|
กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Kiangsak loekaudom ที่ 18 ต.ค. 18, 16:28 พอดีผมไปเจอรูปเจ้สัวติ๊ด แซ่จัน ต้นสกุลจันทรเสน ท่านแต่งกายคล้ายขุนนางจีนจึงอยากทราบว่าเทียบกับของจีนจะเป็นขุนนางระดับไหนครับ
ปล. ผมใส่ภสพไม่เป็นครับต้องขอความกรุณาใครมีรูปช่วยลงให้หน่อยครับ กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: ninpaat ที่ 18 ต.ค. 18, 19:10 คงใช่รูปนี้นะครับ
เครดิต : เฟซบุ๊ค คุณเจริญ ตันมหาพราน (http://m.facebook.com/Charoen1948/posts/1549150778468193:0) กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: ninpaat ที่ 18 ต.ค. 18, 19:49 นำวิธีใส่รูป โดยคุณ siamese อธิบายไว้มาให้ครับ
ให้คลิกตรง "ตัวเลือกเพิ่มเติม" และไปที่แนบไฟล์ ก็สามารถเลือกไฟล์ภาพที่จะทำการแนบได้ ซึ่งมีไฟล์ภาพอนุญาตได้คือ สกลุ Jpg, Gif, png เท่านั้นครับ ถ้าเป็น bmp ก็ต้องแปลงรูปแบบเสียก่อน และทั้งหมดนี้ไฟล์ห้ามใหญ่เกิน 250 KB ครับ และชื่อไฟล์ควรจะเป็นภาษาอังกฤษครับ (http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=5923.0;attach=15159;image) กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 18 ต.ค. 18, 20:27 ไม่มีความรู้เลยค่ะ
ส่งต่อให้ท่านอื่นๆที่รู้เรื่องจีนค่ะ กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Kiangsak loekaudom ที่ 19 ต.ค. 18, 16:29 ใช่ครับ ภาพนี้เลยผมเลยสงสัย ท่านแต่งตัวเหมือนขุนนาง เลยอยากทราบว่าถ้าเทียบกับจีนจะเป็นขุนนางระดับไหนครับ
กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Namplaeng ที่ 21 ต.ค. 18, 05:13 ภาพที่นำมาแสดง ดูแค่หมวก ก็จบแล้วครับ ....
เพราะช่างไม่มีความรู้ นำพระมาลา หรือหมวกสองชั้นที่ใช้แต่ฮ่องเต้ และเชื้อพระวงศ์ระดับอ๋อง มาวาดภาพสามัญชน (http://www.npm.gov.tw/game/pictures/c05.jpg) (http://a4.att.hudong.com/75/26/01300000185581124016269996522_s.jpg) กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Namplaeng ที่ 21 ต.ค. 18, 05:25 หมวกขุนนางในอาณาจักรต้าชิง จะเป็นหมวกชั้นเดียว แต่จะใช้สองแบบ ตามฤดูกาล ที่มีระเบียบการใช้กำหนดไว้แน่นอนครับ
แบบหนึ่งตัวหมวกเป็นหนัง มีกระจังหมวก เป็นหมวกข้าราชการในฤดูหนาว อีกแบบหนึ่งตัวหมวกเป็นวัสดุสาน เป็นหมวกข้าราชการในฤดูร้อนครับ (http://bldaily.com/wp-content/uploads/2018/05/0032lna2zy70qbxqmne26690.jpg) เราสามารถอาศัยหมวกจำแนกชั้นยศของขุนนาง โดยดูจากสีอัญมณีที่ประดับอยู่ยอดหมวก (http://bldaily.com/wp-content/uploads/2018/05/8eeeb95d51914a70a75f994c7c7a6599_th.jpg) หรือดูจากตาของหางนกยูงที่ประดับหมวก ข้าราชการชั้นผู้ใหญ่จะมีตาหางหลายดวงครับ (http://bldaily.com/wp-content/uploads/2018/05/2cec7c90e5e84529a3492c3006ac0129.jpeg) ข้อมูลและภาพจาก http://www.bldaily.com/culture/p-123963.html กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Namplaeng ที่ 21 ต.ค. 18, 05:43 หากภาพวาดชุดขุนนางจีนต้าชิงขนาดใหญ่ ชัดเจน ก็สามารถรู้ระดับชั้นของขุนนาง จากเครื่องแบบข้าราชการ ที่มีลายปักสี่เหลี่ยมอยู่กลางอกด้านหน้าได้เช่นกันครับ
(http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/4761236702/0) ท่านแบ่งเป็นกลุ่มภาพปักสัตว์สี่เท้า สำหรับข้าราชการฝ่าย บู๊ (http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/4761236715/0) และกลุ่มภาพปักสัตว์สองเท้า สำหรับข้าราชการฝ่าย บุ๋น (http://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/4761236713/0) การจำแนกชั้นยศ ท่านดูจากชนิดของสัตว์ที่ปักไว้ตามกำหนดของราชการ (http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180816/6ed656275cc345b98bdf0593ed6ae5cd.jpeg) (http://5b0988e595225.cdn.sohucs.com/images/20180816/90d4d095bc3b4536ad70dfdda6a0b782.jpeg) กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Kiangsak loekaudom ที่ 21 ต.ค. 18, 12:33 ขออนุญาตถามเพิ่มอีกหน่อยครับ ข้อความในภาพที่เป็นภาษาจีนมีความหมายว่าอะไรบ้างครับ
กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Namplaeng ที่ 21 ต.ค. 18, 15:07 ยกตัวอย่าง ภาพปักกลางอก ของขุนนางฝ่ายบุ๊น ซึ่งเป็นสัตว์ทวิบาท ที่อยู่มุมบนซ้ายมือ
(http://img.redocn.com/sheying/20151102/qingdaiyipinwenguanxianhebufu_5233063.jpg) ข้า่งใต้ภาพท่านกำกับความว่า 一品文官仙鹤补服 一品 ขุนนางขั้นหนึ่ง หมายถึงขุนนางระดับชั้นสูงสุด หรือกินตำแหน่งมหาเสนาบดี ของต้าชิง 文官 แผนกบุ๊น หรือ ขุนนางฝ่ายพลเรือน 仙鹤 นกกระเรียนเทพ ( นกกระเรียนขาวหัวแดง ) 补服 ชุดพิธีกรรม ( เครื่องแบบเต็มยศ ) กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Kiangsak loekaudom ที่ 21 ต.ค. 18, 17:46 แล้วภาษาจีนที่ภาพ เจ้สัวติ้ด มีความหมายว่าไรบ้างครับ
กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: CVT ที่ 21 ต.ค. 18, 18:09 แล้วชุดแบบนี้ละครับ เป็นภาพถ่ายนายลิ่มเฮี่ยนปู่ ต้นตระกูลลิมปิชาติครับ
กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Kiangsak loekaudom ที่ 21 ต.ค. 18, 18:18 แล้วชุดแบบนี้ละครับ เป็นภาพถ่ายนายลิ่มเฮี่ยนปู่ ต้นตระกูลลิมปิชาติครับ ภาพนี้ถ่ายสมัยไหนครับกระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 21 ต.ค. 18, 18:47 แล้วภาษาจีนที่ภาพ เจ้สัวติ้ด มีความหมายว่าไรบ้างครับ คำแปลภาษาจีนแถวขวาและซ้ายของภาพ อยู่ในคำบรรยายภาษาไทยข้างบนและข้างล่าง ;D กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: CVT ที่ 21 ต.ค. 18, 18:58 แล้วชุดแบบนี้ละครับ เป็นภาพถ่ายนายลิ่มเฮี่ยนปู่ ต้นตระกูลลิมปิชาติครับ ภาพนี้ถ่ายสมัยไหนครับท่านเกิดประมาณ พ.ศ.๒๓๗๗ ภาพนี้น่าจะประมาณสมัยรัชกาลที่ ๕ ครับ กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Kiangsak loekaudom ที่ 21 ต.ค. 18, 19:08 ขออนุญาตถามครับ ท่านเกิดที่เมืองไทยหรืออพยมาจากเมืองจีนครับ
กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: CVT ที่ 21 ต.ค. 18, 21:33 ขออนุญาตถามครับ ท่านเกิดที่เมืองไทยหรืออพยมาจากเมืองจีนครับ ตามประวัติบอกว่านายลิ่มเฮี่ยนปู่ เป็นนายเรือสำเภามาจากแต้จิ๋วครับ กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Kiangsak loekaudom ที่ 22 ต.ค. 18, 07:29 คนจีนช่วงปลายร.4-ต้นร.5 มีวิธียังไงเหรอครับ ถึงแม้จะผ่านมาหลายรุ่นแล้ว แต่ลูกหลานก้ยังรู้จักหมู่บ้านที่บรรพบุรุษเคยอยู่มา บางครอบครัวบรรพบุรุษเพิ่งจะมาช่วงร.6-ร.7 แต่กลับไม่รู้หมู่บ้านบรรพบุรุษที่มา
กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Naris ที่ 22 ต.ค. 18, 10:18 อ้างถึง ภาพปักกลางอก ของขุนนางฝ่ายบุ๊น ซึ่งเป็นสัตว์ทวิบาท แสดงว่า ภาพชุดล่างซึ่งเป็นสัตว์จตุบาท (สี่เท้า) เป็นขุนนางฝ่ายบู้ สินะครับ กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 22 ต.ค. 18, 10:57 บุ๋นนั้นใช้วิหค
ปักกลางอกขุนนางจีน บู๊ใช้สัตว์สี่ตีน ทรงอำนาจอาจเกรียงไกร ความรู้ด้านการแต่งกายของข้าราชสำนักจีนโบราณ โดย คุณหนุ่มสยาม http://topicstock.pantip.com/library/topicstock/2009/08/K8164853/K8164853.html#5 กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Naris ที่ 22 ต.ค. 18, 14:42 ขอบพระคุณครับ
เริ่มวกกลับมาคิดถึง ตรานกของกระทรวงการคลังอีกละครับ เพราะ สมุหพระกลาโหม ควบคุมผู้บังคับบัญชาทหารและพลเรือนในแถบหัวเมืองฝ่ายใต้ สมุหนายก ควบคุมผู้บังคับบัญชาทหารและพลเรือนในแถบหัวเมืองฝ่ายเหนือ สองตำแหน่งนี้ใช้สัตว์สี่เท้าทั้งสิ้น แต่พระคลัง ก็กำกับหัวเมืองชายทะเลตะวันออกเหมือนกันนี่หน่า ไม่น่าจะเกี่ยวกันหรอกมังครับ กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 22 ต.ค. 18, 16:24 เหตุที่ใช้นกวายุภักดิ์เป็นตรากระทรวงพระคลังมหาสมบัตินั้น คงจะเป็นเพราะนกนี้มีไข่เป็นทองคำซึ่งหมายถึงมหาสมบัติกระมังครับ
กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 22 ต.ค. 18, 19:43 จาก กระเบื้องถ้วยกะลาแตก ชีวิตเบื้องหลังสมบัติผู้ดี (https://books.google.co.th/books?id=S-nVBAAAQBAJ&pg=PA12&lpg=PA12&dq=กระเบื้องถ้วยกะลาแตก&source=bl&ots=skARZ_FQlu&sig=vqpKVsPcSeW7TO8_6fK6Wc8ws-M&hl=th&sa=X&ved=2ahUKEwjiu8T4iZreAhUIQo8KHUGKBgM4ChDoATAEegQIBhAB#v=onepage&q=กระเบื้องถ้วยกะลาแตก&f=false)โดย พิมพ์ประไพ พิศาลบุตร หน้า ๒๓๗
กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Kiangsak loekaudom ที่ 22 ต.ค. 18, 19:52 แล้วพระอนุวัฒน์ราชนิยม (ฮง เตชะวณิช)เป็นขุนนางของจีนด้วยหรือเปล่า แล้วเป็นขุนนางระดับไหน
ภาพจาก: วิกิพีเดีย กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 23 ต.ค. 18, 07:14 เจ้าพ่อหวยยี่กอฮง ได้รับการแต่งตั้งเป็นขุนนางจีนฝ่ายพลเรือน ระดับ ๑ ชั้นโท ตำแหน่ง หย่งหลกไต่ฮู
จาก กระเบื้องถ้วยกะลาแตก ชีวิตเบื้องหลังสมบัติผู้ดีโดย พิมพ์ประไพ พิศาลบุตร หน้า ๑๓๒ กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 23 ต.ค. 18, 07:26 ครอบครัวยี่กอฮงและคฤหาสน์ (ปัจจุบันเป็นที่ตั้งสถานีตำรวจนครบาลพลับพลาไชย)
ภาพจากหนังสือ Twentieth Century Impressions of Siam (https://archive.org/details/twentiethcentury00wrigrich/page/289) หน้า ๒๘๙ กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 23 ต.ค. 18, 07:31 หน้า ๒๙๐
กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Kiangsak loekaudom ที่ 23 ต.ค. 18, 07:39 คือพระมหากษัตริย์ไทยเป็นคนแต่งตั้งใช่ไหมครับ กรือว่าจักรพรรดิจีนเป็นคนตั้ง
กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 23 ต.ค. 18, 09:00 เพียงหวังจะเฟื่องฟุ้ง
จึงหมายมุ่งมาถวาย เงินทองทรัพย์มากมาย แลกยศศักดิ์จากต้าชิง กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 23 ต.ค. 18, 09:01 ;D
กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Kiangsak loekaudom ที่ 23 ต.ค. 18, 09:32 ขอบคุณมากๆครับ คุณเพ็ญชมพู
กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 23 ต.ค. 18, 11:42 (http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=6949.0;attach=69531;image) พระศรีสมบัตินำขุนนางจีนแต่งตัวเต็มยศอย่างจีนรวม ๑๙ นาย เฝ้าทูลลอองธุลีพระบาท ถวายกิมฮวยอั้งติ๋ว แลถวายไชยมงคล มีพระดำรัสตอบด้วยพอสมควร จาก จดหมายเหตุพระราชกิจรายวัน ในพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว พุทธศักราช ๒๔๓๓ หน้า ๑๗๓-๑๗๔ http://beyond.library.tu.ac.th/utils/getdownloaditem/collection/cremation/id/6138/filename/6139.pdf/mapsto/pdf กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Namplaeng ที่ 25 ต.ค. 18, 12:46 จาก คห.22 สำเนาเอกสารที่แนบ
ในวรรคแรก “ แผ่นผ้าปัก ” เพื่อแสดงสถานะของข้าราชการจีน ภาษาจีนใช้ 補子 หรือย่อว่า 补子 อ่าน ปู๋จื่อ 補子又稱胸背，簡稱補，指明朝及清朝、朝鮮王朝、越南黎朝至阮朝、琉球國官員服裝上，位於胸前和背後的方形裝飾 อ้าง https://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E8%A1%A5%E5%AD%90 ส่วน ปู๋ฝู ภาษาจีนเขียน 補服 หรือย่อเป็น 补服 ท่านหมายถึงชุดเครื่องแบบราชการครับ 補服是中國明、清兩代、朝鮮半島朝鮮王朝至大韓帝國時代、越南後黎朝至阮朝、琉球國第二尚氏王朝時期官服的一種。 อ้าง https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E8%A1%A5%E6%9C%8D กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 25 ต.ค. 18, 17:58 เสื้อยศเข้าเฝ้า เรียกว่าเฉาเผา 朝袍 เป็นเสื้อคลุมชั้นนอกใช้สวมขณะเข้าเฝ้า มีลักษณะเป็นเสื้อคลุมคอกลมติดกระดุมผ่าหน้ามีความยาวเพียงหน้าแข้ง แขนเสื้อจะตรงและสั้นกว่าเสื้อลายมังกร สีดำ หรือน้ำเงิน ในฤดูร้อนจะเป็นแพรโปร่งในฤดูหนาวจะเป็นผ้าขนสัตว์ มีสัญลักษณ์บ่งบอกระดับชั้น เรียกว่า จากบทความของอาจารย์เศรษฐพงษ์ จงสงวน อยู่ในหนังสือกระเบื้องถ้วยกระลาแตก โดยพิมพ์ประไพ พิศาลบุตร สำนักพิมพ์นานมีบุ๊คส์ สี่เท้ายังรู้พลาด นักปราชญ์ยังรู้พลั้ง ขอบพระคุณ คุณนามแปลง ;D กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Namplaeng ที่ 26 ต.ค. 18, 02:34 ที่คุณเพ็ญชมพูกรุณาแก้ไขก็ยังไม่ชอบครับ เพราะตัวข้อมูลที่เป็นฐานอ้างอิงท่านเขียนหรือพิมพ์ผิดครับ
เพราะ 服 แปลว่า ชุดเสื้อผ้า 補服 (补服) เป็นเสื้อคลุมชั้นนอกของข้าราชการ ที่จะคลุมกรณีที่เป็นพิธีกรรมทางราชการ เช่นยามเข้าเฝ้า การประชุมขุนนาง และยามขึ้นนั่งพิพากษาคดีครับ เรียกชื่อเต็มว่า 官員補服 ด้วยชุด 補服 เป็นชุดพระราชทานที่ต้องใส่ยามเข้าเฝ้า จึงเรียกอีกชื่อหนึ่งว่า ชุดเข้าเฝ้า หรือ 朝袍 ครับ อ้างอิง https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%9C%9D%E6%9C%8D%E9%A3%BE กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Namplaeng ที่ 26 ต.ค. 18, 02:39 แผ่นผ้าปักกลางอกของชุด補服 (补服) ที่เป็นหมาย บอก ฝ่าย และบรรดาศักดิ์ ต้องเรียก ปู๋จื่อ 補子 ( 补子 ) ครับ
อ้าง https://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E8%A1%A5%E5%AD%90 กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Namplaeng ที่ 26 ต.ค. 18, 03:08 ความที่คุณ hakkayin2550 คัดลอกมา และคุณเพ็ญชมพูกล่าวถึงนั้น ในข้อสองเรื่อง เสื้อยศลายมังกร หรือหมังเผา 蟒袍 ผมขออนุญาตเพิ่มเติมดังนี้
จีนใช้ศัพท์ หมังเผา 蟒袍 เพื่อเลี่ยงคำว่า หลงเผา 龙袍 หลง 龙 แปลว่ามังกรสมบูรณ์ มี 5 เล็บ เสื้อลายมังกร หรือหลงเผา เป็นชุดทรงของฮ่องเต้ แต่ หมัง 蟒 ท่านหมายถึงมังกรไม่สมบูรณ์ มีเพียง 4 เล็บ ชุด หมังเผา 蟒袍 ควรระบุให้เห็นความต่างตามเจตนาให้ต้องกับขนบจีน ว่า เสื้อลายหมัง หรือเสื้อลายมังกร 4 เล็บ หมังเพ้า เป็นชุดปฏิบัติราชการปกติเฉพาะจีนช่วงก่อนยุคสมัยต้าชิงครับ เป็นชุดข้าราชการที่เราคุ้นตายามดูงิ้ว กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Namplaeng ที่ 26 ต.ค. 18, 03:27 แต่ หมังเผา ในสมัยต้าชิง เป็นชุดประกอบสวมใต้ปู๋ฝูของชุดเข้าเฝ้า เป็นผ้านุ่งยาว แขนสอบตามขนบแมนจู ปักไหมเป็นลายมังกร 4 เล็บ
ท่านสวมใส่หมังเผาแต่ในวันเข้าร่วมพระราชพิธีสำคัญเท่านั้น ไม่ใช่ชุดราชการใส่ทำงานปกติ ด้วยหมังเผาเป็นชุดพระราชทาน ต้องทำความสะอาดและสิ้นเปลืองในการดูแล (https://imgsrc.baidu.com/baike/pic/item/8694a4c27d1ed21bc657e5cfa06eddc451da3f7a.jpg) ชุดข้าราชการปกติท่านเรียกเปี้ยนฝู 便服 และหากเป็นงานพิธีกรรม หรือการขึ้นบัลลังก์พิพากษาคดี ท่านจึงจะสวมปู๋ฝูทับ ชุดเปี่ยนฝู เป็นเสื้อยาว แขนยาวสอบตามขนบแมนจู (http://www.chinabaike.com/htc/0806//20084423501276577801.jpg) ข้าราชการชั้นผู้น้อยจะนุ่งสีโทนน้ำเงิน หรือเขียวเข้ม (http://www.gugong.net/uploads/allimg/170928/150AM9131N50-464N.jpg) กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 26 ต.ค. 18, 12:56 ความที่คุณ hakkayin2550 คัดลอกมา และคุณเพ็ญชมพูกล่าวถึงนั้น ในข้อสองเรื่อง เสื้อยศลายมังกร หรือหมังเผา 蟒袍 อาจารย์เศรษฐพงษ์ จงสงวนเขียนไว้ในหนังสือกระเบื้องถ้วยกะลาแตกไว้ดังนี้ ๒. เสื้อยศลายมังกร เรียกว่า หมังเผา (หมังเพ้า) 蟒袍 เป็นเสื้อที่ใช้สวมเวลาปฏิบัติงานปกติเป็นเสื้อไหมยาวตลอดตัว คอกลมปกใหญ่ติดกระดุมข้างขวา พื้นสีน้ำเงินปักไหม มีลวดลายสิริมงคลต่าง ๆ มีความแตกต่างกันที่เล็บมังกรที่ปักบนเสื้อ ชายเสื้อปักลายฝั่งน้ำคลื่นทะเลด้วยไหมห้าสี เสื้อของชาวแมนจูปลายแขนเสื้อทั้งสองข้างจะยื่นยาวเลยมือออกมาคล้ายรูปเกือกม้า เรียกว่า หม่าถีซิ่ว 馬蹄袖 แปลว่า แขนเกือกม้า หรือ เจี้ยนซิ่ว 箭袖 แปลว่า แขนเสื้อยิงธนู ซึ่งเป็นลักษณะพิเศษของเสื้อสมัยชิง แขนเสื้อนี้ปกติจะต้องพับขึ้นมาเพื่อความสะดวกในการใช้งาน แต่เวลาเข้าเฝ้าจะต้องปัดปลายแขนเสื้อลงทั้งสองข้าง โดยต้องสะบัดข้างซ้ายลงก่อน แล้วจึงสะบัดข้างขวาเพื่อแสดงความเคารพ การปัดแขนเสื้อนี้ถือว่าเป็นเอกลักษณ์พิเศษของการถวายความเคารพแบบแมนจู ขอบพระคุณ คุณนามแปลง อีกทีสำหรับคำอธิบายเพิ่มเติมใน #๓๖ และ #๓๗ กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Naris ที่ 26 ต.ค. 18, 14:14 แอบสงสัยว่า แขนของ"เสื้อยิงธนู" ที่ยาวออกมา จะช่วยให้การยิงธนูดีขึ้นได้อย่างไร
ก็พอดีพบภาพนี้ครับ (http://www.manchuarchery.org/images/1872.jpeg) ที่มา : http://www.manchuarchery.org คำอธิบายใต้ภาพ Manchu archers, 1872. Photograph by John Thompson, National Library of China. He used wet-collodian which required an exposure time of just a few seconds, making such shots possible for the first time. เหมือนกับว่า ชายแขนเสื้อที่พับกลับเข้าหาตัว ทำให้ชายเสื้อไม่หลุดรุ่ยไปขวางสายธนูตอนปล่อยลูกศร ซึ่งอาจทำให้ความแรงลดลง หรือทิศทางเปลี่ยนไปได้ นอกจากนี้การที่แขนเสื้อหนาขึ้น จะช่วยป้องกันแขนของผู้ยิงไม่ให้บาดเจ็บจากการถูกสายธนูตีเอาได้อีกด้วย กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Namplaeng ที่ 26 ต.ค. 18, 14:53 (https://i.imgur.com/jMpJGjG.jpg)
(https://i.imgur.com/LLFu0Uj.jpg) (https://i.imgur.com/IPMf4Y6.jpg) (https://i.imgur.com/J3aIsRj.jpg) (https://i.imgur.com/NLXkI5K.jpg) (https://i.imgur.com/hqq3IE1.jpg) (https://i.imgur.com/mUmS873.jpg) (https://i.imgur.com/wKb0srF.jpg) กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Namplaeng ที่ 26 ต.ค. 18, 15:10 ขอโทษครับ รบกวนแอดมินลบแก้ภาพที่ซ้ำ เกินมาด้วย ผมไม่ได้เจตนา และลบแก้ไม่ได้ครับ _/\_
กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 26 ต.ค. 18, 15:13 (http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=6949.0;attach=69553;image) คงเป็นอย่างที่คุณนามแปลงว่า หมังเพ้า เป็นชุดปฏิบัติราชการปกติเฉพาะจีนช่วงก่อนยุคสมัยต้าชิงครับ เป็นชุดข้าราชการที่เราคุ้นตายามดูงิ้ว แต่ หมังเผา ในสมัยต้าชิง เป็นชุดประกอบสวมใต้ปู๋ฝูของชุดเข้าเฝ้า เป็นผ้านุ่งยาว แขนสอบตามขนบแมนจู ปักไหมเป็นลายมังกร 4 เล็บ ท่านสวมใส่หมังเผาแต่ในวันเข้าร่วมพระราชพิธีสำคัญเท่านั้น ไม่ใช่ชุดราชการใส่ทำงานปกติ ด้วยหมังเผาเป็นชุดพระราชทาน ต้องทำความสะอาดและสิ้นเปลืองในการดูแล กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Namplaeng ที่ 26 ต.ค. 18, 15:45 เอกสารจีนอธิบาย หม่าถีซิ่ว 马蹄袖 ว่าเป็นปลายแขนเสื้อแขนยาว ที่สอบเข้า
เมื่อปล่อยปลายแขนให้สุด จะมีลักษณะเหมือนเท้าม้า หรือ หม่าถี โดยผ้าส่วนเกินจะยาวลงคลุมหลังมือ ส่วนศัพท์ 箭袖 หรือแขนเสื้อลูกธนู ท่านหมายเพียงปลายแขนเสื้อที่ลู่เข้าดังคมธนู ไม่ได้หมายถึงการใส่เสื้อเพื่อสะดวกในการยิงธนู เสื้อแขนยาวปลายสอบ เป็นขนบของพวกชนกลุ่มน้อยทางเหนือที่อากาศหนาวเย็น ปลายแขนสอบช่วยกักเก็บความอบอุ่นของร่างกาย และยังทำงานสะดวก ( ปลายแขนเสื้อของชาวฮั่นตามขนบดั่งเดิมจะปล่อยหลวมครับ ) อ้าง https://baike.baidu.com/item/%E7%AE%AD%E8%A2%96 กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Naris ที่ 26 ต.ค. 18, 16:16 แหะๆ สรุปแล้วไม่เกี่ยวกับการยิงธนูเลยสินะครับ แค่เปรียบเปรยว่ามีลักษณะดั่งคันธนูเท่านั้น
กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Namplaeng ที่ 28 ต.ค. 18, 12:07 แหะๆ สรุปแล้วไม่เกี่ยวกับการยิงธนูเลยสินะครับ แค่เปรียบเปรยว่ามีลักษณะดั่งคันธนูเท่านั้น ภาษาจีน ‘ คันธนู ’ ท่านใช้ศัพท์จีนว่า 弓 ( กง ) ส่วน ‘ ลูกธนู ’ ท่านใช้ 箭 ( เจี้ยน ) ดังนั้น เจี้ยนซิ่ว 箭袖 จึงแปลว่า แขนเสื้อ (ทรง) ลูกธนู ครับ กระทู้: ผมอยากทราบว่า แต่งกายแบบนี้เป็นขุนนางระดับไหนของจีนครับ เริ่มกระทู้โดย: Naris ที่ 30 ต.ค. 18, 09:13 ขอบคุณครับ
คราวนี้ไม่กล้ามโนแล้วครับ ว่าเหมือนลูกธนูตรงไหน |