เรือนไทย

General Category => ศิลปะวัฒนธรรม => ข้อความที่เริ่มโดย: Homeless UK ที่ 20 ก.ย. 00, 12:00



กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: Homeless UK ที่ 20 ก.ย. 00, 12:00
เคยเห็นตัวหนังสือทางภาคเหนือของไทยน่ะครับ
รู้สึกว่าจะเรียกว่าตัวอักษรล้านนา  ( เดาครับ )
ไม่แน่ใจว่าจะมีผู้ที่ทราบเรื่องราวเกี่ยวกับตัวหนังสือนี้หรือเปล่าครับ
ดูลักษณะแล้วคล้ายๆ กับตัวหนังสือพม่า ไม่ทราบว่าต่างกันขนาดใหน

สังเกตุเห็นตัวอักษรนี้ในหลายๆ ที่ เช่นตามป้าย ของร้านอาหาร หรือ
โครงการหลวง เลยอยากทราบว่าปัจจุบันยังมีการสอนเขียน อ่าน ตัวอักษร
เหล่านี้อยู่หรือครับ  

ผมเห็นว่าเป็นเอกลักษณ์ดีนะครับ เพราะไม่เคยเห็นตัวอักษรของภาคอื่น
ส่วนใหญ่จะต่างกันเฉพาะภาษาพูด แต่ใช้ตัวอักษรไทยเหมือนกัน


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: ปอ ที่ 16 ก.ย. 00, 00:00
เคยเห็นอักษรล้านนาเหมือนกันครับ ในหนังสือเรียนภาษาพายัพมีอยู่ในห้องสมุด เคยยืมมาศึกษาอยู่พักหนึ่ง มีการเทียบอักษรเหมือนภาษาไทยกลางนี่ละครับ แต่เขียนแตกต่างกันมากๆ เรียกได้ว่าอ่านไม่ออกแน่นอน ว่างๆจะไปค้นคว้ามาให้นะครับ


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิมม่าน้อย ที่ 17 ก.ย. 00, 00:00
ก่อนจะพรรณา ก็ เริ่มต้นด้วยภาพ


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิมม่าน้อย ที่ 17 ก.ย. 00, 00:00
ภาพแรกที่เห็นคือภาพของอักษรล้านนาไทย  จากนี้ ขอตามด้วยภาพของ สระและตัวเลข ตามลำดับค่ะ


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิมม่าน้อย ที่ 17 ก.ย. 00, 00:00
ตัวเลข


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิมม่าน้อย ที่ 17 ก.ย. 00, 00:00
ต้นกำเนิดของภาษาล้านนา (ตัวที่ให้มาจะบอกว่า ตัวไทยลื้อก็ได้ล่ะค่ะ เป็นล้านนา แบบง่าย)  ได้รับอิทธิพลมาจากอักษรลาวและ เขมร การเขียนก็คล้ายๆกับการผลม ตัวอักษร ในภาษาไทยค่ะ บางทีเราก็จะเรียกเป็น ภาษา Tai Yuan, L?, Bayi, Pai-i, Xishuangbanna Dai, Dai หรือ ล้านนาไทย เรานั่นล่ะค่ะ  คนที่ใช้ภาษาเหล่านี้ จะอยู่ใน ไทย พม่า และลาว  สิบสองปันนา  

( เรียนมาจะสิบปี ได้อยู่เท่านี้ล่ะค่าาา เอิ้กๆ)

ต่อไป ลองมาดู ตัวหนังสือ พม่าบ้าง ค่ะ  


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิมม่าน้อย ที่ 17 ก.ย. 00, 00:00
ทีนี้ก็สระชชองพม่า


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: yu ที่ 17 ก.ย. 00, 00:00
ว้าวคุณวิมนลักษณ์ แจ๋วมากเรียนภาษานี้ด้วย

ท่าทางยากฉิบเป๋งเลย อิอิ
อืมจะถามด้วยว่า เอฟ กับปุ๊ยมา
อังกฤษกันหรือยังคะ ไม่ได้ข่าวเกือบ ๒
เดือนแล้วล่ะค่ะ ถ้าเจอสองสาวคนสวย
บอกฝากว่ามาคุยกันบ้างสิ ขอบคุณค่ะ
มาชมคุณวิมมา แล้วก็มาคุยเรื่องส่วนตัวด้วย
โทษที

 


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: Homeless UK ที่ 17 ก.ย. 00, 00:00
ขอบคุณคุณ วิมม่า มากๆ ที่ไปค้นมาให้ครับ
อย่างนี้แสดงว่าในปัจจุบันก็มีการสอนใช้อักษรชนิดนี้อยู่ น่าดีใจที่วัฒนธรรม
พื้นบ้านเราไม่สูญหายไป

เอ... น่าสงสัยเหมือนกันนะครับว่าสมัยก่อนคนไทยทางภาคอีสาน และภาคใต้
เขาใช้ตัวหนังสือไทยเหมือนภาคกลางทางแม่น้ำเจ้าพระยาหรือเปล่า
ถ้าให้เดาผมว่าทางอีสานคงใช้อักษรขอม แต่ทางใต้นี่เดาไม่ออกครับ


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: น้องลูกหมู ที่ 18 ก.ย. 00, 00:00
คุณวิมมาครับ ผมว่ารูปในความเห็นที่ 2 3 และ 4 นี่ ไม่ค่อยเหมือนตัวล้านนาเลยนะครับ เพราะที่ผมเคยเห็นมาเนี้ยจะเป็นแบบที่อยู่ในรูปความเห็นที่ 8 9 และ 10 มากกว่าอ่ะครับ ถ้าเจอตัวที่เขียนแบบ 2 3 และ4 เนี้ย ผู้เฒ่าผู้แก่ที่ว่าอ่านได้ก็คงสะอึกเหมือนกันอ่ะครับ

แต่เท่าที่รู้ๆมานะครับ ตัวล้านนา พม่า และไทยใหญ่เนี้ย จะมีลักษณะคล้ายๆกัน คือออกจะเป็นอะไรที่กลมๆนะครับ แต่ว่าอ่านไม่เหมือนกันเลย แต่ก็จะมีหนังสือที่เป็นนิทานพื้นบ้านของดทยใหญ่บางเล่ม ที่พิมพ์เป็นตัวพม่าและไทยใหญ่ปนๆกัน (เคยเห็นคุณยายแถวๆบ้านอ่านน่ะครับ) ซึ่งจะอ่านค่อนข้างยากมากๆเลยอ่ะครับ

ตอนนี้ที่ มหาวิทยาลัยเชียงใหม่ก็มีเปิดสอนนะครับทั้งภาษาล้านนา และภาษาพม่า แต่ผมยังไม่ว่างไปลงเรียนเลยอ่ะครับ เฮ้อออออ

``oo``  


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิมม่า ที่ 18 ก.ย. 00, 00:00
กำลังจะเอาภาพ ภาษาล้านนา ของจริง มาให้ดูพอดีค่ะ วันก่อนเผอิญหาได้แต่แบบง่าย
เป็นตระกูลเดียวกันค่ะ  คือ ไทลื้อ ค่ะ น้องลูกหมู     ส่วนตัวพม่าที่ว่าเหมือนล้านนา ก็ ไม่ผิดค่ะ เพราะว่าตัวจะคล้ายๆกัน  


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิมม่าน้อย ที่ 18 ก.ย. 00, 00:00
มาศึกษาภาษาล้านนาแบบง่ายๆ กันดีกว่า ค่ะ    


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิมม่าน้อย ที่ 18 ก.ย. 00, 00:00
หน้า 2


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิมม่าน้อย ที่ 18 ก.ย. 00, 00:00
หน้า 2


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิมม่าน้อย ที่ 18 ก.ย. 00, 00:00
หน้า 3


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิมม่าน้อย ที่ 18 ก.ย. 00, 00:00
หน้า 4  


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิมม่าน้อย ที่ 18 ก.ย. 00, 00:00
หน้า 5  


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิมม่าน้อย ที่ 18 ก.ย. 00, 00:00
หน้า 6


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิมม่าน้อย ที่ 18 ก.ย. 00, 00:00
หน้า 7  


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิมม่าน้อย ที่ 18 ก.ย. 00, 00:00
หน้าสุดท้าย หน้า 8

( แบบสั้นจริงๆ )


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิมม่าน้อย ที่ 18 ก.ย. 00, 00:00
อ่ะ  มีคนแซว ประจำเล้ยยย ว่าวิมม่าน้อย อยู่ไหนน ก็ต้อง ไปปั่นกระทู้ ให้มียอดพุ่งกระฉูดด
ธ่ออ เปล่าา ซักหน่อยค่ะ ไหนๆ ก็ไหนๆ แล้ว
เค้าไม่มีให้ ส่งได้ทีละ สิบภาพ นี่คะ จะได้ส่ง
ทีเดียว เอาล่ะ พอละ เลิกตอบกระทู้ก็ได้ค่าา
แหมๆๆๆๆ  น้อยจายยย (เอิ้กๆ)


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: yu ที่ 18 ก.ย. 00, 00:00
แล้วคุณวิมมาไม่สอนการผสมคำหรือคะ
เพราะมีแต่ตัวอักษรแต่ไม่รู้ว่าหลักการ
ประสมตัวอักษรเหล่านี้ทำยังไงก็ทำ
ให้ใช้ไม่เป็นนะคะ คือเห็นว่าบางคำนี่
ก็ไม่ค่อยเหมือนภาษาไทยกลางท่ี
เราใช้หลักการผสมตัวอักษรก็เลย
ถามดูค่ะ เช่น  มี คะ จ๊ะ
อย่างนี้ ก็ใช้ตัวเดียวก็ร฿ู้แล้วเหรอคะ
ช่วยอธิบายเพิ่มทีค่ะ อยากรู้อะค่ะ

ยู้
ปล ไม่ทราบคุณวิมนลักษณ์บอกปุ๊ย
ให้มั๊ย แต่ได้
ข้อความจากปุ๊ยเมื่อเช้านี้แล้ว
ขอบคุณมากจ๊ะ


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิมม่าน้อย ที่ 18 ก.ย. 00, 00:00
หน้า 5  


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิมม่าน้อย ที่ 18 ก.ย. 00, 00:00
โพสต์ครั้งสุดท้ายจริงๆ ล่ะค่ะ คือ ลืมตอบคุณยู้
ปุ้ยกับเอฟ  กลับอังกฤษ ก็คงโน่นนน ล่ะค่ะ
สิ้นเดือนพอดี แบบว่า เค้าเปิดวันที่ สอง ก็จะ
กลับถึงประมาณวันที่หนึ่งอะไรอย่างนี้  
หนูปุ้ยน่ะหลวมตัวไปค่ายที่วิมม่าน้อยจัด
ส่วนหนูเอฟไปปีก่อนแต่ปีนี้ เหตุขัดข้อง ไป
ไม่ได้  ส่วนตัวเองก็ตอนนี้ก็นั่งกุมขมับ
คิดว่า ระหว่าง ไวไวคลิกต้มโคล้ง กับ  รสต้มยำ
กุ้ง  จะมีข้อแตกต่าง กันตรงไหน  ใครเคยกิน
แล้ว ช่วยสาธยายให้ฟังหน่อยเถอะค่ะ
เอิ้กๆๆ เค้าบอกว่าไม่ให้เราตอบเรื่องล้านนา
ขอตั้งกระทู้ใหม่ ใน นี้เลยนะคะ จุ๊ๆๆ อย่า
พูดดังไปค่ะ  

 


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: คันทวย ที่ 18 ก.ย. 00, 00:00
อักษรที่ใช้ทางภาคเหนือเรียกว่าอักษรธรรมล้านนา
ส่วนอักษรที่ใช้ทางภาคอีสานเรียกว่าอักษรธรรมอีสาน
ส่วนที่ใครอยากทราบรายละเอียดถึงพัฒนาการตัวอักษรที่ใช้ในภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้สามารถสอบถามไปยังภาควิชาภาษาตะวันออก คณะโบราณคดี เพระที่นั้นยังทำการสอนอยู่ด้วย หรือสามารถไปดูนิทรรศการเกี่ยวกับประวัติพัฒนาการตัวอักษรได้ที่ ศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธร ถนนพระบรมราชชนนี  ตลิ่งชั้น


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: ถาวภักดิ์ ที่ 18 ก.ย. 00, 00:00
มาช่วยเล่าครับ
   
เมื่อ 17 ปีที่แล้ว  ผมบวชที่วัดพระพุทธบาทตากผ้า อ.ป่าซาง จ.ลำพูน กับ หลวงปู่ครูบาพรหมมา  หรือ พระสุพรหมญาณเถระ  ในที่ประชุมสงฆ์ประจำวัน ณ กุฏิ หลวงปู่ฯ ค่ำวันหนึ่ง  มีพระนำจดหมายที่ถูกส่งมาจากพระองค์หนึ่งขึ้นถวายหลวงปู่  หลวงปู่ก็ส่งให้พระอีกองค์หนึ่งอ่านให้ฟัง  พระองค์นั้นรับไปตั้งท่าจะอ่าน  แล้วก็พนมมือกราบเรียนหลวงปู่ว่า อ่านไม่ได้เพราะเป็นตัวหนังสือเมือง   หลวงปู่จึงต้องให้พระอีกองค์ซึ่งรู้หนังสือเมืองเป็นผู้อ่านแทน

คงพอจะตอบปัญหาได้บ้างนะครับว่า  ยังมีการใช้อักษรเมืองอยู่หรือไม่   อย่างไรก็ดี  ผู้รู้หนังสือเมืองนับวันจะลดน้อยถอยลงไปทุกที  ซึ่งปัจจุบันคงเหลืออยู่ไม่กี่ท่าน  และส่วนใหญ่ก็น่าจะอายุมากแล้ว    ด้วยผู้รู้หนังสือเมือง  มักจะเคยบวชเรียน  ในสมัยก่อน  ซึ่งจะต้องเรียนธรรมะต่างๆที่เขียนเป็นหนังสือเมือง  แต่ภายหลัง  หลักสูตรการศึกษาของสงฆ์ ได้รับการปรับปรุงให้เป็นมาตรฐานเดียวกันทั่วประเทศ  เช่นเดียวการหลักสูตรของกระทรวงศึกษาฯ  ที่มีนโยบายบังคับสอนแต่ภาษากลางมาตลอด จนแม้นักเรียนจะพูดกับครู ก็ต้องพูดเป็นภาษากลางมิฉะนั้นจะถือว่าไม่เคารพครู  ความจำเป็นในการศึกษาเล่าเรียนหนังสือเมืองจึงหมดสิ้นไปโดยปริยาย


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: วิกซอลน้อย ที่ 19 ก.ย. 00, 00:00
เฮ้อออ มีคนบอกว่า ดาวน์โหลด ตัวหนังสือไม่ได้ ต้องขอโทษด้วยค่ะ ลองใหม่อีกทีนะคะ คราวนี้คิดว่าไม่น่าจะมีปัญหา

http://www.vcharkarn.com/vguide/fonts/lanna.zip



ขอบคุณคุณถาวศักด์ค่ะ  จะว่าไปแล้วตอนนี้ ก็มีการเรียนการสอนภาษาล้านนา ในหลักสูตร มัธยมปลายในโรงเรียนในภาคเหนือ บางแห่งนะคะ เพียงแต่ว่าระยะเวลาใน การเรียน ก็มีเพียง เทอมเดียว (ทราบมาอย่างนั้น) แถม หน่วยการเรียนก็นิดด เดียว คิดว่า

เด็กๆ ที่สนใจจริงๆ คงไม่มากเท่าที่ควร  


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: น้องลูกหมู ที่ 20 ก.ย. 00, 00:00
เท่าที่เห็นมา ภาษาล้านนาที่ใช้กันอยู่ในปัจจุบันส่วนใหญ่จะเป็นพวกตำรา(ปั๊กกะตืน)ยาแผนโบราณนะครับ ใครที่จะเรียนเป็นหมอแผนโบราณหรือหมอเมืองก็จะต้องมีความสามารถในการอ่าน เขียน และตีความให้ถูกต้องด้วย เพราะในการเขียนภาษาล้านนาบางทีจะเขียนเป็นกลบท เช่นกุ้งนอนเฟย อะไรพวกนี้อ่ะครับ ซึ่งคนอ่านก็จะต้องแยกให้ออกว่า อันไหนเป็นกุ้งอันไหนเป็นเฟย ไว้ถ้ามีเวลาจะ scan มาให้ดูนะครับผม

``oo``
 


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: น้องลูกหมู ที่ 21 ก.ย. 00, 00:00
คุณวิมม่าครับ ผมไปเจอเว็บอยู่เว็บนึงอ่ะครับ มีรูปเหมือนที่คุณเอามาแปะให้เลย แล้วก็มี font ให้ d/l ด้วยอ่ะครับ ที่ http://www.lanna20.com/lannafont.htm อ่ะครับ



``oo``



 


กระทู้: อักษรล้านนา
เริ่มกระทู้โดย: น้องลูกหมู ที่ 21 ก.ย. 00, 00:00
ลืมบอกไป มีรูป keyboard แบบที่ 4 ด้วยนะครับ



``oo``