กระทู้: พราหมณ์ในประเทศไทย เริ่มกระทู้โดย: สียะตรากนิษฐ์ ที่ 06 ส.ค. 01, 14:47 อยากขอความรู้ค่ะ อยากทราบว่าพราหมณ์ที่ทำพิธีหลวงอยู่ในเวลานี้สืบทอดกันมาจากสมัยโบราณกันเลยหรือเปล่า นอกจากนี้พราหมณ์ในเมืองไทยมีกี่ตระกูล อย่าง รังสิพราหมณกุล กับ ศิวายะพราหมณ์ นี่เป็นตระกูลพราหมณ์ด้วยหรือเปล่าคะ
กระทู้: พราหมณ์ในประเทศไทย เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 03 ส.ค. 01, 22:12 ผมเห็นใจคุณสียะตรากนิษฐ์ จริงๆ แต่จะตอบเสียเองก็ไม่มีความรู้เพียงพอ รอท่านผู้สืบเชื้อสายสกุลทั้ง 2 ตระกูลมาตอบเหมือนกันครับ
เท่าที่ผมทราบ พราหมณ์ที่ทำพิธีหลวงให้ทางวังเดี๋ยวนี้สืบเชื้อสายพงศ์พราหมณ์มาจากพราหมณ์แต่โบราณจริงๆ แต่สืบมาทางไหนอย่างไรไม่ทราบชัด แต่ว่าคงจะสืบมานานมาก ลูกหลานหน้าตาเป็นไทยไปหมดแล้ว เข้าใจว่าที่เทวสถาน โบสถ์พราหมณ์ ใกล้ๆ เสาชิงช้า คงจะมีผุ้รู้ที่ตอบคำถามได้ดีกว่าผม ในเวลาที่ท่านครูพราหมณ์เหล่านี้ทำพิธีหลวง ท่านก็ยังแต่งเครื่องเป็นพราหมณ์ เกล้าผมเป็นมวยด้วย ที่ได้ยินชื่อท่านบ่อยๆ ท่านหนึ่งก็อย่างเช่น พระราชครูวามเทพมุนี เป็นต้น (เป็นชื่อตำแหน่งทำนองคล้ายๆ ราชทินนามหรือสมณศักดิ์) ชื่อจริงและนามสกุลจริงของท่าน ผมเคยทราบ แต่ลืมไปแล้วครับ จะเป็น 1 ใน 2 นามสกุลที่ออกชื่อมาด้วยหรือเปล่าผมก็ไม่ทราบชัด กระทู้: พราหมณ์ในประเทศไทย เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 05 ส.ค. 01, 22:52 เข้าไปอ่านเกี่ยวกับพราหมณ์ในประเทศไทยที่นี่นะคะ
http://www.moe.go.th/webrad/religious/hindu.htm ขอคัดลอกบางส่วนมาให้อ่านค่ะ ศาสนาพราหมณ์เข้ามาในสุวรรณภูมิก่อนพุทธศาสนา ดังหลักฐานจากโบราณสถานต่าง ๆ โดยเฉพาะในยุคขอมเรืองอำนาจ พิธีกรรมของศาสนาพราหมณ์เป็นส่วนหนึ่งของวิถีชีวิตคนไทยและผสมกลมกลืนกับพิธีกรรมทางพระพุทธศาสนา และเป็นพระราชพิธีที่สำคัญของสถาบันพระมหากษัตริย์ตราบถึงปัจจุบัน ศาสนาพราหมณ์มีฐานะเป็นองค์กรทางศาสนาและเป็นหน่วยงานในสังกัดสำนักพระราชวังคือ สำนักพราหมณ์พระราชครูในสำนักพระราชวัง มีสำนักงานอยู่ที่ เทวสถานโบสถ์พราหมณ์ เสาชิงช้า กรุงเทพมหานคร สำหรับศาสนาฮินดูนั้น เป็นศาสนาของชาวอินเดียที่เข้ามาพึ่งพระบรมโพธิสมภารมีองค์กรทางศาสนา2 หน่วยงาน ได้แก่ 1. สมาคมฮินดูสมาช 2. สมาคมฮินดูธรรมสภา ตระกูลพราหมณ์ มีหลายตระกูลแน่นอน ดูจากนามสกุลที่ยกมาก็ ๒ เข้าไปแล้ว จำได้ว่ามีอีกคือวินทุพราหมณ์กุล เป็นนามสกุลครูเหลี่ยมหรือหลวงวิลาศปริวัตร นักเขียนในสมัยรัชกาลที่ ๕ และ ๖ ผู้ทำพิธีพราหมณ์ไม่จำ้้เป็นต้องสืบมาจากตระกูลเดียวกัน ดูความเป็นไปได้ง่ายๆคือเวลาผ่านมาตั้งหลายร้อยปี ในบางช่วงอาจไม่มีผู้สืบสกุลเป็นชาย ก็ต้องมีคนในสกุลพราหมณ์อื่นๆมาทำพิธีแทน แต่ทุกสกุลมีเชื้อสายพราหมณ์เช่นกันค่ะ นามสกุลที่คุณยกมาคิดว่าเป็นนามสกุลพระราชทานในรัชกาลที่ ๖ พระราชทานแก่ผู้สืบสกุลพราหมณ์ที่ต่างบรรพบุรุษกัน กระทู้: พราหมณ์ในประเทศไทย เริ่มกระทู้โดย: สตาร์ ที่ 06 ส.ค. 01, 02:18 เคยพบคนผู้หนึ่งจากลพบุรี เป็นผู้หญิง บอกว่าตนเองมีเชื้อสายตระกูลพราหมณ์เก่าแก่ที่ลพบุรี
สืบทอดมานานเท่าไรก็ไม่ทราบ เธอได้เข้าพิธีพราหมณ์ตั้งแต่เด็กตามประเพณี เจอกันตอนหน่วยงานจัดปฏิบัติธรรม เธอจริงจังกับการปฏิบัติทางพุทธมาก กระทู้: พราหมณ์ในประเทศไทย เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 06 ส.ค. 01, 03:20 เชื้อสายพราหมณ์น่าจะยังมีอยู่ที่ลพบุรีจริงครับ เพราะเมืองนี้เป็นเมืองที่มีอิทธิพลพราหมณ์เยอะมาแต่โบราณ
เท่าที่ทราบ มีพราหมณ์เมืองเพชรบุรีอีกด้วย (ว่ากันว่าสุนทรภู่เป็นเชื้อสายพราหมณ์เมืองเพชร และคุณยายของผมเอง ซึ่งเป็นคนเพชร ก็เป็นเชื้อสายพวกพราหมณ์) ทางใต้ ดูเหมือนจะยังมีพวกเชื้อสายพราหมณ์ที่เมืองนครศรีธรรมราชด้วย จะใช่พวกเดียวกับปู่ครูที่ลุกมาแต่เมืองนครศรีธรรมราชตามที่ศิลาจารึกพ่อขุนรามท่านว่าไว้หรือไม่ ไม่ทราบครับ กระทู้: พราหมณ์ในประเทศไทย เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 06 ส.ค. 01, 11:09 ปู่ครูที่ระบุไว้ในศิลาจารึก น่าจะเป็นพระสงฆ์จากลังกา หรือพระสงฆ์ชาวนครฯที่เรียนรู้พุทธศาสนาจากลังกานะคะคุณนกข. ไม่ใช่เชื้อสายพราหมณ์ซึ่งคงจะนับถือฮินดู
เพราะปู่ครูขึ้นมา้เผยแพร่พุทธศาสนาที่สุโขทัยค่ะ กระทู้: พราหมณ์ในประเทศไทย เริ่มกระทู้โดย: อุณากรรณ ที่ 06 ส.ค. 01, 14:12 ขอบคุณทุกท่านมากค่ะ
ไม่ได้มาดูกระทู้นานเชียว เพราะสามสี่วันแรกไม่มีใครมาตอบเลย ด้วยความอยากรู้มากกกก ก็เลยโทรฯไปสำนักพระราชวังขอเบอร์โบสถ์พราหมณ์ที่เสาชิงช้าค่ะ แล้วเจ้าหน้าที่นั่นก็ให้คุยกับท่านพระราชครู (คิดว่าเป็นหัวหน้าพราหมณ์ที่ทำพิธีหลวงน่ะค่ะ) ท่านมีกรุณามาก พอทราบว่าเราอยากจะรู้เรื่อง ก็เลยแนะนำว่ามีสองวิธีก็คือ ไปหาข้อมูลที่ห้องสมุดเล็ก ๆอยู่หลังโบสถ์พราหมณ์ หรือนัดคุยกับท่านก็ได้ ซึ่งควรจะทำหลังจากที่มีข้อมูลเบื้องต้นมาแล้ว ท่านให้ความรู้มานิดหนึ่งว่า ตัวท่านนั้นนามสกุล รังสิพราหมณกุล ส่วนผู้สืบสกุลพราหมณ์อื่น ๆก็มักจะมีคำว่าพราหมณ์ไว้ในนามสกุลเสมอค่ะ ได้ความคืบหน้าอย่างไร ไปค้นที่ห้องสมุดหรือไปคุยกับท่านมาแล้วจะมาเล่าให้ฟังนะคะ..... กระทู้: พราหมณ์ในประเทศไทย เริ่มกระทู้โดย: สตาร์ ที่ 07 ส.ค. 01, 02:47 เป็นเรื่องที่น่าสนใจทีเดียว เพราะจากการอ่านพระสูตรในพระไตรปิฎก ปรากฏว่าพราหมณ์ผู้ใหญ่ หรือหัวหน้าพราหมณ์ที่ได้ทูลถามข้อสงสัยกับพระพุทธองค์ แล้วทรงตอบล้วนบรรลุธรรมขั้นสูงสุดเร็วมาก ขณะที่บุคคลในวรรณะอื่นมักได้โสดาบันบ้าง เข้าถึงไตรสรณคมน์บ้าง ยกเว้นท่านที่บวชอยู่แล้ว
ในจำนวนพระอรหันต์กลุ่มแรกที่มาประชุมกันโดยมิได้นัดหมายจำนวน 1250 องค์นั้น ถ้าจำไม่ผิดจะเป็นพระจากโยคีนักบวชส่วนใหญ่ เช่น ปัญจวัคคีย์(?) ท่านชฎิลสองพี่น้องและบริวารก็ 1000 องค์เข้าไปแล้ว ส่วนที่เหลือก็น่าจะมีพราหมณ์อีกเป็นจำนวนไม่น้อย กระทู้: พราหมณ์ในประเทศไทย เริ่มกระทู้โดย: เทวะโอษฐ์ ที่ 13 ก.ย. 06, 09:19 ตอนนี้ยังมีพราหมณ์เหลืออยู่อีกครับ แต่มักจะเก็บตัวอยู่แต่ในกลุ่มไม่ค่อยออกมาเปิดเผยตัวกับคนภายนอกนะครับ ผมเองก็อยู่ในสายสกุลพราหมณ์ครับ ตระกูล พรหมเพ็ญ ครับ เพื่อนๆคนไหนอยากคุยกันก็เชิญนะครับ
กระทู้: พราหมณ์ในประเทศไทย เริ่มกระทู้โดย: ติหลาอรสา ที่ 14 ก.ย. 06, 00:35 สวัสดีค่ะ คุณเทวะโอษฐ์
ดิฉันเป็นเจ้าของกระทู้เองล่ะค่ะ ชื่อก็เปลี่ยนไปตามความสนุกตอนนั้น ๆ แต่ก็ยังหมายถึงนางเอกเรื่องอิเหนาคนเดียวกัน ยินดีมากค่ะที่จะมาร่วมให้ความรู้เรื่องตระกูลพราหมณ์ คำถามแรก ไม่ทราบว่าจะละลาบละล้วงไปหรือเปล่า ก็คือ คุณเทวะโอษฐ์ต้องประพฤติตัวแบบพราหมณ์หรือเปล่าคะ หมายถึงใส่สายยัชโญปวีต (เขียนถูกหรือเปล่าเนี่ย) แล้วมีวัตรปฏิบัติต่าง ๆบูชาเทพเจ้าอะไรทำนองนี้แหละค่ะ มีเพื่อนเป็นอินเดีย บอกว่ามาจากวรรณะพราหมณ์จนบัดนี้เขายังต้องใส่สายยัชโญปวีตอยู่ แล้วภาษาอินเดียก็เรียกแบบนี้ เขายังงงเลยว่าเราเรียกชื่อสายได้ยังไง กระทู้: พราหมณ์ในประเทศไทย เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 15 ก.ย. 06, 17:08 เรื่องพราหมณ์หลวงในประเทศไทยนั้น แต่เดิมมาแบ่งพราหมณ์ออกเป็น ๒ พวกครับ คือ พราหมณ์พิธี ที่เราเห็นในพระราชพิธีต่างๆ อีกพวกหนึ่งคือ พราหมณ์พฤฒิบาศ จะมีหน้าที่อะไรผมจำไม่ได้
พราหมณ์พิธีนั้นสืบตระกูลต่อๆ กันมาครับ พระชครูวามเทพมุนีที่ประกอบพิธีในงานพระราชพิธีฉลองสิริราชสมบัติครบ ๖๐ ปี นั้น ท่านเป็นบุตรของพระมหาราชครูวามเทพมุนี (...... รังสิพราหมณกุล) พระมหาราชครูฯ ท่านนี้สืบเชื้อสายลงมาจากพระราชครูวามเทพบดี (หว่าง รังสิพราหมณกุล) เจ้ากรมพราหมณ์พิธีในรัชกาลที่ ๖ ซึ่งเป็นบุตรของพระครูอัษฎาจารย์ (แจ้ง) ตำแหน่งพระครูพราหมณ์นั้น สูงสุดเรียกว่า พระมหาราชครู ผู้ที่จะได้เป็นพระมหาราชครูนั้นจะต้องเป็นผู้อ่านโองการถวายไกรลาศในการพระราชพิธีบรมราชาภิเษกเท่านั้น แม้ในการพิธีจะยังมีบรรดาศักดิ์ต่ำกว่าแต่สามารถเลื่อนไปได้ถึงชั้นพระมหาราชครู ลำดับต่อมาคือพระราชครู เป็นตำแหน่งสูงสุดของพราหมณ์พิธีที่มิเคยได้ประกอบพิธีในการพระราชพิธีบรมราชาภิเษก ต่อลงมาคือพระครูพราหมณ์ เช่น พระครูอัษฎาจารย์ แล้วจึงเป็นพราหมณ์พิธีที่ไม่มียศ ผมเคยเรียนถามพระราชครูวามเทพฯ ท่านปัจจุบันถึงความหมายของราชทินนาม "วามเทพมุนี" นี้ท่านเล่าว่า เป็นตำแหน่งคนสนิทของพระอิศวร รายละเอียดเพิ่มเติมคงต้องไปสอบถามพระราชครูหรือพราหมณ์ท่านอื่นที่โบสถ์พราหมณ์ละครับ กระทู้: พราหมณ์ในประเทศไทย เริ่มกระทู้โดย: Malagao ที่ 30 ก.ย. 06, 20:49 1.มีสัมภาษณ์รายละเอียดเกี่ยวกับพราหมณ์ในหนังสือพลอยแกมเพชรปีที่ 15 ฉบับที่ 349 วันที่ 15 สิงหาคม 2549
มีรายละเอียดเกือบจะทั้งหมด และประวัติของท่านพระมหาราชครูวามเทพมุนีองค์ปัจจุบัน ( ชวิน รังสิพราหมณกุล) อ่านแล้วได้ความรู้ดีมาก (ไม่ได้ค่าโฆษณา) 2.เชื้อสายพราหมณ์ในประเทศไทยมีอยู่หลายจังหวัด หลายๆสายก็ไม่ได้เป็นพราหมณ์แล้ว สมัยกรุงศรีอยุธยา พระเจ้าอยู่หัวบรมโกศ ถ้าจำไม่ผิด ขึ้นครองราชย์เป็นพระเจ้าเผ่นดิน ก็มีการคัดเลือกสาวในตระกูลพราหมณ์ที่เพชรบุรี มาเป็นพระมเหสีซ้ายขวา เพราะถือว่าเป็นสาวในตระกูลสูง พระมเหสี 2 องค์นี้ก็คือพระราชมารดาของเจ้าฟ้ากุ้งและเจ้าฟ้าเอกทัศน์ กระทู้: พราหมณ์ในประเทศไทย เริ่มกระทู้โดย: ติหลาอรสา ที่ 01 ต.ค. 06, 23:45 ขอบคุณคุณ Malagao คุณ V_Mee มากค่ะ
จะไปหาพลอยแกมเพชรมาดูนะคะ กระทู้: พราหมณ์ในประเทศไทย เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 02 ต.ค. 06, 07:35 "สมัยกรุงศรีอยุธยา พระเจ้าอยู่หัวบรมโกศ ถ้าจำไม่ผิด ขึ้นครองราชย์เป็นพระเจ้าเผ่นดิน ก็มีการคัดเลือกสาวในตระกูลพราหมณ์ที่เพชรบุรี มาเป็นพระมเหสีซ้ายขวา เพราะถือว่าเป็นสาวในตระกูลสูง พระมเหสี 2 องค์นี้ก็คือพระราชมารดาของเจ้าฟ้ากุ้งและเจ้าฟ้าเอกทัศน์ "
ข้อมูลนี้ไม่น่าเชื่อ หญิงสามัญชน ไม่ว่าจะเชื้อสายอะไร ถ้าเข้าวังไป เป็นได้แค่เจ้าจอม ไม่ใช่พระมเหสี พระโอรสธิดาไม่ได้เป็นเจ้าฟ้า เป็นได้แค่พระองค์เจ้า ขนบธรรมเนียมนี้ยังสืบเนื่องต่อมาถึงรัตนโกสินทร์ พระเจ้าบรมโกศมีพระมเหสี ๓ องค์ไม่ใช่ ๒ คำว่ามเหสีซ้ายขวามักจะอยู่ในละครหรือลิเกมากกว่าประวัติศาสตร์ พระราชมารดาของเจ้าฟ้ากุ้งเป็นเจ้านายในราชวงศ์บ้านพลูหลวงค่ะ ไม่ใช่สาวเมืองเพชร พราหมณ์เมืองเพชร เห็นกล่าวเอาไว้ในกลอนสุนทรภู่ที่อ.ล้อม เพ็งแก้วไปค้นพบต้นฉบับเพิ่มเติมในหอสมุด ว่าสุนทรภู่สืบเชื้อสายมาจากตระกูลพราหมณ์ที่เพชรบุรี กระทู้: พราหมณ์ในประเทศไทย เริ่มกระทู้โดย: Package ที่ 03 ต.ค. 06, 12:43 พราหมณ์
|