|
กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: มีนกร ที่ 06 มิ.ย. 15, 15:41 (http://www.uppic.org/image-1683_5572B194.jpg) (http://www.uppic.org/share-1683_5572B194.html)
กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: มีนกร ที่ 06 มิ.ย. 15, 15:45 เป็นชิ้นส่วนตราประทับงาช้างของคุณปู่ทวด นำมาปั๊มหมึกได้คำว่า จ เสวนา ปูชา จึงนำไปค้นในกูเกิ้ล พบว่าเป็นมงคล38 ตอนที่1
รบกวนสอบถามว่าเป็นตราประทับประจำตำแหน่งหรือตราอะไรครับ กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: มีนกร ที่ 06 มิ.ย. 15, 15:51 (http://www.uppic.org/image-6073_5572B36F.jpg) (http://www.uppic.org/share-6073_5572B36F.html)
ขอบพระคุณทุกความเห็นครับ กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: มีนกร ที่ 06 มิ.ย. 15, 16:00 ขออภัยครับ รูปภาพใหญ่เกินไป ผมย่อรูปไม่เป็นครับ
กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 06 มิ.ย. 15, 16:17 เป็นชิ้นส่วนตราประทับงาช้างของคุณปู่ทวด นำมาปั๊มหมึกได้คำว่า จ เสวนา ปูชา จึงนำไปค้นในกูเกิ้ล พบว่าเป็นมงคล38 ตอนที่1 รบกวนสอบถามว่าเป็นตราประทับประจำตำแหน่งหรือตราอะไรครับ กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: มีนกร ที่ 06 มิ.ย. 15, 16:19 ขอบพระคุณครับผม :)
กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 06 มิ.ย. 15, 18:48 ถ้าตรานี้เต็มวง คงงามมากๆ
กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: มีนกร ที่ 06 มิ.ย. 15, 19:47 ให้น้องกลับรูปและลดขนาดในphotoshopให้ครับ
ที่เหลือเป็นชิ้นส่วนเพียงเท่านี้ เพราะความรู้เท่าไม่ถึงการของลูกหลานครับ (เปลี่ยนเป็นพระงาช้างแกะไปหลายองค์เลยตั้งแต่50-60ปีที่แล้ว)เสียดายมากครับ แต่ก็ยังโชคดีที่ยังเหลืออยู่บ้าง คุณปู่ทวดเป็นขุนนางในรัชกาลที่5ถึงรัชกาลที่6 เท่าที่ค้นดูในกูเกิ้ล ทราบว่าข้อความนี้อยู่ในมงคลสูตรคำฉันท์ พระราชนิพนธ์ในรัชกาลที่6 บางส่วนจากมงคลสูตร(บาลี) และบางส่วนจากมงคลสูตรคำฉันท์ พระราชนิพนธ์ในพระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว พระคาถา ๑ อเสวนา จ พาลานํ ปณฺฑิตานญฺจ เสวนา ปูชา จ ปูชนียานํ เอตมฺมงฺคล มุตฺตมํ หนึ่งคือบ่คบพาล..........เพราะจะพาประพฤติผิด หนึ่งคบกะบัณฑิต.........เ้พราะจะพาประสพผล หนึ่งกราบและบูชา........อภิปูชนีย์ชน ข้อนี้แหละมงคล...........อดิเรกอุดมดี จะเป็นไปได้ไหมครับที่จะเป็นตราประจำตำแหน่ง และมีคำมงคลอยู่ในดวงตราด้วย เหมือนตราโรงเรียน ที่มีคำคม คำขวัญประจำโรงเรียนอยู่ด้วยในสัญญลักษณ์ กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: มีนกร ที่ 06 มิ.ย. 15, 19:49 (http://www.uppic.org/image-0270_5572EC20.jpg) (http://www.uppic.org/share-0270_5572EC20.html)
กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 07 มิ.ย. 15, 06:50 เอาชิ้นส่วนของคุณมีนกรมาลองเติมภาพดู จะเห็นว่าเป็นส่วนที่แตกมาจากตราประทับทรงรูปไข่
จารึกคำว่า ปณฺฑิตานญฺ จ เสวนา ปูชา จ ปูชนียานํ ความหมายคือ เสวนากับผู้รอบรู้ บูชาผู้ที่ควรบูชา กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 07 มิ.ย. 15, 06:56 ซึ่งตราประทับลักษณะนี้ น่าจะเป็นแบบที่ผมหามาให้ดูดังภาพข้างล่างครับ
กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 07 มิ.ย. 15, 07:14 ดวงตรางาในสมัยก่อนมักจะมีลายในดวงตราในแต่ละกระทรวงเป็นแบบเดียวกัน เช่นกระทรวงมหาดไทยลายในดวงตราจะเป็นตราราชสีห์เป็นพื้น สำหรับตำแหน่งเสนาบดีซึ่งถือดวงตรา ๒ ดวงคือ ตราใหญ่ สำหรับประทับในสารตราเวลาดำเนินกระแสพระบรมราชโองการ กับตราน้อย สำหรับประทับในท้องตราซึ่งเป็นหนังสือสั่งการของเสนาบดีโดยตรง ดวงตราทั้งสองนี้ไม่มีอักษรบอกนามตำแหน่ง
ส่วนตำแหน่งชั้นรองลงไปที่เป็นตำแหน่งที่มีมาแต่โบราณ มักจะไม่มีอักษรบอกนามตำแหน่ง เช่น ปลัดทูลฉลองดวงตราจะเหมือนดวงตราเสนาบดีแต่ขนาดเล็กลงเหลือเส้นผ่าศูนย์กลาง ๕ เซนติเมตร และชั้นเจ้ากรมก็มีขนาดลดหลั่นกันลงไป แต่ตำแหน่งที่ตั้งขึ้นใหม่ในยุคหลัง เช่น ตำแหน่งข้าหลวงเทศาภิบาล ลายในดวงตราก็ยังคงเป็นตราราชสีห์แต่เพิ่มอักษรบอกนามมณฑลลงไปในดวงตรา สำหรับปัญหาที่ถามว่า ดวงตราที่มีอักษรเป็นพุทธภาษิตนั้นจะเป็นดวงตราตำแหน่งสำหรับโรงเรียนหรือไม่ ข้อนี้น่าจะวินิจฉัยได้ว่าไม่น่าจะเป็นตราตำแหน่ง เพราะตราตำแหน่งนั้นเมื่อเลิกใช้เพราะยุบเลิกตำแหน่งหรือผู้ที่ถือตราตำแหน่งนั้นเสียชีวิตจะต้องส่งกลับคืนกระทรวงต้นสังกัด ทายาทจะเก็บรักษาไว้ไม่ได้ แต่อาจจะเป็นตราประจำตัวบุคคลที่เจ้าของสร้างขึ้นใช้เอง ภาพข้างล่างนี้เป็นตราพระมนูแถลงสาร ตราตำแหน่งของโรงเรียนมหาดเล็กหลวง และตราโรงเรียนมหาดเล็กหลวงเชียงใหม่ซึ่งตั้งขึ้นในภายหลัง กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 07 มิ.ย. 15, 07:55 ดวงตรางาในสมัยก่อนมักจะมีลายในดวงตราในแต่ละกระทรวงเป็นแบบเดียวกัน ตราพระคชสีห์น้อย ตราพระคชสีห์ใหญ่ และตราพระคชสีห์เดินดง พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ได้โปรดเกล้าให้เป็นตราสำหรับตำแหน่งในกระทรวงกลาโหม ตามระเบียบการใช้ตรา ใน ร.ศ. 130 (พ.ศ. 2454) โดย เสนาบดีกระทรวงกลาโหม ใช้ตราคชสีห์ใหญ่ยืนแท่นลายเปลว ตราคชสีห์น้อยยืนแท่นลายเปลว และตราคชสีห์เดินดงลายใบไม้ และ ปลัดทูลฉลอง กรมปลัดทัพบก ใช้ตราคชสีห์ยืนแท่นลายเปลว มีอักษรว่า "ปลัดทูลฉลอง" ปัจจุบัน ทั้งสองตำแหน่งได้ยกเลิกแล้ว (http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=4250.0;attach=17416;image) กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: มีนกร ที่ 07 มิ.ย. 15, 10:44 ขอบพระคุณมากครับ ได้ความรู้จากอาจารย์ทุกท่านมากเลยครับ ที่บ้านมีพานของเก่าของคุณปู่ทวดเป็นรูปราชสีห์ น่าจะเกี่ยวข้องกับกระทรวงมหาดไทย
ผมมีโครงการจะบูรณะตราประทับขึ้นมาใหม่ กำลังศึกษารูปแบบ ได้ความรู้ใหม่เลยครับว่าเป็นรูปวงรี(เข้าใจมาตลอดว่าเป็นวงกลม) เห็นในบล็อกนี้เขาสอนทำ http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=suthummo&month=14-05-2015&group=4&gblog=1 (http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=suthummo&month=14-05-2015&group=4&gblog=1) (http://www.uppic.org/image-57C7_5573BBD7.jpg) (http://www.uppic.org/share-57C7_5573BBD7.html) กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 07 มิ.ย. 15, 10:53 ที่เหลือเป็นชิ้นส่วนเพียงเท่านี้ เพราะความรู้เท่าไม่ถึงการของลูกหลานครับ (เปลี่ยนเป็นพระงาช้างแกะไปหลายองค์เลยตั้งแต่50-60ปีที่แล้ว)เสียดายมากครับ แต่ก็ยังโชคดีที่ยังเหลืออยู่บ้าง คุณปู่ทวดเป็นขุนนางในรัชกาลที่5ถึงรัชกาลที่6 ถ้าอย่างนั้นคุณปู่ทวดน่าจะมีราชทินนาม และมีนามสกุลพระราชทาน ก็เป็นได้นะคะ ถ้าทราบก็อาจจะค้นต่อได้ว่าตราของท่าน เกี่ยวกับหน้าที่การงานของท่านอย่างใด กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 07 มิ.ย. 15, 19:02 ควรจะเป็นตราพิเศษอย่างใดอย่างหนึ่งเพราะใช้วัสดุงาช้างในการแกะ เนื่องจากการแกะตราโบราณนั้นมีวัสดุให้เลือกเช่น ไม้ โลหะ แต่นี้เลือกที่จะใช้งาช้าง
กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 07 มิ.ย. 15, 19:18 คุณปู่ทวดอยู่กระทรวงธรรมการหรือเปล่าหนอ?
กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: มีนกร ที่ 07 มิ.ย. 15, 19:34 http://www.reurnthai.com/index.php?topic=6061.0 (http://www.reurnthai.com/index.php?topic=6061.0)
น่าจะอยู่กระทรวงมหาดไทยครับอาจารย์ แต่ตราที่เป็นคำบาลีก็ทำให้คิดได้ว่าน่าจะเกี่ยวกับการศึกษาหรือวัด ผมเคยตั้งกระทู้สอบถามประวัติท่านมาแล้วครั้งนึงที่เรือนไทยครับ ได้ข้อมูลคำแนะนำในการค้นหาจากอาจารย์ทุกท่าน ทำให้ได้รายละเอียดของคุณปู่ทวดอีกมากเลยครับ กระทู้: สอบถามเรื่องตราประทับงาช้างครับอาจารย์ทุกท่าน เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 07 มิ.ย. 15, 20:50 ตรางาช้าง อาจจะสั่งทำพิเศษเป็นส่วนตัว ไม่ใช่ของราชการ ซึ่งน่าจะเป็นไม้หรือโลหะ
เป็นไปได้ไหมว่า เป็นตราส่วนตัว เช่นตราของนามสกุล หรือตราระบุชื่อและราชทินนามของท่าน ท่านเลือกคาถาบาลีที่ท่านชอบเป็นพิเศษ มาใช้สำหรับตรานี้ ไม่เกี่ยวกับหน้าที่การงานในกระทรวงมหาดไทย |