กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 17 มี.ค. 13, 09:35 คำอธิบายภาพ
๑๕ กรกฎาคม ๒๕๐๕ หลังคำพิพากษาศาลโลก พลโท ประภาส จารุเสถียร รมว.มหาดไทย (ยืนซ้ายสุด) คุมตำรวจตระเวนชายแดนเชิญเสาธงชาติไทยจากยอดผาเป้ยตาดีมาทั้งเสา โดยไม่มีการเชิญธงชาติลงจากยอดเสา แล้วนำมาตั้งไว้ที่ผามออีแดง กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 17 มี.ค. 13, 09:36 พอดีมีหนังสือที่ระลึกงานพระราชทานเพลิงศพ นายพ่วง สุวรรณรัฐ อดีตรองปลัดกระทรวงมหาดไทยในพ.ศ.นั้น (ภายหลังท่านได้เป็นปลัดกระทรวงและร.ม.ช.กระทรวงมหาดไทยตามลำดับ)ลูกชายท่านมอบให้ผมหลายปีแล้ว เปิดอ่านดูพบบทความหนึ่งเขียนโดยนายโชดก วีรธรรม พูลสวัสดิ์ อดีตผู้ว่าราชการจังหวัดหลายจังหวัด กล่าวถึงเหตุการณ์ครั้งที่เชิญธงชาติไทยออกมาจากเขตที่จะส่งคืนเขมรตามคำพิพากษาของศาลโลก
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 17 มี.ค. 13, 09:39 ขอเชิญท่านอ่านเอาเอง
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 17 มี.ค. 13, 10:11 ผู้เขียน
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 17 มี.ค. 13, 11:10 สองภาพนี้ ผมดูเหมือนต่างสถานที่ ต่างเหตุการณ์
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 17 มี.ค. 13, 11:13 ขออนุญาตเจ้าของรูปนี้ด้วยครับ
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 17 มี.ค. 13, 11:19 ขออนุญาตเจ้าของรูปนี้อีกรูปด้วยครับ
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 17 มี.ค. 13, 11:21 แล้วก้อนหินโหนกๆที่พลโทประภาสยืนอยู่ข้างๆ มันอยู่ตรงไหน
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 17 มี.ค. 13, 12:36 อ. NAVARAT.C พอจะมีภาพเกี่ยวกับชะง่อนผาที่เป้ยตาดีไหม ที่บรรพชนของไทยไปสลักไว้ 118 สรรพสิทธิ
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 17 มี.ค. 13, 12:37 ไม่มีคะร้าบ
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 18 มี.ค. 13, 08:49 แล้วก้อนหินโหนกๆที่พลโทประภาสยืนอยู่ข้างๆ มันอยู่ตรงไหน ทางซ้ายของภาพนี้ คล้ายนัก ๆ (http://ptcdn.info/emoticons/smiley/อมยิ้ม04.png) กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 18 มี.ค. 13, 09:18 อื้อ ... แต่ยังไม่ค่อยจะเนียนเท่าไหร่นะครับ
หินที่พลโทประภาสยืนอยู่จะเห็นไลเคน หรือลายดอกหินที่เกิดจากราหรือสาหร่ายเป็นดวงๆ แต่ภาพสี หน้าหินเปิงๆชอบกล กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 18 มี.ค. 13, 09:34 ยังสงสัยอยู่ว่ารถจิ๊ปขึ้นไปบนเขาพระวิหารได้อย่างไร
(http://ptcdn.info/emoticons/smiley/smiley19.png) กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 18 มี.ค. 13, 10:05 ก็ต้องคันหาความจริงต่อ....
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 18 มี.ค. 13, 10:15 เจอร่องรอยคำตอบ
จาก“ย้อนรอยขึ้นเขาพระวิหาร” ที่โยงไว้ให้แล้วข้างล่าง จะเห็นว่าสมัยที่ยังไม่เปิดเป็นแหล่งท่องเที่ยว ใครมีกิจจะขึ้นไปก็จะใช้รถ เช่นจี๊ปที่มีเกียร์สโลว์น่ะครับ ที่เดินขึ้นก็คงได้ แต่มันไม่วีไอพี ถ้าท่านออกเดินทางจากศรีสะเกษในตอนเช้า (ประมาณ 7.30 น.) ก็จะทันอาหารกลางวันที่อำเภอกันทรลักษณ์พอดี เมื่อท่านถึงกันทรลักษณ์แล้ว ขอแนะนำให้ท่านเตรียมน้ำบริโภคและสิ่งจำเป็นอื่น ๆ ในการบริโภคไว้ให้พร้อม เพราะบนเขาพระวิหารท่านจะหาน้ำรับประทานได้โดยยาก เมื่อท่านได้เตรียมน้ำและสิ่งอื่น ๆ อันจำเป็นเกี่ยวกับการเดินทางเรียบร้อยแล้ว ควรต้องรีบเดินทางต่อไปทันที เพราะว่าทางจากอำเภอกันทรลักษณ์ไปยังเขาพระวิหารนั้นเป็นทางซึ่งผ่านเข้าไปในดงทึบและแคบมาก ถ้าฝนตกหนักรถก็จะไปได้โดยยากหรืออาจจะไปไม่ได้ ระหว่างทางที่ไปนี้ต้องข้ามห้วย 2 ห้วย ห้วยที่ 3 ห่างจากกันทรลักษณ์ประมาณ 7 กิโลเมตร เรียกว่าห้วยขะยุง ท้องห้วยเป็นทราย ก่อนจะนำรถข้ามห้วยนี้ ขอแนะนำให้ท่านกวาดทรายตามร่องลอยล้อออกให้ถึงพื้นทรายแข็งหรือจะตัดใบไม้กิ่งไม้ทับลงตามรอยล้อให้หนาพอสมควรเพื่อกันรถติดทราย ทั้งนี้ เพื่อป้องกันไม่ให้ท่านเสียเวลา หากท่านเสียเวลาเมื่อรถติดทรายแล้ว ท่านจะขึ้นเขาพระวิหารในเวลาค่ำคืนไม่ได้ เพราะเป็นทางชันและมีก้อนหินโผล่ขึ้นมาเกะกะตามทางรถอันจะเป็นเหตุให้เกิดอันตรายได้ ต่อจากห้วยขะยุงไปอีกประมาณ 12 กม. ก็จะต้องข้ามห้วยอีกหนึ่งห้วย เรียกว่าห้วยตาเงิด ห้วยนี้ลึก มีสะพานไม้ชั่วคราวข้าม ตามระยะทางที่รถแล่นมานี้จะผ่านหมู่บ้านเล็ก ๆ น้อย ๆ หลายแห่ง หมู่บ้านเหล่าเราจะต้องอาศัยข้าวปลาอาหารได้ยาก เพราะว่าชาวบ้านราษฎรแถวนี้ค่อนข้างจะอัตคัดขาดแคลนในเรื่องข้าวปลาอาหารโดยทั่วไป จนกระทั่งถึงหมู่บ้านหมู่หนึ่งซึ่งอยู่เชิงเขา เรียกว่าบ้านปงซอน (ปัจจุบันนี้คือหมู่บ้านภูมิสรอล) หมู่บ้านนี้มีประมาณ 10 หลังคาเรือน และทางอำเภอได้ส่งเจ้าหน้าที่ตำรวจคอยเฝ้าดูแลรักษาอยู่เป็นประจำ 4 นาย ผลัดเปลี่ยนกันอยู่เป็นกะ ๆ ทั้งนี้ เนื่องจากว่า หมู่บ้านนี้มีทางติดต่อกับราษฎรเขมรต่ำ (ประเทศเขมร) โดยมีด่านตาเฒ่าเป็นทางขึ้นลงติดต่อกับซึ่งกันและกัน จากบ้านปงซอนนี้ไปประมาณ 9 กม. ก็จะถึงเขาพระวิหาร ทางตอนนี้รู้สึกว่าค่อนข้างจะแคบมาก และบางแห่งรถจะแล่นไปบนทางซึ่งมีหินโผล่ขึ้นมาระเกะระกะ และบางตอนทางขึ้นก็ชันมาก (ขอแนะนำให้ท่านพยายามหารถซึ่งมีกำลังดีและแข็งแรงเป็นพาหนะ เพราะทางขึ้นเขาในระยะนี้อยู่ในเกณฑ์ลำบาก) เมื่อท่านขึ้นไปบนเขาแล้วจะพบบ้านพักอยู่ 2 หลัง หลังหนึ่งเป็นบ้านซึ่งสร้างมานานแล้ว แต่อยู่ในสภาพที่แข็งแรงกันลมและฝนได้ดี และอีกหลังหนึ่งสร้างเมื่อคราวกรมหมื่นนครสวรรค์ศักดิ์พินิจเสด็จวันที่ 22 มี.ค.2498 นี้ ถ้าท่านออกจากอำเภอกันทรลักษณ์เวลาประมาณ 12 น. และไม่มีอุปสรรคในระหว่างเดินทาง ท่านก็จะถึงเขาพระวิหารเวลาประมาณ 16 น. เป็นอย่างช้า ซึ่งมีเวลาพักผ่อนและเตรียมเสบียงอาหารเพื่อรับประทานในเย็นวันนั้นได้ทัน http://it-programmer.doh.go.th:8080/Highways_Journal/index.php?option=com_content&task=view&id=193&Itemid=93 กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 19 มี.ค. 13, 08:48 จากเวปนี้
http://www.siamdara.com/column/00005062.html#abc แสดงว่าผู้สื่อข่าวหนังสือพิมพ์ยืนยันว่าพลโทประภาส(จอมพล)ได้มาที่เขาพระวิหารจริง แต่ภาพที่ถ่ายลงมาตามที่เราดูกันนั้น คนละเหตุการณ์กับของรองปลัดพ่วงแน่ กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 19 มี.ค. 13, 11:50 ประมวลจากทุกหลักฐาน (หากถูกต้อง) ลำดับเหตุการณ์อาจเป็นดังนี้
คุณพ่วง สุวรรณรัฐ รองปลัดกระทรวงมหาดไทยในขณะนั้นสั่งการให้นำธงชาติไทยพร้อมเสาลงจากเขาพระวิหาร โดยบรรทุกลงมาโดยรถจิ๊ปของ ตชด. (ไม่มีภาพประกอบ เพราะไม่มีการถ่ายภาพ) เมื่อนำลงมาข้างล่างแล้วจึงแบกเสาธงที่มีธงชาติไทติดอยู่ตรงปลายเสาลงจากรถ และแบกมาตั้งไว้หน้าฐาน ตชด. เบื้องล่าง (คือภาพที่เห็นพลโทประภาส รมต.มหาดไทยในขณะนั้น ยืนบัญชาการอยู่) (http://ptcdn.info/emoticons/smiley/อมยิ้ม04.png) กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 19 มี.ค. 13, 12:36 เป็นข้อสันนิฐานที่มีความเป็นไปได้มากครับ
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 19 มี.ค. 13, 12:47 คำอธิบายภาพ ๑๕ กรกฎาคม ๒๕๐๕ หลังคำพิพากษาศาลโลก พลโท ประภาส จารุเสถียร รมว.มหาดไทย (ยืนซ้ายสุด) คุมตำรวจตระเวนชายแดนเชิญเสาธงชาติไทยจากยอดผาเป้ยตาดีมาทั้งเสา โดยไม่มีการเชิญธงชาติลงจากยอดเสา แล้วนำมาตั้งไว้ที่ผามออีแดง ถ้างั้นพลโทประภาสท่านก็ไปที่เขาพระวิหารจริง แต่หยุดบัญชาการอยู่ที่ฐานตชด. เบื้องล่าง ไม่ได้ขึ้นไปถึงยอดผาเป้ยตาดี คนขึ้นไปเชิญธงลงจากเขาพระวิหารคือคุณพ่วง สุวรรณรัฐ กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 19 มี.ค. 13, 13:32 สังเกตในสี่เหลี่ยมแดง มีอักษรเขียนไว้
คล้าย ๆ กับคำว่า "ฐาน.." (http://ptcdn.info/emoticons/smiley/อมยิ้ม04.png) กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 19 มี.ค. 13, 20:26 ขอยืมมาจากเพื่อน คุณสัมพันธ์ รัตนจันทร์
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 19 มี.ค. 13, 20:27 ที่ประดิษฐานธงชาติไทยครั้งอดีต
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 19 มี.ค. 13, 20:30 ยืมกันไปยืมกันมา
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 19 มี.ค. 13, 20:31 1
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 19 มี.ค. 13, 20:31 2
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 19 มี.ค. 13, 20:32 3
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 19 มี.ค. 13, 20:33 4
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 19 มี.ค. 13, 20:35 5
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 19 มี.ค. 13, 20:37 ข้อความโดย: เทาชมพู
อ้างถึง ถ้างั้นพลโทประภาสท่านก็ไปที่เขาพระวิหารจริง แต่หยุดบัญชาการอยู่ที่ฐานตชด. เบื้องล่าง ไม่ได้ขึ้นไปถึงยอดผาเป้ยตาดี คนขึ้นไปเชิญธงลงจากเขาพระวิหารคือคุณพ่วง สุวรรณรัฐ เราคงได้คำตอบแล้ว กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: naitang ที่ 19 มี.ค. 13, 22:38 ขออนุญาตครับ
คุณนวรัตน์ กล่าวถึงไลเคน เลยไปกระตุ้นต่อมความรู้สึกให้พิจารณาดู ก็เลยเห็นอะไรเลยเถิดออกไป ดังนี้ ไม่เคยไปในพื้นที่ละแวกนี้เลย เมื่อดูภาพถ่ายเก่าๆเหล่านี้แล้ว รู้สึกบอกไม่ถูก เหมือนกับเป็นภาพถ่ายต่างสถานที่กัน จะว่าถ่ายต่างมุมกันก็ อืม์ บอกไม่ถูก ผมพอมีความรู้เพียงเรื่องของหิน หินที่รองรับตัวปราสาทนี้เป็นหินตะกอน (หรือหินชั้น) ที่เป็นหินทราย มีชื่อหน่วยหินว่าพระวิหาร อยู่ในหินชุดโคราช วางตัวในแนวค่อนข้างราบ คล้ายวางหนังสือทับซ้อนกัน เมื่อถูกกัดกร่อน แตกออก ขยับเขยื้อนออกมา สภาพการวางตัวของหินที่แตกออกมาส่วนมากก็จะยังคงสภาพการวางแบนราบอยู่ ที่จะเป็นก้อนวางตะแคงหรือวางตั้งนั้นก็มี แต่ไม่น่าจะมีมากยกเว้นบริเวณลาดเชิงเขาหรือข้างร่องน้ำ จาก 2 รูปในความเห็นที่ 28 รูปซ้าย จะเห็นว่าหินแต่ละชั้นที่วางทับซ้อนกันนั้น จะเป็นชั้นบางกว่าชั้นหินในรูปขวา เหมือนกับอยู่คนละสถานที่ มิใช่อยู่รองรับเสาธงต้นเดียวกัน อีก 2 รูปในความเห็นที่ 20 แล้วเทียบกับรูปในความเห็นที่ 21 ภาพถ่ายมุมสูงของ ค.ห. 21 แสดงถึงพื้นที่ค่อนข้างราบจากหน้าผาถึงตัวปราสาท มีเนินหินปูดขึ้นมาสองที่ คือ ที่บริเวณลูกศรชี้เป้ยตาดี และอีกเนินถัดไปทางตัวปราสาท ภาพซ้ายของ ค.ห.20 ประเมินจากระยะแล้ว เสาธงน่าจะอยู่บนเนินที่อยู่ถัดไปทางปราสาทจากจุดชี้เป้ยตาดี ส่วนรูปขวาของ ค.ห. 20 นั้น เหมือนกับถ่ายมุมเงยมาจากร่องน้ำ หรือเนินนั้นจะต้องสูงพอได้เลยทีเดียว และเนินนี้ก็ไม่น่าจะอยู่รอบปราสาท เพราะรอบๆนั้นเป็นพื้นที่ราบ แล้วก็ ฐานของเสาธงที่เห็นในทั้งสองรูปใน ค.ห. 20 ก็ไม่เหมือนกับในรูปที่ 5, 6 และ 10 คนละทรงกันเลย รูปที่ 5, 6 และ 10 แสดงถึงฐานของเสาธงว่าอยู่ระหว่างบริเวณเนินสองเนินที่เห็นในภาพที่ 21 ไม่อยู่บนเนินไม่เหมือนกับภาพใน ค.ห. 20 ด้วยไม่เคยไปเลย และมีความรู้ประกอบน้อยมาก ผมเห็นว่า รูปที่ถ่ายแบบติดเสาธงเหล่านั้น คงจะต่างเวลากัน และในแต่ละช่วงเวลาคงจะมีการย้ายสถานที่ตั้งเสาธง คือ ต่างตำแหน่งกัน และอาจจะไปถึงระดับต่างสถานที่กันก็ได้ เดาเอาว่า รูปขวาของ ค.ห.20 นั้น น่าจะเป็นรูปแรกๆ เพราะการปักธงแสดงเขตแดนนั้น ปรกติก็จะปักกันให้ชิดเขตแดนที่สุด ในกรณีนี้เป็นหน้าผา ก็น่าจะปักกันที่ตรงนั้น และขอเดาไปให้สุดๆเลยว่า อาจจะปักตรงจุดที่จุดแบ่งเขตตรงบริเวณทางเดินที่ไต่ขึ้นมาจากฝั่งเขมร รูปซ้าย อาจะเป็นรูปที่ถ่ายในช่วงเวลาต่อมา ส่วนรูปใน ค.ห.5, 6, 10 นั้นคงจะเป็นหลังๆมากแล้ว รูปใน ค.ห. 28 ซ้าย เห็นป้ายภาษาไทยชัดเลย ดูจากลักษณะการแต่งตัวของคนในภาพ น่าจะเป็นยุคก่อนกรณีฟ้องร้องของเขมร แล้วก็ดูที่ฐานของเสาธง ก็ไม่เหมือนกับในรูปอื่นๆ คงไม่ชักใบให้เรือเสียนะครับ กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 20 มี.ค. 13, 06:59 ขอย่อยความเห็นอันมีค่าของคุณตั้งให้เห็นชัดๆหน่อย จะได้คิดตามได้ลื่นไหล
ผมพอมีความรู้เพียงเรื่องของหิน หินที่รองรับตัวปราสาทนี้เป็นหินตะกอน (หรือหินชั้น) ที่เป็นหินทราย มีชื่อหน่วยหินว่าพระวิหาร อยู่ในหินชุดโคราช วางตัวในแนวค่อนข้างราบ คล้ายวางหนังสือทับซ้อนกัน เมื่อถูกกัดกร่อน แตกออก ขยับเขยื้อนออกมา สภาพการวางตัวของหินที่แตกออกมาส่วนมากก็จะยังคงสภาพการวางแบนราบอยู่ ที่จะเป็นก้อนวางตะแคงหรือวางตั้งนั้นก็มี แต่ไม่น่าจะมีมากยกเว้นบริเวณลาดเชิงเขาหรือข้างร่องน้ำ จาก 2 รูปในความเห็นที่ 28 รูปซ้าย จะเห็นว่าหินแต่ละชั้นที่วางทับซ้อนกันนั้น จะเป็นชั้นบางกว่าชั้นหินในรูปขวา เหมือนกับอยู่คนละสถานที่ มิใช่อยู่รองรับเสาธงต้นเดียวกัน กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 20 มี.ค. 13, 07:01 อีก 2 รูปในความเห็นที่ 20 แล้วเทียบกับรูปในความเห็นที่ 21 ภาพถ่ายมุมสูงของ ค.ห. 21 แสดงถึงพื้นที่ค่อนข้างราบจากหน้าผาถึงตัวปราสาท มีเนินหินปูดขึ้นมาสองที่ คือ ที่บริเวณลูกศรชี้เป้ยตาดี และอีกเนินถัดไปทางตัวปราสาท ภาพซ้ายของ ค.ห.20 ประเมินจากระยะแล้ว เสาธงน่าจะอยู่บนเนินที่อยู่ถัดไปทางปราสาทจากจุดชี้เป้ยตาดี ส่วนรูปขวาของ ค.ห. 20 นั้น เหมือนกับถ่ายมุมเงยมาจากร่องน้ำ หรือเนินนั้นจะต้องสูงพอได้เลยทีเดียว และเนินนี้ก็ไม่น่าจะอยู่รอบปราสาท เพราะรอบๆนั้นเป็นพื้นที่ราบ
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 20 มี.ค. 13, 07:07 แล้วก็ ฐานของเสาธงที่เห็นในทั้งสองรูปใน ค.ห. 20 ก็ไม่เหมือนกับในรูปที่ 5, 6 และ 10 คนละทรงกันเลย
รูปที่ 5, 6 และ 10 แสดงถึงฐานของเสาธงว่าอยู่ระหว่างบริเวณเนินสองเนินที่เห็นในภาพที่ 21 ไม่อยู่บนเนินไม่เหมือนกับภาพใน ค.ห. 20 ด้วยไม่เคยไปเลย และมีความรู้ประกอบน้อยมาก ผมเห็นว่า รูปที่ถ่ายแบบติดเสาธงเหล่านั้น คงจะต่างเวลากัน และในแต่ละช่วงเวลาคงจะมีการย้ายสถานที่ตั้งเสาธง คือ ต่างตำแหน่งกัน และอาจจะไปถึงระดับต่างสถานที่กันก็ได้ เดาเอาว่า รูปขวาของ ค.ห.20 นั้น น่าจะเป็นรูปแรกๆ เพราะการปักธงแสดงเขตแดนนั้น ปรกติก็จะปักกันให้ชิดเขตแดนที่สุด ในกรณีนี้เป็นหน้าผา ก็น่าจะปักกันที่ตรงนั้น และขอเดาไปให้สุดๆเลยว่า อาจจะปักตรงจุดที่จุดแบ่งเขตตรงบริเวณทางเดินที่ไต่ขึ้นมาจากฝั่งเขมร รูปซ้าย อาจะเป็นรูปที่ถ่ายในช่วงเวลาต่อมา ส่วนรูปใน ค.ห.5, 6, 10 นั้นคงจะเป็นหลังๆมากแล้ว กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 20 มี.ค. 13, 07:10 รูปใน ค.ห. 28 ซ้าย เห็นป้ายภาษาไทยชัดเลย ดูจากลักษณะการแต่งตัวของคนในภาพ น่าจะเป็นยุคก่อนกรณีฟ้องร้องของเขมร แล้วก็ดูที่ฐานของเสาธง ก็ไม่เหมือนกับในรูปอื่นๆ
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 20 มี.ค. 13, 07:21 คงไม่ชักใบให้เรือเสียนะครับ
ไม่หรอกครับ ต้องขอขอบคุณคุณตั้งอย่างมากด้วย สรุปว่า รูปนี้ คงมิได้ถ่าย ณ เป้ยตาดี ดังนั้น ผู้ที่บัญชาการระหว่างเชิญธงชาติลงมาจากเป้ยตาดีคือ นายพ่วง สุวรรณรัฐ ในตำแหน่งรองปลัดกระทรวงมหาดไทย กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 20 มี.ค. 13, 08:12 คงไม่ชักใบให้เรือเสียนะครับ ไม่หรอกครับ ต้องขอขอบคุณคุณตั้งอย่างมากด้วย สรุปว่า รูปนี้ คงมิได้ถ่าย ณ เป้ยตาดี ดังนั้น ผู้ที่บัญชาการระหว่างเชิญธงชาติลงมาจากเป้ยตาดีคือ นายพ่วง สุวรรณรัฐ ในตำแหน่งรองปลัดกระทรวงมหาดไทย แล้วภาพนี้ควรถ่ายไว้ที่ไหน ??? กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 20 มี.ค. 13, 08:22 แผนผังปราสาทเขาพระวิหารและชะง่อนผาเป้ยตาดี พ.ศ. ๒๕๐๓
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 20 มี.ค. 13, 08:42 คงไม่ชักใบให้เรือเสียนะครับ ไม่หรอกครับ ต้องขอขอบคุณคุณตั้งอย่างมากด้วย สรุปว่า รูปนี้ คงมิได้ถ่าย ณ เป้ยตาดี ดังนั้น ผู้ที่บัญชาการระหว่างเชิญธงชาติลงมาจากเป้ยตาดีคือ นายพ่วง สุวรรณรัฐ ในตำแหน่งรองปลัดกระทรวงมหาดไทย แล้วภาพนี้ควรถ่ายไว้ที่ไหน ??? เมื่อนำลงมาข้างล่างแล้วจึงแบกเสาธงที่มีธงชาติไทยติดอยู่ตรงปลายเสาลงจากรถ และแบกมาตั้งไว้หน้าฐาน ตชด. เบื้องล่าง (คือภาพที่เห็นพลโทประภาส รมต.มหาดไทยในขณะนั้น ยืนบัญชาการอยู่) (http://ptcdn.info/emoticons/smiley/อมยิ้ม04.png) กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 21 มี.ค. 13, 21:27 แล้วภาพนี้ควรถ่ายไว้ที่ไหน ??? ถ่ายที่หน้าฐาน ตชด. เบื้องล่าง ถูกต้องไหมคะ กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: naitang ที่ 21 มี.ค. 13, 21:42 ^
^ ผมยังมีเรื่องเล็กๆน้อยๆที่ยังติดใจอยู่บางเรื่องครับ โคนของเสาธงในภาพขวาของ ค.ห.30 จะเห็นมีเสาหลักที่เป็นไม้ (???) ไม้ประกบอยู่สองด้านของเสาธง พอไปดูรูปใน ค.ห.5,6 และ 10 เสาประกับโคนเสาธงดูเหมือนเป็นเสาปูนสั้นๆ และแถมมีอยู่เสาเดียวอีกต่างหาก มีรูเพื่อร้อยน็อตยึดเสาธงให้ติดกันแข็งแรง โดยสภาพดังรูปใน ค.ห.5,6 และ 10 นี้ เรื่องราวก็ดูจะสอดคล้องกับที่คุณโชดกได้เล่าเป็นบันทึกไว้ คือใช้คน 2-3 คนช่วยกันถอด (น็อตที่ร้อยอยู่) และช่วยกันแยกและยกเสาธงที่ยาวประมาณ 5 เมตรออกมาได้ง่ายๆไม่ลำบาก พอไปดูรูปใน ค.ห. 34 ตามเรื่องที่กล่าวกันมา ภาพก็คือ เอาเสาธงที่ยกมา เอาโคนเสียบแทรกเข้าไประหว่างเสาไม้สองต้นที่ใช้เป็นฐาน (เมื่อเทียบขนาดกับตัวคนแล้ว เสาธงคงจะยาวสัก 7 -8 เมตรเลยทีเดียว) อันนี้คงเป็นเรื่องที่ทำไม่ง่ายเสียแล้ว คงจะต้องมีการขยับปรับระยะของเสาฐานให้พอดีกับขนาดของเสาธง จะต้องมีการเจาะรูกันใหม่เพื่อให้สามารถร้อยน็อตยึดได้ ในมุมที่คิดมานี้ ก็น่าจะเป็นเรื่องการจะต้องมีการเตรียมฐานให้พอดีกับเสาธงที่จะเชิญลงมา อนึ่ง เคยได้ทราบมานานแล้วว่า มันมีข้อตกลงอะไรสักอย่าง ทำให้ทหารไทยไม่สามารถมีกองกำลังเข้าใกล้เขตแดนในระยะหนึ่งที่กำหนดไว้ (หากจำไม่ผิด คือ 15 กม.) เราจึงต้องใช้กองกำลัง ตชด. ที่มีสภาพและสมรรถนะเกือบเท่ากับทหาร อยู่ตามพื้นที่ชายแดนต่างๆ จึงเป็นเรื่องที่อาจะแปลกและไม่แปลกไปพร้อมๆกัน คือการเห็นทหารปรากฎในภาพของ ค.ห.34 แทนที่จะเห็น ตชด. เป็นหลัก ผมคิดเตลิดเปิดเปิงเข้าป่าไปแล้วครับ กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 22 มี.ค. 13, 12:47 อ่านข้อสังเกตของคุณตั้งแล้วก็ยังไม่เข้าใจว่าหมายความอะไร เป็นเสาธงคนละเสา หรือฐานคนละฐาน หรือไงคะ
กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: naitang ที่ 22 มี.ค. 13, 23:15 ครับ
ไปในทำนองที่คุณเทาชมพูว่านั้นแหละครับ ลองเรียบเรียงใหม่ครับ แบบมาตรฐานของตั้งเสาธงชาติไทยที่เราเห็นกันคุ้นตานั้น ส่วนฐานจะประกอบด้วยเสาสองต้นประกับเข้ากับส่วนที่ที่เป็นตัวเสาธง โดยจะมีน็อตร้อยยึดอยู่สามรู (บน กลาง ล่าง) น็อตร้อยที่รูกลางจะใช้เป็นจุดหมุนสำหรับการยกเสาธงขึ้นให้ตั้งตรง จากนั้นจึงร้อยน็อตรูบนและล่างเพื่อยึดเสาให้มั่นคงถาวร ผมเชื่อว่าเสาธงชาติที่ปักตั้งตระหง่านอยู่ตามชายแดน ณ แห่งใดก็ตาม จะเป็นการสร้างตามแบบมาตรฐานที่ได้กล่าวมานี้ เสาธงที่สร้างในสมัยก่อนๆนั้นจะใช้ไม้ทั้งหมด และที่หัวเสาสองเสาที่เป็นส่วนฐานสำหรับประกับตัวเสาธงนั้น จะมีการกลึงหัวเสาเป็นทรงจุกอีกด้วย ประเด็นข้อสังเกตของผม คือ ข้อแรก ฐานของเสาธงที่เห็นในภาพถ่าย 5, 6 และ 10 นั้น เป็นลักษณะของเสาปูน ดูคล้ายกับว่ามีอยู่เสาเดียว และมีรูร้อยน็อตเพีย 2 รู มีบันใดขึ้นลงสองด้าน ทำให้มองได้ว่า อาจจะเป็นเสาธงที่ตั้งอยู่หน้าฐานของหน่วยที่อยู่ประจำการรักษาสถานที่ ซึ่งจะต้องมีการกระทำพิธีชักธงขึ้นลงทำความเคารพประจำวัน (ใช้สองคนช่วยกัน ขึ้นลงคนละบันใด) ฐานของเสาธงชาติตามรูปดังกล่าวนี้ จึงอาจจะไม่ใช่ฐานของเสาธงชาติที่ปักแสดงอธิปไตยเหนือดินแดนนี้ ข้อสอง เนื่องจากเสาธงที่ปักแสดงอธิปไตยเหนือดินแดน จะต้องเป็นการสร้างตามแบบมาตรฐาน ดังนั้น เมื่อถอดยกออกมาแล้ว ก็สามารถนำไปใส่กับฐานที่สร้างมาบนมาตรฐานเดียวกันได้เลย หากเป็นตามข้อสังเกตนี้ ภาพที่เห็นพลโทประภาส ยืนบัญชาการอยู่นั้นก็ถูกต้อง ส่วนฐานของเสาธงที่เห็นในภาพตามที่อ้างถึงในข้อแรกนั้นก็ไม่น่าจะใช่ สถานที่ๆไปยกเสาธงลงมาน่าจะเป็นในภาพของ ค.ห.28 ข้อสาม ข้อสังเกตที่ว่าเสาธงสูงมากกว่าที่คุณโชดกได้บรรยายไว้ (ประมาณ 5 เมตร) เมื่อเทียบเคียงกับความสูงของคนในภาพที่มีพลโทประภาสยืนอยู่ ก็คงจะในราว 7+ เมตร ความสูงในระดับนี้ ผมเห็นว่าเสาธงคงจะไม่แข็งแรงและไม่เหมาะลงตัวกับฐานที่กล่าวถึงในข้อแรก ทั้งการรับน้ำหนักจากการโอนเอนไปมาของเสา และลมซึ่งค่อนข้างจะแรงมาก เนื่องจากอยู่ใกล้ขอบหน้าผา ดังนั้น หากฐานของเสาธงตามภาพที่อ้างถึงในข้อแรกเป็นฐานของเสาธงชาติไทยที่เชิญลงไปจริง ความสูงของเสาธงตามที่คุณโชดกบรรยายไว้ ก็น่าจะมีความถูกต้อง ซึ่งก็จะไปขัดแย้งกับขนาดความสูงของเสาธงในภาพที่มีพลโทประภาส ก็เลยงงกับความคิดของตนเอง ผมว่ามันมี irregularity ระหว่างภาพกับข้อมูล ซึ่งข้อสังเกตของผมอาจจะไม่มีความถูกต้องอย่างสิ้นเชิงไปเลยก็ได้ครับ กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 23 มี.ค. 13, 08:10 ก็ยังงงๆอยู่เหมือนกัน
แต่เกิดความคิดขึ้นมาขณะอ่านค.ห.คุณตั้ง แล้วย้อนไปดูรูป ว่าธงไทยรวมทั้งเสาที่เชิญลงมาจากเขาพระวิหาร คงพังหมดสภาพไปนานแล้วตั้งตัวผืนธงและตัวเสา ก็เลยมีการสร้างธงขึ้นมาใหม่ คนละแบบกัน ทั้งเสาธงทั้งฐาน ปักเอาไว้บริเวณข้างล่างที่เคยเชิญธงเดิมลงมา ให้นักท่องเที่ยวได้ถ่ายรูปว่านี่แหละธงที่เคยอยู่บนยอดเขาพระวิหาร เสาธงเก่าไม่เหลือซาก เสาธงใหม่เหลือแต่ฐาน ตามกาลเวลา ใช่ไหมคะ กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 21 เม.ย. 13, 08:35 ในคลิปวิดีโอนี้ มีตอนหนึ่งพูดถึงการเชิญธงลงมาจากยอดเขาพระวิหารด้วยค่ะ
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TioVDC4Wdew กระทู้: เชิญธงลงจากเขาพระวิหาร ใครบัญชาการ ? เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 21 เม.ย. 13, 08:47 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TioVDC4Wdew
นาทีที่ ๔.๕๕ - นาทีที่ ๕.๑๐ ไม่มีข้อมูลใหม่ (http://ptcdn.info/emoticons/smiley/อมยิ้ม04.png) |