|
กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 22 ก.พ. 21, 19:05 ลา ลูแบร์ ได้เขียนไว้ในหนังสือ พรรณาเกี่ยวกับราชอาณาจักรสยาม ปี 1688 ว่า Set infame qui achete las femmes&les filles pour les prostituer potte le titre d’Oc-ya; on l’appelle Oc-ya Meen : & c’eft un homme fort meprife. Iln’y a que les jeunes debauchez, qui ayent commetce avec luy. (ในเหล่าผู้ที่มีบรรดาศักดิ์สูงนั้น หาได้เป็นเจ้าใหญ่นายโตทุกคนไม่) เจ้าคนฉาวโฉ่ที่ซื้อผู้หญิง และเด็กสาวเพื่อการค้าประเวณีมีบรรดาศักดิ์เป็นออกญา มันชื่อว่าออกญาเม็ง (Oc-ya Meen) เป็นคนที่น่ารังเกียจเป็นอย่างยิ่ง มีแต่พวกชายหนุ่มเสเพลเท่านั้นที่ไปติดต่อด้วย คุณสันต์ ท. โกมล แปล Oc-ya Meen เป็น "ออกญามีน" และกลายเป็นที่รู้จักกันในเกร็ดประวัติศาสตร์ว่าออกญามีนเป็นเจ้าของธุรกิจโบราณเจ้าใหญ่แห่งอยุธยา ในที่นี้จะแสดงให้เห็นว่า Oc-ya Meen คือ ออกญาเม็ง (หรือเป็นคนมอญ) และ เราจะหาตำบลที่ทำการของบุคคลนี้ต่อไป กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 22 ก.พ. 21, 19:11 เจ้าคนนั้นต้องเสียเงินภาษีเข้าภาคหลวง กล่าวกันว่า มันมีหญิงโสเภณีในปกครองถึงหกร้อยนาง ล้วนแต่เป็นลูกสาวของขุนนางมีชื่อทั้งสิ้น กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 23 ก.พ. 21, 13:12 ภาษีใหม่ที่เพิ่มมาในรัชกาลนี้ คือ ส่วนแรก เป็นภาษีที่เก็บจากการจัดงานบันเทิงรื่นเริงในสยาม ค่าส่วยที่เจ้าออกญาเม็ง จ่าย ก็อยู่ในส่วนนี้ด้วย กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 23 ก.พ. 21, 13:37 ทหารม้าราชองครักษ์ ประกอบด้วย คนชาติลาว และ อีกชาติหนึ่งใกล้เคียง ที่มีเมืองหลักเรียกว่า เม็ง (Meen) ชาวเม็ง และชาวลาว เหล่านี้รับราชการกันพวกละหกเดือน ออกญาลาว บังคับบัญชา กองราชองครักษ์ลาว ออกญาเม็ง (Oc-ya Meen) บังคับบัญชา กองราชองครักษ์เม็ง แต่ออกญาเม็งที่ว่านี้ไม่ใช่คนเดียวกับเจ้าคนค้าหญิงโสเภณี กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 23 ก.พ. 21, 13:43 เมื่อ Meen = เม็ง = มอญ ดังนั้น ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์ จึงน่าจะทำธุรกิจในแถบที่มีคนมอญ อาศัยอยู่ เพื่อประโยชน์ในการควบคุมกิจการโดยใช้คนในอาณัติตนเอง ลองดูว่าในแผนที่เมืองอยุธยา ลาลูแบร์ เจอพวกมอญอยู่ตรงไหนบ้าง --> ปากคลองขุนละครไชย พอดี กลายเป็นว่าทำเลนี้เป็นย่านทำธุรกิจดังกล่าวมาจนปลายกรุงศรีอยุธยา เพียงแต่ว่าเปลี่ยนผู้รับสัมปทานจากมอญเป็นจีน ! กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 23 ก.พ. 21, 13:53 ย่านสำเพ็งของอยุธยา กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 23 ก.พ. 21, 14:24 (http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=7202.0;attach=75464;image) คุณสันต์ ท. โกมลบุตร ก็นึกถึงมอญอยู่ ;D กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 23 ก.พ. 21, 19:56 https://www.sac.or.th/databases/ethnic-groups/ethnicGroups/133 (https://www.sac.or.th/databases/ethnic-groups/ethnicGroups/133) ชาวล้านนาเรียกชาวมอญว่า “เม็ง” โดยชาวเม็งและลัวะเป็นชาติพันธุ์ดั้งเดิมในที่ราบลุ่มแม่น้ำปิง ตามตำนานจามเทวีวงศ์ (ตำนานของพระนางจามเทวี ปญมกษัตริย์แห่งราชวงศ์จามเทวี อาณาจักรหริภุญชัย) เรียกชาติพันธุ์เม็งว่า “เมงคบุตร” โดยศรีศักร วัลลิโภดม วิเคราะห์ว่า กลุ่มเมงคบุตร เป็นกลุ่มชนพื้นเมืองที่เจริญเป็นพวกแรกในที่ราบเชียงใหม่ มีลักษณะการตั้งถิ่นฐานที่กระจายตัวอยู่บนที่ราบลุ่มแม่น้ำปิง จึงพบคำเก่าแก่ในภาษาเม็งที่เรียกแม่น้ำปิงว่า “แม่ระเม็ง” (มาจากคำว่า รเมญ ในภาษามอญโบราณ และกร่อนมาเหลือ เมญ หรือ เม็ง ในภาษาล้านนา) หรือแม่น้ำเม็ง หมายถึงแม่น้ำที่ชาวเม็งอาศัยอยู่ (เพจรามัญคดี – Mon Studies, 13 ธันวาคม 2018) นับตั้งแต่นั้นมา ชาวล้านนาและกลุ่มชาติพันธุ์ต่าง ๆ บริเวณภาคเหนือตอนบนของประเทศไทยจึงมักเรียกชาวมอญว่า “เม็ง” จนถึงปัจจุบัน Meen = M+ee+n = ม + ี + ง = มีง = เม็ง ดั้งนั้น Oc-ya-Meen จึงเป็น ออกญาเม็ง หรือ พระยามอญ ชาวพะโค นั่นเอง กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 23 ก.พ. 21, 21:53 เป็นที่น่าสังเกตว่า ผู้ที่ได้สัมปทานทำธุรกิจบริการกับภาครัฐในสมัยอยุธยา มักต้องมีเส้นสายกับผู้มีอำนาจเสมอ เช่น นางสุ ชาวมอญ (O-Sut Pegu) ภริยาของวันวลิต เป็นผู้แทนจำหน่ายสินค้าส่งออกรายใหญ่กับฮอลันดา มีเส้นสายกับเจ้านายสตรีชั้นสูงสมัยพระเจ้าปราสาททอง ออกญาเม็ง หรือพระยามอญ อาจได้สัมปทาน ในยุคของออกญาพระคลังคนก่อนคือ โกษาเหล็ก ที่มีเชื้อสายมอญ แม่นมพระนารายณ์มีญาติเป็นมอญ จะเป็น connection ของนางสุ หรือไม่ ก็ไม่อาจทราบได้ สมัยพระเพทราชา ธุรกิจของเจ้าออกญาเม็งผู้นี้ก็คงยังไปได้ เพราะ โกษาปาน ขึ้นมาเป็นออกญาพระคลัง ต่อมา ออกญาพระคลังเปลี่ยนเป็นคนจีน ธุรกิจสัมปทานของชาวมอญคงได้รับผลกระทบ ไม่มากก็น้อย ในสมัยพระเจ้าท้ายสระเศรษฐกิจรุ่งเรืองอยู่ในมือคนจีน ผ่านกลุ่มของเจ้าพระยาพระคลังจีน มีเส้นสายทางเจ้านายสตรีชั้นสูง ในคำให้การขุนหลวงวัดประดู่ทรงธรรม บันทึกว่า "ตลาดบ้านจีนปากคลองขุนละครไชยมีหญิงละครโสเภณี ตั้งโรงอยู่ท้ายตลาด ๔ โรง รับจ้างทำชำเราแก่บุรุษ ตลาดนี้เปนตลาดใหญ่ใกล้ทางเรือแลทางบก มีตึกกว้านร้านจีนมาก ฃายของจีนมากกว่าของไทย มีศาลเจ้าจีนศาลหนึ่งอยู่ท้ายตลาด ๑" ในที่สุดแล้ว ธุรกิจสีเทาของเจ้าออกญาเม็ง คงถูก Takeover โดยกลุ่มธุรกิจของออกญาพระคลังจีน ที่มีเส้นสายมากกว่า ตามวัฐจักรที่เป็นมาตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 23 ก.พ. 21, 22:24 หลังจาก ลา ลู แบร์ เขียนถึงออกญาเม็งและธุรกิจสีเทา สองปีต่อมา แกมป์เฟอร์ มีโอกาสสำรวจเกาะเมืองอยุธยา และได้พบกับโกษาปาน แผนที่ของแกมป์เฟอร์ เขียนชื่อคลองนั้นไว้ว่า "Klong Nam Ja" คลองน้ำชา จะเกี่ยวข้องกับโรงน้ำชาในย่านปากคลองนี้ในเวลาต่อมาอย่างไร ก็เหลือจะเดา กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 24 ก.พ. 21, 08:22 ในหนังสือ คำให้การขุนหลวงวัดประดู่ทรงธรรม เอกสารจากหอหลวง เรียกว่า "คลองน้ำยา"
มีตลาดบนบกนอกกำแพงพระนคร ตามชานพระนครบ้าง ตามฝั่งฟากกรุงบ้าง ติดแต่ในรอบบริเวณในขนอนใหญ่ทั้ง ๔ ทิศรอบกรุงเข้ามาจนฟากฝั่งแม่น้ำตรงกรุง และชานกำแพงกรุงนั้นด้วยรวมเปน ๓๐ ตลาด คือตลาดน่าวัดน่าพระธาตุหลังขนอนบางหลวง ๑ ตลาดชาวลาวเหนือวัดคูหาสวรรค์ ๑ ตลาดริมคลองน้ำยา ๑ ตลาดป่าปลาเชิงทำนบรอ ๑ ตลาดน่าวัดแคลงแลวัดตะพานเกลือ ๑ ตลาดท่าเรือจ้างวัดนางชีน่าบ้านโปรตุเกต ๑ ตลาดบ้านบาตร์วัดพิไชย ๑ ตลาดวัดจันทนารามหลังวัดกล้วย ๑ ตลาดหลังตึกห้างวิลันดาแถววัดหมู ๑ ตลาดวัดสิงหน่าตึกยี่ปุ่น ๑ ตลาดวัดทองถนนลายสอง ๑ ตลาดวัดท่าราบน่าบ้านเจ้าสัวซีมีตึกแถวยาว ๑๖ ห้องสองชั้น ๆ ล่างตั้งร้านฃายของ ชั้นบนคนอยู่ หัวตลาดนี้มีโรงตีเหลกแลโรงเยบรองท้าว ทำยาแดงสูบกล้องฃายตลาด ๑ ตลาดบ้านปูนวัดเขียนลายสอง ๑ ตลาดบ้านจีนปากคลองขุนละครไชย มีหญิงละครโสเภณีตั้งโรงอยู่ท้ายตลาด ๔ โรง รับจ้างทำชำเราแก่บุรุษ ตลาดนี้เปนตลาดใหญ่ใกล้ทางเรือแลทางบก มีตึกกว้านร้านจีนมาก ฃายของจีนมากกว่าของไทย มีศาลเจ้าจีนศาลหนึ่งอยู่ท้ายตลาด ๑ ตลาดบ้านกวนลอดฉ้อง ๑ ตลาดท่าเรือจ้างวัดธรมา ๑ ตลาดบ้านป้อมตรงขนอนปากคู ๑ ตลาดแหลมคลองมหานาคถนนบัณฑิตย์ ๑ ตลาดวัดขุนญวนศาลาปูน ๑ ตลาดคูไม้ร้องหลังโรงเรือพระที่นั่ง ๑ ตลาดน่าวัดตะไกรลงมาน่าวัดพระเมรุ ๑ ตลาดฃ้างวัดควายวัดวัวถนนบ้านทำม่อ ๑ ตลาดป่าเหลกหลังบ้านเฃมรโยมพระ ๑ ตลาดวัดครุธ ๑ ตลาดคลองผ้าลายริมวัดป่าแดงหลังวังฟักเจ้าลาว ๑ ตลาดริมบ้านโรงกูบน่าวัดกุฎีทอง ๑ ตลาดวัดโรงฆ้อง ๑ ตลาดน่าวัดป่าคนที ๑ ตลาดบ้านป่าเหลกท่าโขลง ๑ ตลาดวัดมะพร้าวริมบ้านญวนทะเล ๑ รวมตลาดบกนอกกำแพงพระนคร ๓๐ ตลาดเปนตลาดใหญ่ "คลองน้ำยา" เรื่องและภาพจาก ayutthaya-history.com (https://ayutthaya-history.com/Geo_Canal_NamYaII.html) กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 24 ก.พ. 21, 13:44 ในหนังสือ คำให้การขุนหลวงวัดประดู่ทรงธรรม เอกสารจากหอหลวง เรียกว่า "คลองน้ำยา" ตามทิศที่ว่าในเอกสารจากหอหลวง คลองน้ำยา อยู่ทิศตะวันออกเฉียงเหนือของเกาะเมือง แถว ๆ ทำนบรอ ไม่ได้อยู่ใกล้กับคลองขุนละครไชยเลย แต่ Klong Nam Ja อยู่ทิศตะวันตกเฉียงใต้ ครับ กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 24 ก.พ. 21, 19:58 ในหนังสือ อธิบายแผนที่พระนครศรีอยุธยากับคำวินิจฉัยของพระยาโบราณราชธานินทร์ ฉบับชำระครั้งที่ ๒ (https://vajirayana.org/อธิบายแผนที่พระนครศรีอยุธยา/ว่าด้วยแผนที่กรุงศรีอยุธยา) พิมพ์เมื่อปีมะเส็ง พ.ศ. ๒๔๗๒ อธิบายเรื่อง "คลองน้ำยา" ไว้ว่า
ชาวบ้านเดี๋ยวนี้เรียกคลองที่อยู่เหนือพะเนียดเข้าไปในทุ่ง วัดบรมวงศ์ว่า คลองน้ำยา แต่ในจดหมายเหตุและแผนที่ของพวกฝรั่งเศส ซึ่งเขียนไว้ในแผ่นดินสมเด็จพระนารายณ์มหาราชว่า คลองเหนือวัดเสนต์โยเสฟคือที่เรียกกันว่าคลองตะเคียนเหนือเดี๋ยวนี้ เป็นคลองน้ำยา แต่ในหนังสือนี้เรียกคลองนี้ว่าคลองขุนละคอนไชย "คลองน้ำยา" จึงมีอยู่ ๒ แห่ง ๑. อยู่เหนือพะเนียดเข้าไปในทุ่ง วัดบรมวงศ์ เป็นตำแหน่งเดียวกับที่คุณคนโคราชอธิบายว่าอยู่ทิศตะวันออกเฉียงเหนือของเกาะเมือง ๒. อยู่เหนือวัดเซนต์โยเซฟ ที่เดียวกับคลองขุนละคอนไชย ซึ่งเป็นตำแหน่งเดียวกับในแผนที่ของแกมป์เฟอร์ระบุว่าชื่อ Klong Nam Ja (http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=6855.0;attach=66350;image) Klong Nam Ja ก็คือ คลองน้ำยา นั่นแล ;D กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 24 ก.พ. 21, 22:13 ในหนังสือ อธิบายแผนที่พระนครศรีอยุธยากับคำวินิจฉัยของพระยาโบราณราชธานินทร์ ฉบับชำระครั้งที่ ๒ (https://vajirayana.org/อธิบายแผนที่พระนครศรีอยุธยา/ว่าด้วยแผนที่กรุงศรีอยุธยา) พิมพ์เมื่อปีมะเส็ง พ.ศ. ๒๔๗๒ อธิบายเรื่อง "คลองน้ำยา" ไว้ว่า ชาวบ้านเดี๋ยวนี้เรียกคลองที่อยู่เหนือพะเนียดเข้าไปในทุ่ง วัดบรมวงศ์ว่า คลองน้ำยา แต่ในจดหมายเหตุและแผนที่ของพวกฝรั่งเศส ซึ่งเขียนไว้ในแผ่นดินสมเด็จพระนารายณ์มหาราชว่า คลองเหนือวัดเสนต์โยเสฟคือที่เรียกกันว่าคลองตะเคียนเหนือเดี๋ยวนี้ เป็นคลองน้ำยา แต่ในหนังสือนี้เรียกคลองนี้ว่าคลองขุนละคอนไชย "คลองน้ำยา" จึงมีอยู่ ๒ แห่ง ๑. อยู่เหนือพะเนียดเข้าไปในทุ่ง วัดบรมวงศ์ เป็นตำแหน่งเดียวกับที่คุณคนโคราชอธิบายว่าอยู่ทิศตะวันออกเฉียงเหนือของเกาะเมือง ๒. อยู่เหนือวัดเซนต์โยเซฟ ที่เดียวกับคลองขุนละคอนไชย Klong Nam Ja ก็คือ คลองน้ำยา นั่นแล ;D ตรงนี้ต้องใส่เครื่องหมายคำถามให้พระยาโบราณครับ ท่านอ้างว่า ฝรั่ง เขียน Klong Nam Ja แล้วอ่านว่า คลองน้ำยา นี่ก็เหมือน อ่าน Meen ว่า มีน ถ้าต้องการให้อ่าน "ยา" ท่านก็น่าจะเขียน "ya" เหมือนกับ Oc-ya คือ ออกญา ไม่ได้เขียน Oc-ja แต่ถ้า Nam ไม่ใช่ "น้ำ" แต่เป็น "นัง" ก็ตัวใครตัวมันละครับ อีกตัวอย่างคล้ายๆกัน วันวลิต เขียนว่า พระเจ้าอู่ทองสร้าง Klong Cout tiam มีนักวิชาการแปลว่า เมืองคลองขุดเทียม ทั้ง ๆ ที่น่าจะอ่านว่า คลองคูจาม มากกว่า กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 24 ก.พ. 21, 22:37 สรุปว่าคลองนี้ ปัจจุบัน คนเชื่อว่ามีชื่อเรียกต่าง ๆ กัน 1. คลองตะเคียน 2. คลองขุนละครไชย 3. คลองคูจามใหญ่ 4. คลองน้ำยา 5. คลองน้ำชา กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 24 ก.พ. 21, 22:47 ถ้าต้องการให้อ่าน "ยา" ท่านก็น่าจะเขียน "ya" อย่าลืมว่าแกมป์เฟอร์เป็นคนเยอรมัน ในภาษาเยอรมัน j = ย Klong Nam Ja ซึ่งอยู่ในแผนที่ของแกมป์เฟอร์ อาจจะเขียนตามอักขรวิธีของภาษาเยอรมัน จึงอ่านว่า "คลองน้ำยา" กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 25 ก.พ. 21, 05:55 ตามอาจารย์เพ็ญชมพูครับ Klong Nam Ja = คลองน้ำยา ;D กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 25 ก.พ. 21, 08:28 ขออนุญาตเคลียร์ประเด็นให้ครบ
เหมือนกับ Oc-ya คือ ออกญา ไม่ได้เขียน Oc-ja ในหนังสือ ไทยในจดหมายเหตุแกมป์เฟอร์ (https://drive.google.com/file/d/15Q3mRRy9X5j5Xzi3hD8QqedtwPmRSBwo/view) หน้า ๓๕ Oja Tewejaata = ออกญาเทพราชา และ Oja Pipat =ออกญาพิพัฒน์ กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 25 ก.พ. 21, 09:42 เรียนถามท่านอาจารย์เพ็ญชมพูเพิ่มเติมครับ "แต่ในจดหมายเหตุและแผนที่ของพวกฝรั่งเศส ซึ่งเขียนไว้ในแผ่นดินสมเด็จพระนารายณ์มหาราชว่า คลองเหนือวัดเสนต์โยเสฟคือที่เรียกกันว่าคลองตะเคียนเหนือเดี๋ยวนี้ เป็นคลองน้ำยา แต่ในหนังสือนี้เรียกคลองนี้ว่าคลองขุนละคอนไชย" ตลองน้ำยาในแผนที่ฝรั่งเศสนี่ฉบับไหนครับ กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 25 ก.พ. 21, 17:39 มีผู้ส่งเข้าประกวดชื่อคลองอีกหนึ่งราย :) Klong Nam Ja = คลองสนามไชย กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 25 ก.พ. 21, 19:36 คงเกิดความผิดพลาดในการถ่ายทอดและแปลความ ;D
M. Een Arm van de Rivier Klang Namja. กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 25 ก.พ. 21, 19:46 "แต่ในจดหมายเหตุและแผนที่ของพวกฝรั่งเศส ซึ่งเขียนไว้ในแผ่นดินสมเด็จพระนารายณ์มหาราชว่า คลองเหนือวัดเสนต์โยเสฟคือที่เรียกกันว่าคลองตะเคียนเหนือเดี๋ยวนี้ เป็นคลองน้ำยา แต่ในหนังสือนี้เรียกคลองนี้ว่าคลองขุนละคอนไชย" ยังไม่พบชื่อ "คลองน้ำยา" ในแผนที่ของฝรั่งเศส พบเพียงแต่ในแผนที่ของแกมป์เฟอร์ กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 26 ก.พ. 21, 11:48 คลองสนามไชยมาจากไหนหนอ❓
จากหนังสือ ไทยในจดหมายเหตุแกมป์เฟอร์ (https://drive.google.com/file/d/15Q3mRRy9X5j5Xzi3hD8QqedtwPmRSBwo/view) หน้า ๒๖ และ ๗๒ กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: Koratian ที่ 26 ก.พ. 21, 15:32 ปัจจุบันมีวัดสนามไชย อยู่ริมแม่น้ำเจ้าพระยา ถัดจากปากคลองขึ้นไปเล็กน้อย กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 01 มี.ค. 21, 09:45 วัดสนามไชยดูจะอยู่ใกล้ปากคลองวัดไชยวัฒนารามมากกว่าคลองตะเคียน (คลองขุนละครไชย) หรือ คลองน้ำยา
จาก แผนที่ภูมิสถานอยุธยา โครงการประวัติศาสตร์ไทยสังเขป ฉบับมติชน (https://scontent.fnak1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/fr/cp0/e15/q65/13443033_1095065450567391_8760126487778966572_o.jpg?_nc_cat=103&ccb=3&_nc_sid=8024bb&efg=eyJpIjoibCJ9&_nc_eui2=AeFytqDhlJLlsdUbQYP1sKqpj32tNMor2QiPfa00yivZCCNKvgsQHcaOeeZYFT4f18SyNCt-2YHuPA4Ne-PA7Szd&_nc_ohc=vo7xBIW3aYoAX8g6kHJ&_nc_ht=scontent.fnak1-1.fna&tp=14&oh=daf38ae584f035b098c5d2405518158a&oe=605FED14) กระทู้: เก็บตกจาก ลาลูแบร์ : ออกญาเม็ง นักค้ามนุษย์สมัยอยุธยา กับโรงน้ำชา เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 06 มี.ค. 21, 09:52 วัดสนามไชยและคลองตะเคียน ในมุมมองของคุณกุ๊ก ;D
|