|
กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 23 พ.ค. 10, 10:22 http://www.pantip.com/cafe/library/topic/K9266860/K9266860.html
ราชสกุลและวงศ์สกุลเครือญาติที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา วงศ์สกุลเครือญาติเชื้อเจ้าในราชวงศ์กรุงศรีอยุธยา ราชสกุลและวงศ์สกุล(เครือญาติพี่น้อง)เชื้อเจ้าที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา ราชสกุล แล สกุลวงศ์ที่เป็นเครือญาติเชื้อเจ้า ที่มาจากกรุงศรีอยุธยาครับ มีทั้งหมดที่บันทึกไว้ 235 สกุลทราบที่มาที่ไปของเครือญาติเชื้อเจ้า ที่มาจากกรุงศรีอยุธยาครับ ทั้งที่เป็นราชสกุลและวงศ์สกุลที่เกี่ยวดองเป็นเครือญาติกันทั้งหมด และมีการจัดทำการบันทึกไว้ครับ เป็นหนังสือที่ คุณ ธวัชชัย สาตรพันธ์ เป็นผู้รบรวมไว้ครับ (เฉพาะ พ.ศ. ๒๓๖๕ - ๒๕๒๗) รวบรวมได้ ๒๓๕ “หนังสือคุณธรรมคืออาวุธ” สกุล สาตรพันธ์ - สกุล ดิษยบุตร์ แลวงศ์สกุลที่เกี่ยวข้องโดยสังเขป (เฉพาะ พ.ศ. ๒๓๖๕ - ๒๕๒๗) ราชสกุลและสกุลวงศ์ทั้งนี้ เป็นเครือญาติและหรือที่เกี่ยวกันทั้งโดยทางตรงและทางอ้อม มากบ้าง น้อยบ้าง ส่วนที่เกี่ยวข้องกับตัวข้าพเจ้าและสายสกุลที่สืบทอดมาเป็นระยะเวลา กว่า 200 ปี นับเนื่องแต่กาลกรุงศรีอยุธยายังเป็นราชธานี บันทึกไว้เพียงเท่าที่มีหลักฐานสืบสวนได้ส่วนที่กระจัดกระจายแยกย้ายกันไป หรือที่สูงแลไกลเกินไป หรือที่สาบสูญอีกมากนัก จึงทำบันทึกไว้เพียงสังเขป เพื่อให้ทายาทฤาผู้รู้จัก ซึ่งอาจจะเป็นญาติกันโดยไม่รู้มาก่อน หรือลางทีเพื่อว่าวันข้างหน้าจักได้รู้ว่าเป็นพวกกัน เกี่ยวดองกัน บางสายสกุลก็ได้สู้รบข้าศึกมาด้วยกันแต่อดีต ได้อพยพมาจากกรุงเก่ามายังกรุงธนบุรี ส่วนท่านใดใคร่อยากรู้รายละเอียดว่าเกี่ยวดองกันสายไหน อย่างไร ขอให้สอบถามกันเอาเอง แต่ให้ทราบไว้ว่าราชสกุลและวงศ์สกุลทั้งหมดนี้ เป็นเครือญาติกันจริงๆ และมีการบันทึกหลักฐานไว้จริง ถ้าขาดหรือเกินสิ่งใดขออภัยไว้ ณ ที่นี้ด้วย ราชสกุลแลสกุลที่มีบางส่วนเกี่ยวข้องกัน 1. กุญชร ณ อยุธยา 2. ไกรสรสิทธิ 3. กลิ่นโกมุท 4. เก็บไว้ 5. เกษมใส 6. กุลศรี 7. เกิดเงิน 8. เขียวสุทธิ 9. ขันฑริก 10.เครือเพชร์ 11. คมกฤส 12. คชหิรัญ 13. คชเสนี 14. คอลเทล 15. งามถิ่น 16. จตุรานนท์ 17. จารุรัตน์ 18. จึงเจริญ 19. เจียรประดิษฐ์ 20. จงเจริญ 21. จันทร์สมบูรณ์ 22. จุ่นพิจารณ์ 23. จันทนสมิต 24. แจ้งความดี 25. ใจสงเคราะห์ 26. จันทร์เรืองเพ็ญ 27. เจริญไชย 28. จันทรวงศ์ 29. จำปาขาว 30. จันทิมานนท์ 31. จงใจหาญ 32. จุละเดชะ 33. จันทร์พิทักษ์ 34. จารุสิงห์ 35. เฉลิมทรัพย์ 36. ชุมสาย ณ อยุธยา 37. ชูโต 38. ชุมากร 39. ชลายนเดชะ 40. ชุณหวัต 41. ไชยสุต 42. ชัยวัฒน์ 43. ชโนดม 44. ชูช่วย 45. เชาวนภูติ 46. ชำนานปืน 47. ไชยาคำ 48. ดิษยบุตร 49. ดุษฎี 50. ดารารัตน์ 51. ดารายน 52. ดีวาจิน 53. เดเนียล 54.ไตรกิติยานุกูล 55. ไต่เมฆ 56. เต็มสงสัย 57. แตงทอง 58. ตัณโชติ 69. ตัณฑนุช 60. ตันติเวชกุล 61. ตุลยาทร 62. ติวานนท์ 63. ตรองโตนิล 64. ตรีนิกร 65. เตชะมณี 66. เตชะศรีอุดม 67. เถื่อนหรุ่น 68. เถกิงพล 69. ถมยาวิทย์ 70. ทองใหญ่ ณ อยุธยา 71. ทองเนียม 72. ทองรอด 73. ทวาทสิน 74. ทาค่อ 75. ทัศจันทร์ 76. ทวีสุข 77. เทพธี 78. ทัพพะวงศ์ 79. ทรัพย์แสงส่ง 80. เทวะประทีป 81. ธนาบูรณ์ 82. นาคชำนาน 83. นาคะตะ 84. นิ่มพินิจ 85. นิยม 86. นิลวงศ์ 87. บุนนาค 88. บุณยามระ 89. บุนอินทร์ 90. บุญประเสริฐ 91. บุญโรจน์ 92. บำรุงผล 93. บรรหารทัณฑกิจ 94. บัณฑิตานนท์ 95. บราวน์ 96. บิชอบ 97. ปาลกวงศ์ ณ อยุธยา 98. ปวนะฤทธิ์ 99. ปรัชญานนท์ 100. เปรมชื่น 101. เปมะโยธิน 102. เปรมัษเฐียร 103. ปานะนนท์ 104. ปานถาวร 105. เปลี่ยนราศรี 106. ปัทมจินดา 107. ปิ่นสุวรรณ 108. ประภาพันธ์ 119. ผลกล้วย 110. พัวเวส 111. พาเจริญ 112. พาณิชสุโข 113. พลาพิบูลย์ 114. พิพัฒน์ 115. พูนเจริญ 116. พุ่มสวัสดิ์ 117. พื้นชมภู 118. แพงอินทร์ 119. โพธิตาปนะ 120. โพธิวิหก 121. พรรณโรจน์ 122. แพ่งสภา 123. พงษ์กัณหา 124. พรโสภณ 125. พรหมจรรย์ 126. เฟื่องฟู 127. เฟื่องดอกไม้ 128. เฟิ้ทธ์ 129. ภูติจินดานนท์ 130. ภูมิถาวร 131. เมษะมาน 132. เมธา 133. ม่วงกล่ำ 134. มนุอมร 135. ม่วงวิโรจน์ 136. มีบุตร 137. มีเมศกุล 138. ยศธร 139. ยิ้มน้อย 140. แย้มเยื้อน 141. ยุกตานนท์ 142.โรจนวิภาต 143. โรจน์ชลาสิทธิ์ 144. รัตนภัคดี 145. รอดแสงสินธุ์ 146. ฤทธิกาญจน์ 147. ลีละชาติ 148. ลางคุลเสน 149. เลิศมงคล 150. เลี้ยงรื่นรมย์ 151. เล็กน้อย 152. ลิ้มทองกุล 153. เลขนาวิน 154. ลุมพิกานนท์ 155. โล่สุวรรณ 156. เลวิส 157. วาสภูติ 158. วินิจฉัยกุล 159. วัฒนายน 160. วัฒนสุวกุล 161. วัจนรัตน์ 162. วงศ์ละม้าย 163. วงศ์ไทย 164. วงศ์สันต์ 165. วงศ์ประเทือง 166. วรรณศิริ 167. วัฌโน 168. วณิชกิจ 169. ไวยนพ 170. เศรษฐบุตร 171. เศวตเศรณี 172. ศรียานนท์ 173. ศรีมาศ 174. ศรีเสาวชาติ 175. ศรีวัฒนะ 176. ศรีสาทร 177. ศรีวรรธนะ 178. ศรทัต 179. ศุนวัต 180. ศุขหัส 181. ศิริสัมพันธ์ 182. ศุภสิทธิ์ 183. ศิริสุทธิ 184. ศิริสุวรรณ 185. ศิริวรรณ 186. สนิทวงศ์ ณ อยุธยา 187. สวัสดิกุล ณ อยุธยา 188. แสงชูโต 189. สุวรรณ 190. สาตรพันธ์ 191. สารสุรรณ 192. เสถบุตร 193. สุดลาภา 194. สุนทรสิงห์ 195. สุวรรณาคร 196. สุวรรณี 197. สุวรรณวิเศษ 198. สุภัทรพันธ์ 199. สุขสวัสดิ์ 200. สุจปลื้ม 201. สุจริต 202. สู้ทุกทิศ 203. สถานุวัตร 204. สิริสิงห์ 205. แสงนาค 206. สมรภูมิพิชิต 207. สติติรัตน์ 208. สีหอุไร 209. สืบพงศ์พันธ์ 210. เสงี่ยมพงษ์ 211. สาครบุตร์ 212. สังข์ฉาย 213. สิงห์คำ 214. สิทธิสรวง 215. แสนทรงสุรศักดิ์ 216. สโตล 217. หอรัตนไชย 218. หวังดี 219. หุราพันธ์ 220. แหลมวิไล 221. อาจวงษ์ 222. อาจแย้มสรวล 223. อาคะมานนท์ 224. อรุณพันธ์ 225. อร่ามศรี 226. อินทรกำแหง ณ ราชสีมา 227. อารมณ์สว่าง 228. อังศุมาลีกุล 229. อำนาจสรการ 230. อำมาตยานนท์ 231. อินทรพิทักษ์ 232. ฮวดเจริญ 233. โฮลบรู๊ค 234. ฮาร์นเสน 235. ฮอร์น ฯลฯ ธวัชชัย สาตรพันธ์ ผู้รวบรวม ๑๓ เมษายน พ.ศ. ๒๕๒๗ กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 23 พ.ค. 10, 10:32 เจอกระทู้นี้เข้าโดยบังเอิญ พบว่าหมายเลข ๑๕๘ นามสกุลเดิมของดิฉันได้รับเกียรติเข้าไปเป็นเชื้อสายราชวงศ์อยุธยาเข้าด้วย
จะเข้าไปตอบก็ลืมรหัสผ่านและอีเมล์ที่ใช้สมัครไปแล้ว เพราะไม่ได้เข้าไปนานปี เลยต้องมาชี้แจงในนี้ว่า สมัยอยุธยากับธนบุรี บรรพชนของดิฉันยังไม่ได้เข้ามาในสยามเลยนะคะ อย่าว่าแต่จะเป็นเชื้อสายพระราชวงศ์อยุธยา(ซึ่งก็ไม่รู้ว่าราชวงศ์ไหน) แม้ราชอาณาจักรสยาม ก็เชื่อว่าท่านยังไม่เคยเห็นด้วยซ้ำ :) จำได้รางๆว่ามีเชื้อสายเจ้าฟ้าอภัย ราชวงศ์บ้านพลูหลวง ซึ่งมีลูกหลานสืบทอดมาถึงสมัยรัตนโกสินทร์ กลายเป็นสามัญชน และรับราชการเป็นขุนนาง มีนามสกุลด้วย ดูเหมือนว่าเคยเอ่ยไว้ในเรือนไทย ที่ไหนสักแห่ง แต่ไม่เห็นมีชื่อสกุลในลิสต์นี้เลย กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 23 พ.ค. 10, 10:58 นามสกุลที่บรรพบุรุษมาจากเมืองจีนก็มั่วอยู่แล้ว
แต่นามสกุลเหล่านี้ยิ่งตลกใหญ่ คอลเทล เดเนียล บราวน์ บิชอบ สโตล โฮลบรู๊ค ฮาร์นเสน ฮอร์น กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 23 พ.ค. 10, 11:14 อินทรกำแหง ณ ราชสีมา เชื่อกันว่าสืบเชื้อสายมาจากสมเด็จพระเจ้าตากสินฯ
ก็พระเจ้าตากนั้น ท่านเป็นบุตรคนจีน เกิดในตอนปลายอยุธยา ไม่ได้เป็นเชื้อสายพระราชวงศ์บ้านพลูหลวงหรือราชวงศ์อื่นๆ มีราชสกุลในราชวงศ์จักรีอยู่ในรายชื่อด้วย ๕ ราชสกุล ทำไมราชสกุลอื่นๆถึงไม่ได้ถูกนับด้วยก็ไม่ทราบ #152 คุณสนธิ ลิ้มทองกุลเป็นเชื้อสายเจ้านายตั้งแต่สมัยอยุธยาด้วยหรือนี่ กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 23 พ.ค. 10, 12:06 #13 คชเสนี
ต้นสกุลคือเจ้าพระยามหาโยธา(เจ่ง) เป็นหัวหน้าชาวมอญ ลี้ภัยจากพม่าที่เมาะตะมะเข้ามาสวามิภักดิ์กับสมเด็จพระเจ้าตากสินฯ เมื่อพ.ศ. 2318 ก่อนหน้านี้ สมัยอยุธยา พวกคชเสนียังอยู่ในเมืองเมียวดี ในพม่าอยู่เลย กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 23 พ.ค. 10, 13:45 นอกจากต้นสกุลอาจจะเคยร่วมรบมาแล้ว คงร่วมวงค้อกเทลแน่ ๆ
คุณสมบัติ พลายน้อยเพิ่งเล่าวันนี้เองในมติชนรายวัน ว่า มีคนมาถามหาประวัติสกุล วานให้เขียน ท่านบอกว่าเอ๊า!!! ท่านจะไปทราบได้อย่างไร ถ้ามีบรรดาศักดิ์ก็ตามจากจุดนั้นเถิด การอ่านประวัติสกุลแค่ขุนนาง ก็ตักเตือนกันและกันเสมอว่า อย่าบังอาจไปนับอยุธยาเข้าเชียว ยกเว้นวัชโรทัย ที่เป็นที่รู้จักดี ถ้าสุโขทัย อู่ทอง อ่ะ ๆ ๆ ถึงมีตัวพิมพ์ ในหนังสือเก่าราคาแพง ก็อย่าลำบากกายใจเลย นับมอญเป็นสายวิชาเยนทร์ก็มี ทำได้ลงคอ การจดบันทึกที่พอจะเชื่อกันได้ก็จะจดแต่สายสกุลฝ่ายชายที่รับราชการ หรือฝ่ายหญิงที่สมรสเป็นเอกภรรยาของข้าราชการ มีบุตรรับราชการเท่านั้น เรื่องขาดตกบกพร่องเป็นธรรมดาเข้าใจกันได้ แต่เรื่องนับเกินเข้าไปในสกุลใหญ่ของแผ่นดิน ไม่เคยเห็นหรือได้ยินว่ากระทำได้โดยปราศจากความละอาย ไทยเราไม่มีปมด้อยเรื่องลูกเมียน้อยอยู่แล้ว มาแสดงตัวก็นับถือไหว้กราบกันได้ เป็นไรมี (มรดกเป็นมรโกร๋นไปแล้วนะ) ในบางสกุลที่ท่านผู้ใหญ่มีวาสนาได้เป็นเจ้าพระยา หลานบางคนก็ถือโอกาสติดรูปคุณปู่ใหญ่(พี่ชายของปู่)ไว้ที่บ้าน เล่าขานออกไปประดุจว่าตนเองเป็นทายาทผู้สืบสกุล ทำได้ ทั้งๆที่ หลาน เหลน สายตรงนั้นก็เจอกันในวันทำบุญทุกปี เกียรติยศชื่อเสียงของปู่ตนเอง มองข้ามไป ดั่งนี้.....มี กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 23 พ.ค. 10, 14:12 สกุล เศรษฐบุตร มีบรรพบุรุษเป็นคนจีนเชื้อสายฮกเกี้ยน แซ่เจิ้ง เข้ามาเมืองไทยสมัยธนบุรี รับราชการ ได้เป็นหลวงประเสริฐวานิช (โป้)
ลูกหลานที่เราอาจเคยได้ยินชื่อกันดีก็คือพระยาภักดีนรเศรษฐ์(เลิด เศรษฐบุตร) เจ้าของรถเมล์ขาวนายเลิดที่รวมเข้าเป็นของรัฐไปแล้ว และเป็นคุณพ่อของท่านผู้หญิงเลอศักดิ์ สมบัติศิริ เจ้าของโรงแรมปาร์คนายเลิศ อีกท่านคือพระยาภิรมย์ภักดี(บุญรอด) แห่งเบียร์ไทยตราสิงห์ อีกท่านคือเจ้าของพจนานุกรม ที่คิดว่าสมาชิกเรือนไทยคงเคยใช้กันมาไม่มากก็น้อย คุณสอ เสถบุตร อ.นรนิติ เศรษฐบุตรท่านค้นคว้าเรื่องราวของบรรพบุรุษของท่านไว้ในหนังสือ "สู่สยาม นามขจร" บ.นานมีพิมพ์ค่ะ เผื่อใครสนใจไปหาอ่าน โฆษณาให้ฟรีๆ เมื่อคุณหลวงประเสริฐวานิชเดินเรือสำเภาเข้ามาถึงสยาม อยุธยาไม่เหลือแล้ว ท่านไปเป็นเชื้อสายราชวงศ์ได้ยังไง กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: Bhanumet ที่ 23 พ.ค. 10, 23:52 กระทู้พันทิปนี้ ผมได้ไปแสดงความคิดเห็นไว้ด้วย
ที่ต้องการคืออยากให้ จขกท. ของกระทู้ในพันทิปนั้น มาแสดงรายละเอียดให้ทราบบ้าง (แต่ก็ไม่ได้ร้องขอตรง ๆ) เพราะโดยส่วนตัว เชื่อว่าความน่าเชื่อถือคงจะน้อย เป็นในลักษณะพงศาวดารกระซิบหรือความเชื่อส่วนบุคคลเสียมากกว่า ตัว จขกท.ก็เคยนำประวัติตระกูลของตนเอง ไปลงในเวบบอร์ดของเวบไซต์สายสกุลบุนนาคด้วย แต่ก็ไม่เคยให้เอกสารหลักฐานอ้างอิงอันใดเลย กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 24 พ.ค. 10, 07:00 ถ้าจะบันทึกไว้ก็น่าจะแยกเป็นเชื้อสายพระราชวงศ์
สกุลสายตรง สกุลที่เกี่ยวพันทางสายหญิง ผู้อยู่ในสกุลอันสืบทางสายหญิงที่มีศักดิ์สูง(พระองค์เจ้า, หม่อมเจ้า, พระยา, เจ้าจอม, หม่อมห้้าม) พระราชสกุลกรุงศรีอยุธยา ที่ปรากกฎสมัยกรุงธนบุรี เท่าที่เคยอ่านผ่านมา มี (สารานุกรมพระราชประวัติสมเด็จพระเจ้าตากสิน มูลนิธิอนุรักษ์โบราณสถานในพระราชวังเดิม พิมพ์ครั้งแรก ธัรวาคม ๒๕๔๐) ราชธิดาในสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวบรมโกศ ๔ พระองค์ ราชธิดาในสมเด็จพระเจ้าเสือ ๑ พระองค์ ราชธิดาในสมเด็จพระเจ้าอุทุมพร ๒ พระองค์ พระธิดาในกรมหมื่นจิตรสุนทร เป็นพระหลานเธอในสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวบรมโกศ พระธิดาในกรมหมื่นเทพพิพิธ เป็นพระหลานเธอในสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวบรมโกศ พระธิดาในกรมหมื่นเสพภักดี พระเจ้าหลานเธอในสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวบรมโกศ พระธิดาในเจ้าฟ้าจีด (เรียนคุณเพ็ญชมพูที่ระลึกถึง และคุณหลวงเล็กที่นับถือ อภินิหารการประจักษ์แห่งพระเจ้าจากกรุงธนบุรีศรีอยุธยา ที่ในบรรณานุกรม อ้างว่านำมาจากสยามประเภท เคยเห็นบ้างหรือไม่คะ) กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 24 พ.ค. 10, 12:32 กลับไปอ่านอีก เข้าใจว่าผู้เรียบเรียงหนังสือเล่มนี้ คงจะเอานามสกุลตัวเองเป็นจุดศูนย์กลาง แล้วเอ่ยถึงนามสกุลอื่นๆที่เกี่ยวข้องเป็นเครือญาติ โยงไปจนถึงสกุลที่เกี่ยวดอง(คือทางเขยสะใภ้)
หลายๆชั่วคนที่สืบย้อนขึ้นไป บวกกันเข้าไปทั้งหมด ก็นับเครือญาติได้สองสามร้อยนามสกุล เจ้าของนามสกุลนี้เป็นสามัญชน แต่เป็นได้ว่าญาติบางคนไปแต่งงานกับสมาชิกราชสกุล ก็เลยนับราชสกุลนั้นเข้าเป็นเครือญาติของตัวเองด้วย ถ้าเล่นนับกันแบบนี้ ก็จะมีสามัญชนจำนวนมากเป็นญาติกับราชสกุล เพราะราชสกุลส่วนใหญ่ เจ้าจอมมารดาก็เป็นสามัญชน หม่อมของพระองค์เจ้าและหม่อมเจ้าก็เป็นสามัญชนกันเกือบทั้งนั้น แต่คนโบราณเขาไม่นับกัน ในสี่แผ่นดิน แม่ของแม่พลอยบอกว่าตาเป็นหลานเจ้าจอมมารดาของเสด็จ แต่แม่ก็กำชับแม่พลอยไว้นักหนาว่า "อย่าไปนับญาติกับเจ้านาย เหาจะขึ้นหัว" แต่สมัยนี้คงไม่ถือกันแล้ว เห็นรายชื่อสกุลฝรั่งที่ถูกนับเข้ามาด้วย เดาว่า เจ้าของนามสกุลรายนี้มีญาติบางคนไปแต่งกับฝรั่ง เลยนับสกุลฝรั่งเป็นเครือญาติด้วย แต่สกุลฝรั่งเหล่านี้ ย่อมจะไม่ใช่เชื้อสายราชวงศ์อยุธยาแน่นอน เรื่องสืบค้นญาติแบบนี้ก็พอจะเข้าใจ เพราะดิฉันเองก็เคยเห็นหนังสือของสกุลเก่าๆบางสกุล เช่นบุนนาค บุณยรัตพันธุ์ และ ณ พัทลุง มีลูกหลานมากมาย ก็มักจะนิยมทำสาแหรกเอาไว้ ให้รู้จักว่าสายไหนบ้าง ลูกหลานมาเจอกันทีหลัง จะได้รู้จักกัน แต่จะด้วยอะไรก็ไม่รู้ กระทู้ที่ว่านี้ไปตั้งชื่อว่า "ราชสกุลและวงศ์สกุล(เครือญาติพี่น้อง)เชื้อเจ้าที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา" แล้วยังขยายความอีกว่า เป็น "ราชสกุล แล สกุลวงศ์ที่เป็นเครือญาติเชื้อเจ้า ที่มาจากกรุงศรีอยุธยาครับ มีทั้งหมดที่บันทึกไว้ 235 สกุลทราบที่มาที่ไปของเครือญาติเชื้อเจ้า ที่มาจากกรุงศรีอยุธยาครับ ทั้งที่เป็นราชสกุลและวงศ์สกุลที่เกี่ยวดองเป็นเครือญาติกันทั้งหมด และมีการจัดทำการบันทึกไว้ครับ เป็นหนังสือที่ คุณ ธวัชชัย สาตรพันธ์ เป็นผู้รบรวมไว้ครับ" อ่านแล้วทำให้เข้าใจว่า นามสกุลทั้งหลายข้างบนนี้ ล้วนเป็นเครือญาติเชื้อเจ้าที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา แต่จริงๆอาจจะมีแต่สกุลของผู้รวบรวมคนเดียวเท่านั้น ที่เชื่อว่าบรรพบุรุษเป็นเจ้านายในสมัยอยุธยา แต่ข้อนี้ดิฉันก็ยังพูดไม่เต็มปาก เพราะไม่ได้เห็นหลักฐาน หรือท่านผู้รวบรวมหมายความอย่างอื่น ก็ไม่ทราบเหมือนกัน แต่อย่างไรก็ตาม ก็ต้องยืนยันว่า สมัยอยุธยา ยังไม่มีคนไหนในสกุลวินิจฉัยกุลอยู่ในสยามประเทศแน่นอน จะมานับญาติกับใครไม่ได้แน่ แม้สมัยธนบุรี ท่านก็ยังเดินทางมาไม่ถึง การที่นับนามสกุลของดิฉันเข้าไปด้วย เห็นจะเป็นเพราะใครคนหนึ่งที่ใช้นามสกุลนี้ไปแต่งงานกับหนึ่งใน 234 นามสกุลที่เหลือกระมัง วินิจฉัยกุลก็เลยถูกนับเข้าไปเป็นเครือญาติด้วย ถ้านับให้ถูกต้องก็ต้องนับเฉพาะบุคคล และลูกหลานสายตรงจากคนนั้นเท่านั้น คนอื่นๆในสกุลเขาไม่ได้มาเกี่ยวข้องด้วย หากญาติคนหนึ่งของดิฉันไปแต่งงานกับคนสกุลเวชชาชีวะเข้าสักคน ก็หาทำให้ดิฉันกลายเป็นญาติของคุณอภิสิทธิ์ไปโดยอัตโนมัติไม่ เป็นได้อย่างมาก คือเรียกว่าเกี่ยวดอง ฉันใดก็ฉันนั้นละค่ะ กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: Bhanumet ที่ 24 พ.ค. 10, 14:20 เห็นด้วยกับอาจารย์เทาชมพูครับ
จขกท.ในพันทิปนี้ ได้เคยนำเรื่องราวประวัติตระกูลตัวเอง ว่าเกี่ยวโยงมาแต่ราชวงศ์กรุงศรีอยุธยา ไปลงในเว็บต่าง ๆ มากมายในช่วงสองสามปีมานี้ ไม่มีเอกสารหรือหลักฐานอันใดยืนยัน ไม่ความน่าเชื่อถือ การกระทำแบบนี้รังแต่จะทำให้ชื่อเสียงของวงศ์ตระกูลด่างพร้อยเสียเปล่า ๆ ไม่ว่าจะเป็นความจริงหรือไม่ หาก จขกท.เชื่อด้วยความบริสุทธิ์ใจ ก็ควรจะภาคภูมิใจเฉพาะตน และหมั่นกระทำคุณงามความดีเพื่อเชิดชูวงศ์ตระกูลต่อไป ใดใดในโลกล้วนอนิจจัง ราชวังส์ต่างขึ้นแลดับสูญ หากหมายเกียรติสืบไปให้ไพบูลย์ หน่อตระกูลควรรักษ์พิทักษ์ธรรม ศากยวงศ์ของพระศาสดาก็พินาศไปแต่ชั่วพุทธกาล ว่าไปทำไมมี เชื้อสายราชตระกูลแห่งพระราชวงศ์ปัจจุบัน หลายท่าน ก็มีชีวิตอย่างลำบาก ยากจนข้นแค้น ในโลกนี้ แทบทุกคนน่าจะมีสายเลือดของกษัตริย์ในอดีตกาลแทบทั้งนั้น เพียงแต่ไม่ทราบ เช่น ผู้ที่สืบสายเลือดจากบรรพบุรุษราชวงศ์ชิงก็มีหลายล้านคน หรือในอังกฤษก็เช่นเดียวกัน ทุกตระกูลมีคนหลากหลายจำพวก เราภูมิใจในบรรพบุรุษได้ แต่ถ้าเกิดไม่มีหลักฐานที่แน่ชัด ก็ไม่ควรมาประกาศป่าวร้อง ภูมิใจเงียบ ๆ ไว้เสียดีกว่า แต่หากมีหลักฐานที่น่าเชื่อถือ หมายจะจารึกประวัติวงศ์ตระกูลเพื่อเผยแพร่ออกไปก็กระทำเถิด สุดท้าย จากภาพปกหนังสือ ใน คคห.๑๕ ของกระทู้ในพันทิป ยังไม่เห็นเจตนาของผู้รวบรวมหนังสือว่าจะเชื่อมโยงกับพระราชวงศ์ในกรุงเก่า คล้ายกับจะรวบรวมสกุลที่เป็นเครือญาติทางสายเลือดและทางการแต่งงานเสียมากกว่า กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 24 พ.ค. 10, 14:37 คิดตรงกันค่ะ คุณ Bhanumet
ดูจากปกหนังสือ ที่นำมาลงในกระทู้นั้น น่าจะเป็นการเล่าถึงประวัติสกุลตนเอง และเล่าต่อไปถึงเครือญาติใช้นามสกุลต่างๆ ทั้งที่เป็นลูกพี่ลูกน้องลุงป้าน้าอา และเขยสะใภ้ ผู้เรียบเรียงเชื่อว่าตัวเองสืบเชื้อสายมาจากพระราชวงศ์แห่งอยุธยา ส่วนคนอื่นๆในนามสกุลอื่น คงไม่ใช่ แต่เจ้าของกระทู้ ใช้ถ้อยคำเหวี่ยงแหรวมหมด ว่า "ราชสกุลและวงศ์สกุลเครือญาติที่มาจากราชวงศ์ ในกรุงศรีอยุธยา" แต่ส่วนจะเป็นญาติกันยังไง ให้ไปสอบถามกันเอาเอง อ้าว! ความเชื่อแบบนี้ไม่ค่อยแปลกอะไร จริงบ้างเท็จบ้าง มีเยอะในโลกไซเบอร์ อ่านแล้วขอให้แยกแยะด้วยความระมัดระวัง ใช้วิจารณญาณไว้ก่อนจะตกลงปลงใจเชื่อ ถ้าอ้างกันโดยไม่ต้องสนใจหลักฐานยืนยัน ขอให้ได้อ้างแล้วก็แล้วกัน พวกเราในเรือนไทยคงจะอ้างตัวเป็นผู้สืบเชื้อสายพระราชวงศ์จีนแต่ดึกดำบรรพ์กันได้หลายคนทีเดียวละค่ะ กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 25 พ.ค. 10, 00:09 คุณภาณุเมศฺวร เขียนดี ได้ใจ
อยากให้กิ๊ฟครับ กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 25 พ.ค. 10, 07:40 สาธุ คุณ Navarat.C กล่าวสมควรแล้ว กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 พ.ค. 10, 08:25 ขอใช้อีโมตัวนี้แทนกิ๊ฟ
กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 25 พ.ค. 10, 21:18 สำหรับคุณภาณุเมศฺวร
กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: Lonelybankz ที่ 08 มิ.ย. 10, 22:36 ผมตะหงิดๆตั้งแต่ ลิ้มทองกุล แล้ว
๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕ กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: cooling ที่ 30 มิ.ย. 10, 12:02 งง ครับ
กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: mr.eakaluck_tum ที่ 02 ก.ค. 10, 23:11 ผมตะหงิดๆตั้งแต่ ลิ้มทองกุล แล้ว ๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕ เห็นด้วยครับ...ลิ้มทองกุลนี่จีนพึ่งมาไม่ใช่เหรอครับ กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: thaithai ที่ 26 ก.ค. 10, 13:44 ;D สายตระกูลพระเจ้าตากสิน(บางสายสกุลก็เกี่ยวดองในสายตระกูลในอยุธยา) ในหนังสือ "พระราชพงศาวดารกรุงธนบุรี" ฉบับพันจันทนุมาศ (เจิม) ตอนท้าย มีรายนามพระราชวงศานุวงศ์กรุงธนบุรี คัดจาก "ลำดับสกุลเก่า บางสกุล ภาคที่ ๔ สกุลเชื้อสายพระราชวงศ์กรุงธนบุรี (ฉะบับร่าง) ซึ่งจัดทำโดย นายเถา ศรีชลาชัย เมื่อ พ.ศ. ๒๔๘๐ โดยได้มีการตรวจทานกับหนังสือ "สายสัมพันธ์ราชสกุลสมเด็จพระเจ้ากรุงธนบุรี โดยผู้สืบสกุลจาตุรงคกุล จัดพิมพ์ในวาระครบรอบ ๖๐ ปี ที่ได้รับพระราชทานนามสกุล เมื่อวันที่ ๔ เมษายน ๒๔๕๗ ดังนี้ครับ ................................ บันทึก ๑. จำนวนสมาชิกเชื้อสายพระราชวงศ์กรุงธนบุรี ตั้งแต่ชั้น ๑ ถึงชั้น ๘ ตามรายนามเท่าที่ปรากฏในนี้รวม ๑๑๙๕ แยกเป็นชาย ๖๓๖ หญิง ๕๕๙ ๒. สกุลสายตรง คือ (๑) "สินสุข" วงศ์สมเด็จพระยามหาอุปราช (๒) "อินทรโยธิน" วงศ์สมเด็จพระมหาอุปราช (๓) "พงษ์สิน" วงศ์สมเด็จเจ้าฟ้าชายทัศพงศ์ (๔) "ศิลานนท์" วงศ์สมเด็จเจ้าฟ้าชายศิลา (๕) "รุ่งไพโรจน์" วงศ์สมเด็จเจ้าฟ้าชายนเรนทรราชกุมาร (๖) "โกมารกุล ณ นคร" วงศ์เจ้าพระยานครน้อย (๗) "ณ นคร" วงศ์เจ้าพระยานครน้อย (๘) "จาตุรงคกุล" วงศ์เจ้าพระยานครน้อย ๓. ผู้อยู่ในสกุลสายตรง ที่มีศักดิ์สูง คือ (๑) สมเด็จพระเจ้าแผ่นดิน ๑ (๒) สมเด็จพระมหาอุปราช ๑ (๓) สมเด็จเจ้าฟ้า ๑๑ (๔) พระองค์เจ้า ๑๖ (๕) หม่อมเจ้า ๑๗ (๖) เจ้าพระยา ๘ (๗) พระยา ๒๓ (๘) คุณท้าว ๒ (๙) เจ้าจอม ๓๗ (๑๐) หม่อมห้าม ๑๖ (๑๑) คุณหญิง ๑๑ ๔. สกุลที่เกี่ยวพันทางสายหญิง คือ (๑) อิศรเสนา ณ อยุธยา (๒) อิศรางกูร ณ อยุธยา (๓) ปาลกวงศ์ ณ อยูยา (๔) เสนีวงศ์ ณ อยุธยา (๕) กุญชร ณ อยุธยา (๖) ชุมสาย ณ อยุธยา (๗) ลดาวัลย์ ณ อยุธยา (๘) สุริยกุล ณ อยุธยา (๙) นพวงศ์ ณ อยุธยา (๑๐) สุประดิษฐ์ ณ อยุธยา (๑๑) ศรีธวัช ณ อยุธยา (๑๒) วัฒนวงศ์ ณ อยุธยา (๑๓) รัตนโกศ (๑๔) แสงชูโต (๑๕) รัตนภาณุ (๑๖) ภาณุมาศ ณ อยุธยา (๑๗) ธรรมสโรช (๑๘) วิภาตะศิลปิน (๑๙) ศรีเพ็ญ (๒๐) ศรียาภัย (๒๑) เทพหัสดิน ณ อยุธยา (๒๒) บุนนาค (๒๓) บุรานนท์ (๒๔) สุวงศ์ (๒๕) ลักษณสุต (๒๖) สุขกสิกร (๒๗) บุรณศิริ (๒๘) แดงสว่าง (๒๙) กมลาส ณ อยุธยา (๓๐) แสงต่าย (๓๑) มิตรกูล (๓๒) จุลดิลก (๓๓) สายะศิลปี ๕. ผู้อยู่ในสกุลอันสืบทางสายหญิง ที่มีศักดิ์สูง คือ (๑) พระองค์เจ้า ๑๕ (๒) หม่อมเจ้า ๒๓ (๓) พระยา ๓ (๔) เจ้าจอม ๓ (๕) หม่อมห้าม ๒ ควรมิควรสุดแล้วแต่จะโปรด นายเถา ศรีชลาชัย วันที่ ๕ กรกฎาคม พ.ศ. ๒๔๘๐ กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: thaithai ที่ 26 ก.ค. 10, 13:48 ผมคงคลายความสงใสให้กับคุณเทาชมพูได้แล้วนะครับ ถ้าคุณเทาชมพูอยากทราบข้อมูลอะไรเพิ่มเติมมากกว่านี้อีก เพราะคนที่อ่านกระทู้นี้จะได้ไม่เข้าใจผิดกันไปทั่วนะครับ >:(
กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 26 ก.ค. 10, 17:35 อ่านอยู่หลายทีก็ยังไม่เข้าใจคุณ Thaithai
ตัวอย่างที่ยกมา คือแสดงความสัมพันธ์ทางสายเลือดระหว่างเชื้อสายราชวงศ์ธนบุรี ที่เข้าไปเป็นฝ่ายในของเจ้านายราชวงศ์จักรี ทำให้พระโอรสที่ประสูติมาในราชวงศ์จักรีมีเชื้อสายราชวงศฺธนบุรีด้วย แต่เกี่ยวอะไรกับ"ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา" เพราะถ้าเกี่ยวก็เกี่ยวอย่างเดียวคือในสกุลของพระปฐมบรมราชชนก ไม่ได้เกี่ยวกับวงศ์ตระกูลอื่นในอยุธยา ส่วนที่คุณแจ้งลบความเห็นของคุณนวรัตน คุณวันดี คุณภาณุเมศร์และความเห็นของดิฉัน ขออภัยที่ยังไม่เห็นด้วยว่าควรลบ เพราะท่านเหล่านี้ไม่ได้โพสต์อะไรที่เสียหาย เป็นการแสดงความคิดเห็นในขอบเขตที่ทำได้ ส่วนความเห็นของดิฉันเป็นข้อเท็จจริง สกุลของดิฉันไม่ได้มีบรรพบุรุษร่วมกับสกุลทั้งหลายที่มีรายชื่ออยู่ในค.ห.แรก จะมานับเป็นญาติกัน ย่อมไม่ถูกต้อง กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: Bhanumet ที่ 26 ก.ค. 10, 23:03 ข้อมูลที่คุณ thaithai ยกมานั้น ผมไม่ได้มีข้อโต้แย้งอันใด ในเรื่องตระกูลที่สืบมาจากพระเจ้ากรุงธนบุรี (พระเจ้าตากสิน)
แต่กระทู้นี้ ถกกันเรื่อง ข้อมูลจากกระทู้ในพันทิป เกี่ยวกับตระกูลที่สืบเชื้อสายมาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา ซึ่งน่าจะหมายถึง วงศ์บ้านพลูหลวง หรือก่อนหน้านั้น หรือคุณ thaithai จะนับราชวงศ์พระเจ้ากรุงธนบุรี เป็นราชวงศ์ในกรุงเก่า ซึ่งก็อาจจะนับได้ เพราะพระเจ้ากรุงธนบุรีเป็นผู้กู้กรุง และเคยประทับในวังหลวงกรุงเก่า ก่อนจะย้ายมาเมืองธนบุรี (ไม่แน่ว่า ถ้าบ้านเมืองเป็นปกติ พระองค์อาจจะย้ายกลับไปกรุงเก่าก็ได้) อย่างไรก็ตาม ในกระทู้นี้ พิจารณาถึงความน่าเชื่อถือของข้อมูลในกระทู้พันทิป ชื่อกระทู้ "ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา" โดยตีความว่า "ราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา" หมายถึงวงศ์บ้านพลูหลวงหรือก่อนหน้า นามสกุลของกระผมเอง ปรากฎในรายนามสกุลในกระทู้จากพันทิปด้วย เลยสนใจเป็นพิเศษ (และสกุลของผม ยังเกี่ยวพันกับพระเจ้ากรุงธนบุรี ทางสายหญิง ซึ่งก็ปรากฏอยู่ในที่คุณ thaithai ยกมา) จึงไม่ทราบว่าคุณ thaithai ต้องการจะสื่ออะไร ด้วยความเคารพ :) ป.ล. ตระกูลหลายตระกูล สามารถสืบย้อนไปได้ถึงกรุงศรีอยุธยาก็จริง เช่น พระราชวงศ์จักรี เชื้อสายพระเจ้ากรุงธนบุรี บุนนาค สิงหเสนี บุรณศิริ สุจริตกุล บุณยรัตพันธุ์ อมาตยกุล ฯลฯ แต่ก็ไม่มีตระกูลไหนที่มีหลักฐานแน่ชัดว่าเกี่ยวข้องโดยตรงกับพระราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา ที่มีเป็นเพียงพงศาวดารกระซิบ เช่น พระราชวงศ์จักรี (เจ้าแม่วัดดุสิต-วงศ์สุโขทัย(หรือปราสาททอง?)) ราชินิกุลบางช้าง (เจ้าแสน เจ้าพลาย-วงศ์สุโขทัย) สุดลาภา (เจ้าพระขวัญ-วงศ์บ้านพลูหลวง/สุโขทัย) กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 27 ก.ค. 10, 20:11 เพิ่งพบในอินเทอร์เน็ตนี่เองว่ามีการอ้างว่า นามสกุล สุดลาภา เป็นราชสกุลของพระเจ้าปราสาททอง และพระพินิจอักษร(ทองดี) พระบรมราชชนกในพระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลกก็เป็นสกุลสุดลาภา
เป็นการกล่าวลอยๆไม่มีหลักฐาน ไม่มีที่มาที่ไป จะว่าพงศาวดารกระซิบก็ไม่เชิง เพราะพงศาวดารกระซิบ มักมีหนังสือเก่าให้อ้างกันว่าท่านนั้นท่านนี้บันทึกไว้ ทำนองฟังมาอีกที แต่นี่ลอยกว่านั้นอีก คือไม่มีอะไรให้หยิบจับที่มาได้เลย คุณภาณุเมศวร์ไม่ต้องทำความเข้าใจก็ได้ค่ะ ก็อย่างที่ดิฉันเคยบอกไว้ว่า ถ้าอ้างกันโดยไม่มีหลักฐานอะไร ใครๆก็ทำได้ เอาไว้ท่านหาหลักฐานมายืนยันได้แล้ว เราค่อยมาดูกันอีกที ป.ล.ไม่ทราบว่าคุณวันดี คุณหลวงเล็ก คุณเพ็ญชมพูและท่านอื่นๆ เคยผ่านตาในหนังสือเก่าแก่หายากที่สะสมไว้ ว่ามีหลักฐานเรื่องนี้ให้เห็นบ้างหรือไม่ กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 27 ก.ค. 10, 22:52 หนังสือประวัติขุนนางนั้นก็พอมีอยู่บ้าง เช่นมหามุขมาตยานุกูลวงศ์ สามเล่ม สยามประเภท ชุดกลาง ๗ เล่ม ชุดเล็ก ๓ เล่ม ประวัติพระเจ้าตากสินเล่มบางสีแดง ๑ เล่ม วิธีอธิบายนั้น ทั้ง ก.ศ.ร. กุหลาบ และ นายวรรณ ก็เล่าโดยมีรายละเอียดเพียงบรรพบุรุษที่อาศัยอยู่ในกรุงศรีอยุธยาเมื่อครั้งเสียกรุง บรรพบุรุษสูงขึ้นไปก็เล่าเพียงว่าสืบเชื้อสายมาจากขุนนางผู้น้อยชื่อ............ในเมือง .............. ระหว่างบรรพบุรุษต้นสกุลถึงผู้ที่อาศัยอยู่ในกรุงศรีอยุธยานั้น ก.ศ.ร.กุหลาบข้ามเสีย ไม่มีรายละเอียด มาจับตัวกันได้ก็เมื่อสร้างกรุงเทพมหานครแล้ว ขนาดประวัตินายโหมด อมาตยกุล ท่านก็จดไว้ละเอียดละออ ว่า บรรพบุรุษชื่อใด สมรสกับธิดาของสกุลใด เพราะการนับเชื้อสายนั้นก็นับทางฝ่ายชายเป็นหลัก ธิดาของใครได้รับราชการฝ่ายในก็บันทึกไว้ชัดแจ้ง ก.ศ.ร. กุหลาบเมื่อบันทึกสกุลมหาศาล ก็ แสดงแต่บุตรที่รับราชการ หรือ ธิดาที่สมรสกับข้าราชการเท่านั้น และสายสกุลนั้นก็แสดงสมาชิกในสกุลที่รับราชการอยู่ในรัชกาลพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ไม่มีการคัดค้านใดๆจากสกุลนั้นๆ การนับว่า ธิดาในลำดับที่ ๕ สมรสกับ พระยา ...............บุตร เจ้าพระยา................หลานเจ้าพระยา..................เหลนเจ้าพระยา .................... ไม่มีการนับว่า ญาติพี่น้อง ลูกพี่ลูกน้อง ของคุณหญิงท่านนี้ เป็น ญาติกับ พระยา ซึ่งเป็นฝ่ายเขยไม่ คนไทยเรียกว่า ดองกันค่ะ หรือนับเขยเล็ก เขยใหญ่ นายโหมด อมาตยกุลนั้น เป็นคนหัวสมับใหม่ ร่ำรวยมหาศาล เจ้านายเสด็จไปที่บ้าน คบหาเที่ยวเตร่อยู่กับเจ้านายระดับพระองค์เจ้า ท่านไม่เคยจะนับญาติกับเจ้านายเลย เจ้าจอมต้องบอกว่า เป็นญาติกัน การตะเกียกตะกายไปอ้างอิงแอบแฝงนั้น สมาชิกของสกุลขุนนางมักได้รับการอบรมมาว่าเป็นสิ่งไม่ควรทำ การเอามือประสานก้นนั้นไม่เป็นไร อย่าเผลอนั่งเชียวนะ กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: natadol ที่ 29 ก.ค. 10, 22:54 เคยอ่านในจดหมายเหตุ ที่รัชกาลที่ 5 เขียนถึง กศร กุหลาบ ว่าบันทึกได้ไม่ตรงกับเรื่องจริงเท่าใดนัก จนเป็นที่มาของคำว่า กุ ที่ใช้กันแพร่หลายในสมัยนั้น แหมถ้าราชสกุลลิ้มทองกุลมีอยู่จริง ก็น่าที่จะเป็นแม่ทัพไปรบชนะ เจ้ามูลเมือง ที่เชียงใหม่เป็นแน่ ชอบครับกับข้อเขียนของคุณวันดี ทำไมเราต้องเอาบรรพบุรุษที่มีชื่อเสียง มาอวดอ้างกันแล้วบรรพบุรุษท่านอื่นที่ไม่มีชื่อเสียงก็กลายเป็นสัมพเวสีเร่ร่อนไป อย่างงั้นหรือครับ
กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 30 ก.ค. 10, 00:41 สวัสดีค่ะ คุณ natadol ขอบคุณที่แวะมาคุย ใน "เรือนไทย" มีกระทู้เรื่อง ก.ศ.ร. กุหลาบอยู่บ้างนะคะ มีหลักฐานอ้างอิงครบถ้วนค่ะ ขอเชิญหาอ่านได้และคงจะชอบทีเดียว ดิฉันอ่านหนังสือเก่าค่ะ อ่านได้หลายกลุ่มอยู่ เผลอตัวว่าเรานี่จะสืบเชื้อสายมาจากกุมภกรรณกระมัง เพราะนอนอ่านหนังสือได้เป็นวันๆ โดยไม่เบื่อหน่าย หรือไม่ก็สืบเชื้อสายมาจากลาวจักราช ของ ลพบุรี ที่นอนอยู่ในตุ่มซ่อนไว้บนเขาในป่าสูงเป็นเวลาหลายสิบชั่วคน พอมีศึกสงคราม พวกละว้าก็ทำพิธีเชือดคอควายเผือกเอาเลือดประคองให้เสด็จชวดเสวย เสด็จชวดก็ลุกขึ้นมาออกศึก ข้าศึกเผ่นป่าราบเลยค่ะเพราะลาวจักราชมีเขี้ยวยาว.... และคงไม่ได้สรงน้ำมาเลย แหะ ๆ(เล่าเรื่องนี้ทีไร สหายขอร้องให้เล่าต่อทุกที) ดิฉันมาจากครอบครัวข้าราชการชั้นกลาง คุณปู่เป็นลูกจีน คือเกิดในประเทศไทยนะคะ เป็นข้าราชการชั้นประทวนคือได้รับแต่งตั้งจากข้าหลวงประจำจังหวัด ดิฉันอ่านประวัติของสกุลที่ยิ่งใหญ่ก็มีแต่ความชื่นชม นับลูก หลาน เหลนท่านด้วยความสนใจ บางทีเขียนประวัติสกุลใดตกหล่นไปบ้าง แล้วผู้สืบสกุลมาแก้ไขเติมให้ ดิฉันขอบพระคุณค่ะ มีหนังสือโบราณก็นำมาใช้ ช่วยหาข้อมูลให้เท่าที่ทำได้ ไม่เคยไปพูดที่ไหนเลยว่า เรียน สาแหรกวิทยา มา เกรงสหายทั้งปวงจะแถมไม้คานให้ กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 30 ก.ค. 10, 09:15 ทำไมเราต้องเอาบรรพบุรุษที่มีชื่อเสียง มาอวดอ้างกันแล้วบรรพบุรุษท่านอื่นที่ไม่มีชื่อเสียงก็กลายเป็นสัมพเวสีเร่ร่อนไป อย่างงั้นหรือครับ Lives of great men all remind us We can make our lives sublime. And departing leave behind us Footprints on the sand of time. Henry Wordsworth Longfellow ประวัติวีรบุรุษไซร้ เตือนใจ เรานา ว่าอาจจะยังชนม์ เลิศได้ และยามจะบรรลัย ทิ้งซึ่ง รอยบาทเหยียบแน่นไว้ แทบพื้นทรายสมัย พระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว ;D กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 30 ก.ค. 10, 14:33 พูดเรื่องการนับญาติแล้ว นิยายเรื่อง "ขุนศึก" นี่ขมวดปมไว้ว่า ที่จริงก็ญาติกัน แต่ ไม้ เมืองเดิมท่านเป็นนักอ่านผู้รู้กำหนดพระอัยการแม่นยำ รู้จักตำแหน่งขุนนาง รู้เรื่องการเลี้ยงช้าง กล่อมช้างและข้อห้ามตามตำรา อ่านตอน สมเด็จพระนเรศวรชนช้าง แล้วสะท้านสะเทือน พี่เสมาท่านฟันฝ่าอุปสรรคจนได้ดี ใคร ๆ ก็นับญาติด้วย แต่ตัวญาติยังอยู่กันครบนะคะ แก่เฒ่าแล้วก็พอจำกันได้ ลพบุรีแม่นภูมิศาสตร์มาก เมืองลุง เมืองปา เมืองนาย อยู่ตรงไหน ๆ ท่านไปสำรวจมาแล้ว ขุนพลกาฬสิงห์นี่ใครได้อ่านแล้ว ก็จะอ่านพงศาวดารฉบับหลวงประเสริฐออก เพราะประวัติสกุลขุนพลกาฬสิงห์อยู่ในกระชุเก่าแก่ที่เจ้าของกระท่อมกำลังจะเผา ขุนพลกาฬสิงห์ขวบม้ากั๊บๆมา ขอเอาไว้ได้ทัน ม้านี่เสกขึ้นจากม้าศิลาบนเขาสูงนะคะ พระฤาษีนำหญ้าไปวางไว้ให้ในคืนวันเพ็ญแล้วอ่านอาคม ทำอยู่หลายปี ม้าไม่ก้มมากินหญ้า ฤาษีต้องกวาดหญ้าทิ้งไป พอพระเอกเกิดเท่านั้น ม้าศิลากลับมีชีวิตขึ้นทันที ฮ่ะ ๆ ๆ ฤาษีหัวเราะลั่นด้วยความดีใจ ด.ญ.วันดีก็หัวเราะด้วยเพราะสนุกนี่นา นวนิยายที่อิงพงศาวดาร หรือแค่เฉียด ๆ เข้าไป อย่างเจ้าหมื่นด้งนคร ที่มารดาท้องขึ้นมาหลังจากอยู่งานเพียงหนึ่งคืน คนเล่าเรื่อง มีความรู้ อ้างอิงเวลาในประวัติศาสตร์ได้ น่าอ่านค่ะ แต่คงไม่มีใครเผลอไปเล่าต่อว่าเป็นเรื่องจริง ขอบพระคุณท่านที่หลังไมค์มาว่าสนุกไปด้วย นักประพันธ์ที่แม่นยำตำราอย่างลพบุรี ไม้เมืองเดิม จะหาได้สักกี่คน กระทู้: ราชสกุลและวงศ์สกุลที่มาจากราชวงศ์ในกรุงศรีอยุธยา : ความสงสัย เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 30 ก.ค. 10, 20:14 ทำไมเราต้องเอาบรรพบุรุษที่มีชื่อเสียง มาอวดอ้างกันแล้วบรรพบุรุษท่านอื่นที่ไม่มีชื่อเสียงก็กลายเป็นสัมพเวสีเร่ร่อนไป อย่างงั้นหรือครับ Lives of great men all remind us We can make our lives sublime. And departing leave behind us Footprints on the sand of time. Henry Wordsworth Longfellow ประวัติวีรบุรุษไซร้ เตือนใจ เรานา ว่าอาจจะยังชนม์ เลิศได้ และยามจะบรรลัย ทิ้งซึ่ง รอยบาทเหยียบแน่นไว้ แทบพื้นทรายสมัย พระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว ;D ถ้าบรรพบุรุษเป็นคนดีคนเก่ง สร้างชื่อเสียงในสังคม ลูกหลานก็มีสิทธิ์จะเอ่ยถึงด้วยความภูมิใจ ให้คนอื่นได้รู้และจดจำรำลึกเป็นแบบอย่างด้วย แต่มันคนละเรื่องกับการอวดอ้างว่าเป็นลูกใครหลานใคร เพื่อเพิ่มความสำคัญให้ตัวเอง โดยเฉพาะการอวดอ้างนั้นบางทีก็ไม่มีหลักฐาน ทำให้ข้องใจว่าจริงหรืิอเปล่า ดิฉันเข้าใจว่าคุณณัฐดลหมายความว่าอะไร แล้วก็เห็นด้วยว่าคุณเพ็ญชมพูพูดถูก เพียงแต่มองว่ามันเป็นคนละประเด็นกันค่ะ |