กระทู้: ต้องการทราบข้อมูลเรื่องการคลุมถุงชนค่ะ เริ่มกระทู้โดย: PhiloBerry ที่ 19 ก.ค. 05, 22:06 กำลังจะทำวิทยานิพนธ์เกี่ยวกับปรัชญาค่ะ ซึ่งต้องการจะได้ข้อมูลเกี่ยวกับการคลุมถุงชนเพื่อนำไปใช้เป็นกรณีศึกษา
อยากทราบว่า ในปัจจุบันนี้ยังมีการคลุมถุงชนอยู่หรือไม่ และ มีกรณีไหนที่เด่นๆและพอจะนำมาอ้างอิงได้บ้างค่ะ ตามที่ดิฉันเข้าใจ ดิฉันคิดว่าในปัจจุบันยังคงมีการคลุมถุงชนอยู่มาก แต่อาจจะเบาบางลงในเรื่องของการบังคับ คือไม่ใช้วิธีการทารุณหรือบีบบังคับอย่างรุนแรงอีกแล้ว แต่จะเป็นการหว่าล้อมเพื่อให้ยอมทำตาม อาจจะอ้างในเรื่องของวามกตัญญู หรือเพื่อผลประโยชน์มากกว่าซึ่งมันจะกลายเป็นการบังคับทางอ้อม ใช่หรือไม่คะ กระทู้: ต้องการทราบข้อมูลเรื่องการคลุมถุงชนค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 20 ก.ค. 05, 06:36 คลุมถุงชน หมายถึงการแต่งงานที่ผู้ใหญ่จัดการให้ โดยที่เจ้าตัวไม่รู้จักมักคุ้นหรือรักกันมาก่อน
ไม่ได้เน้นถึงการบังคับรุนแรงหรือหว่านล้อม ในสังคมที่ชายหญิงไม่มีโอกาสรู้จักมักคุ้นกันเอง การคลุมถุงชนก็เป็นทางออกอย่างหนึ่งของการตั้งครอบครัว คือผู้ใหญ่เป็นฝ่ายตัดสินใจให้แทนเจ้าบ่าวเจ้าสาว ปัจจุบันนี้ เชื่อว่าในสังคมเล็กๆเช่นในหมู่บ้านไกลๆ น่าจะยังมีการคลุมถุงชนอยู่ กระทู้: ต้องการทราบข้อมูลเรื่องการคลุมถุงชนค่ะ เริ่มกระทู้โดย: kenkorn ที่ 20 ก.ค. 05, 16:33 การแต่งงานแบบคลุมถุงชน เป็นการแต่งงานโดยพ่อแม่ของทั้งสองฝ่ายตกลงปลงใจแต่งงานกันจักรู้จักมาก่อนหรือไม่ไม่สำคัญ แต่สำคัญที่คนสองคนต้องแต่งงานกันภายใต้ข้อตกลงของผู้ปกครองทั้งสองฝ่าย
ปัจจุบันนี้การคลุมถุงชนก็ยังมีอยู่ทั้งในเมืองและชนบทภายใต้เงื่อนไขต่าง ๆ เช่นเพื่อประโยชน์ทางธุรกิจ สัญญาระหว่างเพื่อนหรือคนนับถือกัน เป็นต้น เทาแดง กระทู้: ต้องการทราบข้อมูลเรื่องการคลุมถุงชนค่ะ เริ่มกระทู้โดย: Matumat ที่ 07 ม.ค. 12, 11:19 ขออนุญาติเรียนถามต่อเลยแล้วกันนะคะ
หากการคลุมมีลักษณะที่ว่ามา แล้วการแต่งงานระหว่างอิเหนากับบุษบา หรือสียะตรากับวิยะดา ในเรื่องอิเหนาจัดว่าเป็นการแต่งงานแบบคลุมถุงชนด้วยไหมคะ เพราะทั้งคู่ถูกผู้ใหญ่หมั้นหมายกันไว้ตั้งแต่เด็กไม่เคนเห็นหน้ากันมาก่อน หลังจากนั้นโตขึ้นค่อยได้เจอกันรักกันและแต่งงานกันในที่สุด กระทู้: ต้องการทราบข้อมูลเรื่องการคลุมถุงชนค่ะ เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 07 ม.ค. 12, 11:57 คลุมถุงชนนั้น มาจากกีฬาไทยเดิมประเภทหนึ่ง ที่ปิดบังคู่ต่อสู้ไม่ให้เห็นความได้เปรียบเสียเปรียบก่อนการเปรียบตัวจริง อิเหนาได้เห็นตัวบุษบาก่อน จึงหลงรักเป็นนักหนาเพราะนางงามดั่งหยาดฟ้ากระยาหงัน งามจริงยิ่งเทพนิมิต ให้คิดเสียดายเป็นหนักหนา จึงได้ลักตัวนาง จนนางถูกลมหอบหายไป ต้องมะหงุมมะงาหราอยู่นาน ส่วน ย่าหรัน นั้น รักนางเกนหลงเมื่อแรกเห็นเพราะเป็นคู่ตุนาหงันกันมา จึงลักตัวไป แทบจะโดนอิเหนาสังหาร จนต้องขอดูกริชกันถึงรู้ตัวกัน เป็นเรื่องของบุพเพสันนิวาสค่ะ สงสัยอยู่แต่ว่านางเกนหลงหรือวิยะดาอายุเท่าไร เพราะก่อนกว่าอิเหนามาก ราว ๑๕ ปีหรือมากกว่า ย่าหรันหรือสียะตรานั้นอิเหนาพึ่งอุ้มอยู่หยก ๆ เมื่อไปเมืองดาหา หนุ่มแล้วก็ออกมะงุมมะงาหรากับเขาบ้าง อายุตอนปลอมตัว เพิ่งได้ ๑๕ และผ่านโสกันต์มาหยก ๆ กระทู้: ต้องการทราบข้อมูลเรื่องการคลุมถุงชนค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 07 ม.ค. 12, 19:34 ขออนุญาติเรียนถามต่อเลยแล้วกันนะคะ หากการคลุมมีลักษณะที่ว่ามา แล้วการแต่งงานระหว่างอิเหนากับบุษบา หรือสียะตรากับวิยะดา ในเรื่องอิเหนาจัดว่าเป็นการแต่งงานแบบคลุมถุงชนด้วยไหมคะ เพราะทั้งคู่ถูกผู้ใหญ่หมั้นหมายกันไว้ตั้งแต่เด็กไม่เคนเห็นหน้ากันมาก่อน หลังจากนั้นโตขึ้นค่อยได้เจอกันรักกันและแต่งงานกันในที่สุด คลุมถุงชน ภาษาอังกฤษใช้คำว่า arrange marriage คือการแต่งงานที่กำหนดไว้ล่วงหน้าโดยบุคคลอื่น ที่ไม่ใช่ความสมัครใจของเจ้าบ่าวเจ้าสาว สังคมอังกฤษยุคเก่ามีการแต่งงานประเภทนี้เหมือนกัน เรียกว่า marriage of convenience คือเป็นการแต่งงานเพื่อประโยชน์ที่ลงตัวกันทั้งสองฝ่าย ไม่เกี่ยวกับความรัก การกำหนดแต่งงานในหมู่เครือญาติ หรือคนในแวดวงเดียวกัน ด้วยจุดประสงค์จะรักษาชาติตระกูลให้บริสุทธิ์ หรือดำรงอาชีพฐานะเอาไว้ในกลุ่มเดียวกัน โดยผู้ใหญ่สองฝ่ายตกลงใจร่วมกัน ก็เข้าข่ายคลุมถุงชน เจ้าบ่าวเจ้าสาวอาจจะเห็นหน้าค่าตากันก่อนแต่งก็ได้ ไม่ถึงกับมืดมนเพิ่งเห็นหน้ากันวันวิวาห์เป็นครั้งแรก แต่จะสมัครใจหรือไม่ ไม่สำคัญ โดนจัดสรรให้เรียบร้อยไปแล้ว อิเหนากับบุษบา สียะตรากับวิยะดา เป็นการแต่งงานแบบคลุมถุงชน นอกจากอยู่ในวงศ์เทวากระยาหงัน 4 เมืองด้วยกัน ยังต้องคำนึงถึงลำดับตำแหน่งของพระมารดาด้วย ลูกประไหมสุหรีก็ถูกคลุมถุงชนกับลูกประไหมสุหรี ลูกมเหสีรองก็เข้าคู่กับมเหสีรองด้วยกัน นี่เป็นเหตุผลว่าทำไมอิเหนาจึงถูกจับคลุมถุงชนกับบุษบา สียะตรากับวิยะดา กะหรัดตะปาตีพี่ชายของอิเหนา ซึ่งเกิดจากลิกูเมืองกุเรปัน จึงถูกจับคลุมถุงชนกับบุษบารากา ธิดาลิกูเมืองกาหลัง กระทู้: ต้องการทราบข้อมูลเรื่องการคลุมถุงชนค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 07 ม.ค. 12, 19:42 อ้างถึง สงสัยอยู่แต่ว่านางเกนหลงหรือวิยะดาอายุเท่าไร เพราะก่อนกว่าอิเหนามาก ราว ๑๕ ปีหรือมากกว่า ในเรื่องบอกแต่ว่าจินตะหราเกิดปีเดียวกับอิเหนาแต่อ่อนเดือนกว่า บุษบาเกิดทีหลัง ดูจากลำดับการเล่าเรื่อง ย่าหรันหรือสียะตรานั้นอิเหนาพึ่งอุ้มอยู่หยก ๆ เมื่อไปเมืองดาหา หนุ่มแล้วก็ออกมะงุมมะงาหรากับเขาบ้าง อายุตอนปลอมตัว เพิ่งได้ ๑๕ และผ่านโสกันต์มาหยก ๆ แต่ไม่ได้บอกว่าเกิดทีหลังกี่ปี แต่ก็คงไม่ห่างกันมาก เพราะโตเป็นหนุ่มสาววัยเดียวกันเมื่ออิเหนาเข้าเมืองดาหา สียะตราอ่อนกว่าบุษบา 5 ปี อิเหนาอายุไม่ต่ำกว่า 15 ตอนไปเมืองหมันหยา ติดนางจินตะหราอยู่ที่นั่น พ่อแม่เรียกกลับมาเพราะแม่คลอดน้องสาว วิยะดาน่าจะอ่อนกว่าพี่ชายประมาณ 15-16 ปี กระทู้: ต้องการทราบข้อมูลเรื่องการคลุมถุงชนค่ะ เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 08 ม.ค. 12, 10:09 ขอบพระคุณคุณเทาชมพูค่ะ ตั้งใจจะรวบรวมเรื่องเก่า ๆ ของ แสงทอง มาให้ในเร็วๆนี้ค่ะ กระทู้: ต้องการทราบข้อมูลเรื่องการคลุมถุงชนค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 08 ม.ค. 12, 12:43 เป็นสำนวนที่มาจากการชนไก่
คลุมถุงชนนั้น มาจากกีฬาไทยเดิมประเภทหนึ่ง ที่ปิดบังคู่ต่อสู้ไม่ให้เห็นความได้เปรียบเสียเปรียบก่อนการเปรียบตัวจริง ไม่น่าจะราบรื่นเหมือนสมัยก่อนแล้ว เพราะหนุ่มสาวสมัยใหม่เขาอยากรับผิดชอบชะตาชีวิตเขาเอง กำหนดทางเดินเอง คงจะรู้สึกต่อต้านถ้าถูกคลุมถุงชน แต่ทั้งนี้ก็คงแล้วแต่บุคคลด้วย มีใครคนหนึ่งบอกผมมาว่า คลุมถุงชน เป็นสำนวนมาจากเวทีหรือบ่อนตีไก่ ไก่ชนนั้นเวลาเขาเอาออกจากบ้านมาบ่อนจะใส่กรงเอาผ้าคลุมมา พอมาถึงเปิดถุงก็ชนเลย ไก่จะไม่ได้เห็นหน้าค่าตาคู่ชนมาก่อน จนจะชนกันอยู่แล้ว อันนี้เท็จจริงอยู่ที่คนเล่าคนแรกครับ ผมจำเขามาอีกที รู้แต่ว่าสมัยนี้หนุ่มสาวไม่ชอบ "คลุมถุง" ชน ก็ไม่ว่าหรอก แต่ถ้าทนไม่ไหวแล้ว จะชนจริงๆ ก่อนแต่ง อย่างน้อยขอให้มีสติพอที่จะ "สวมถุง" ชนก็ยังดี โรคเอดส์ยังระบาดอยู่ครับ พอเข้าสังเวียนแล้วก็.... สู้จนเย็บตา ไม่ตายก็คางเหลือง ;D กระทู้: ต้องการทราบข้อมูลเรื่องการคลุมถุงชนค่ะ เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 08 ม.ค. 12, 17:18 ความสำคัญของเรื่องมิใข่อยู่ที่ว่าไก่จะเห็นคู่ต่อสู้เมื่อถอดผ้าคลุมหัวออก ส่วนมากจะคลุมมาทั้งกรงเลยค่ะ จุดประสงค์เพื่อไม่ให้เจ้าของไก่ฝ่ายตรงข้ามและพรรคพวกที่ถือหางพนันจะทันรู้ตัวว่าพ่อแหยมแกเอาไก่หน้าใหม่มาลง คะแนนพนันขันต่อจะเปลี่ยนวูบก็ตอนนี้ล่ะค่ะ น้าเหมือน น้าชัย ลุงผู้ใหญ่ก็ได้เปรียบไปล่วงหน้า วรรณคดีไทยที่เปรียบการโลมนางว่าเหมือนตีไก่ ก็คือขุนช้างขุนแผนสำนวนครูแจ้งค่ะ |