คํา คําที่มีความสัมพันธ์กันมี ๑๘๘ คํา และคําที่คาดว่าเป็นคําศัพท์ร่วมเชื้อสายมี ๒๑๓ คํา รวม ทั้งสิ้น ๔๐๗ คํา เป็นบทความที่น่าสนใจ แต่หากต้องการดู คำ และ ความ ในตาราง ลิงก์นี้น่าจะดูง่ายกว่า http://www.asia.tu.ac.th/journal/EA_Journal52_2/A06.pdf ที่ว่า เถียง เป็นคำร่วมกับภาษาจีน 亭 ที่แปลว่าศาลา จีนกลางออกเสียงว่า ถิง (ting2) อยู่ในหน้า ๑๔๗ กระทู้: เหตุใดจึงเรียก “เถียง”? เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 09 ม.ค. 24, 11:35 การนับเลขไทยกับจีน เห็นได้ชัดว่ามีที่มาร่วมกัน คำที่ฟังดูต่างกันค่อนข้างมากคือหนึ่งกับสอง ในภาษา จีนแคะ หรือ ฮากกา การนับเลข (ยกเว้น ศูนย์, หนึ่ง, สอง และ ห้า) เหมือนกันของไทยอย่างยิ่ง https://youtu.be/PIzyEz35B3I กระทู้: เหตุใดจึงเรียก “เถียง”? เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 12 ม.ค. 24, 19:24 ไม่มีความรู้ทางภาษาจีนค่ะ แต่คิดมานานแล้วว่า "เถียง" คำนี้ไม่ใช่ภาษาไทยกลาง แต่เป็นภาษาถิ่นของอีสาน เป็นคำพ้อง ที่พ้องทั้งรูปและพ้องทั้งเสียงกับคำว่า "เถียง"ของไทยกลาง ส่วนความหมายนั้นไม่เกี่ยวกันเลย เป็นประเภทคำคนละชนิดด้วย
เถียงของไทยกลาง เป็นคำกริยา เถียงของอีสานเป็นคำนาม คำที่พ้องรูปและพ้องเสียงของไทยกลางกับภาษาถิ่นภาคอื่นๆมีอีกหลายคำ นึกออกตอนนี้คำเดียวคือคำว่า "จ้อง" ไทยกลาง เป็นคำกริยา แปลว่า เพ่งตาดูหรือมุ่งมองดูสิ่งใดสิ่งหนึ่งโดยเฉพาะ ไทยเหนือ เป็นคำนาม แปลว่า ร่ม กระทู้: เหตุใดจึงเรียก “เถียง”? เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 13 ม.ค. 24, 10:35 เถียงของไทยกลาง เป็นคำกริยา เถียงของอีสานเป็นคำนาม แท้จริงแล้ว คำว่า เถียง ของอีสาน, ลาว รวมทั้งคำในภาษาตระกูลไท เป็นได้ทั้ง คำนาม และ คำกริยา (โดยมีความหมายเดียวคำของไทยกลาง) ดังตัวอย่างในเพลงภาษาลาว ຖຽງເມຍບໍ່ຄືຖຽງນາ (เถียงเมียบ่คือเถียงนา) https://youtu.be/UdRcPSID2Qw |