เรือนไทย

General Category => ชมรมอนุรักษ์ภาพจิตรกรรมไทย => ข้อความที่เริ่มโดย: Kurukula ที่ 21 มิ.ย. 10, 20:44



กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: Kurukula ที่ 21 มิ.ย. 10, 20:44
เนื่องจากคุณ Srisiam ตั้งกระทู้สดเรื่องดอนเจดีย์ ก็ลองหาเรื่องมาอภิปรายกันดีกว่าครับ เรื่องประวัติศาสตร์ผมไม่ถนัดนัก คงได้แค่เรื่องเจดีย์เท่านั้นครับ


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: Kurukula ที่ 21 มิ.ย. 10, 20:52
ดอนเจดีย์ตั้งอยู่ที่ไหน? คำตอบอยู่ในกูเกิลครับ  ;D


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: Kurukula ที่ 21 มิ.ย. 10, 21:00
ที่ตัั้้งของดอนเจดีย์ ไม่ใช่มีขึ้นมาเปล่าๆครับ เส้นทางสายแึควน้อย แม่กลอง มีความสำคัญมาตั้งแต่ก่อนประวัติศาสตร์ครับ ทั้งบ้านเก่า ดอนตาเพชร พงตึก

จะเห็นว่า จากเมืองกาญจน์ ลัดเข้าไปสุพรรณบุรี นิดเดียวเท่านั้น ถ้าสังเกตแผนที่ดีๆ จะเห็นแม่น้ำสายเล็กๆ ไหลออกจากใกล้ๆปากแพรก แม่น้ำนี้ไหลแปลกกว่าชาวบ้าน คือไหลขึ้นเหนือ จึงเรียกแม่น้ำทวน เป็นที่มาของชื่อ พนมทวน ในอำเภอกาญจนบุรี แม่น้ำทวนนี้มีอีกหลายชื่อ เช่น รางหวาย ไหลไปออกแม่น้ำจรเข้สามพัน

ถึงตอนนี้หลายคนคงร้องอ๋อแล้ว เพราะเป็นแม่น้ำสายเลือดของเมืองอู่ทอง เมืองโบราณขนาดมหึมาในจังหวัดสุพรรณบุรีนั่นเอง


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: Kurukula ที่ 21 มิ.ย. 10, 21:15
เส้นทางนี้ถือเป็นจุดยุทธศาสตร์เลยก็ว่าได้ หากพม่าจะเข้ามา จะต้องตีเมืองทวายให้ได้ก่อน จากนั้นก็ยกเข้ามาทางด่านเจดีย์สามองค์ หรือด่านอื่นๆก็ว่าไปครับ  ตีท่าขนุน เมืองไทรโยค มอญเจ็ดหัวเมือง? เข้ามาทางแควน้อย และเดินลัดออกแควใหญ่ หรือแควศรีสวัสดิ์ จนถึงสมรภูมิแรกที่เขาชนไก่ เมืองกาญจนบุรีเก่า

ถ้าเคยเห็นสภาพภูมิศาสตร์ของเมืองกาญจน์เก่า จะเห็นได้ว่ามันคือป้ิอมค่ายดีๆนี่เอง ชัยภูมิดีแท้ อย่างไรก็ตาม พม่าก็ยึดได้เสมอมา

เมื่อตีเมืองกาญจน์เก่าได้แล้ว ก็มาประชุมทัพที่ปากแพรก แล้วยกขึ้นตามลำน้ำทวน เข้าแม่น้ำจรเข้สามพัน เดินลัดเข้าท่าจีนและตีเมืองสุพรรณเป็นเป้าหมายต่อไป

สุพรรณบุรีก็เช่นเดียวกับกาญจนบุรี เป็นเมืองขนาดมหึมา บริเวณอื้ออลด้วยชลธี ประหนึ่งเกาะอสุรีลงกาเช่นเดียวกับกรุงศรีอยุธยา คันค่ายขอบคูก็ดูลึก ไม่น่าศึกอ้ายพม่าจะมาได้...


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: Kurukula ที่ 21 มิ.ย. 10, 21:27
กลับมาที่ดอนเจดีย์ต่อ จากผลการวิจัยสรุปได้แน่ขัดว่า เป็นเ้ส้นทางคมนาคมมาตั้งแต่ก่อนประวัติศาสตร์แน่นอน และยังใช้มาเรื่อยๆจนกรุงศรีอยุธยา

แต่สมัยรัตนโกสินทร์ พม่าไม่มาทางนี้แล้ว เพราะรู้แกวว่ากทม. อยู่ต่ำใต้ลงมา จะยกขึ้นเหนือไปตีสุพรรณทำไม สู้ลอยมาตามแม่กลอง เข้าตีราชบุรีทางใต้ ดีกว่า ดังนั้น สมัยรัตนโกสินทร์ ร.2 จึงโปรดให้ย้ายราชบุรีข้ามฝั่งมาฝั่งตะวันออกเสีย จะได้รับทัพพม่าง่ายขึ้น

ในสมัยรัชกาลที่ 3 ก็ทรงให้ย้ายเมืองกาญจนบุรีมาอยู่ปากแพรก เพราะเป็นเส้นทางสบกันของแควน้อยแควใหญ่ รับทัพพม่า ที่มุ่งมาทางแม่กลองได้ง่ายกว่า (พม่าไม่ยกทัพขึ้นเหนือทางแม่น้ำทวนแล้วครับ แต่จะยกลงตามแม่กลอง ดังนั้น เมืองกาญจน์ใหม่จึงต้องมารับตรงปากแพรก)


ป้ิอมเมืองกาญจนบุรีเก่าครับ ตัวเมืองอยู่สูงมาก จะีตีก็ต้องวิ่งขึ้นมาจากแม่น้ำ (มีแม่น้ำแควใหญ่กั้น)


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: Kurukula ที่ 21 มิ.ย. 10, 21:30
สภาพอันน่าสังเวชใจของคูเมืองสุพรรณบุรี


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: Kurukula ที่ 21 มิ.ย. 10, 21:31
ทั้งๆที่ยิ่งใหญ่ขนาดนี้.....


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: Kurukula ที่ 21 มิ.ย. 10, 21:39
กลับมาเรื่องดอนเจดีย์ดีกว่า จากปากแพรก ออกเดินทางตามลำน้ำทวน สถานที่แรกที่จะมาถึง คือ บ้านหนองขาว ชื่อนี้ปรากฏในแผนที่สมัยรัชกาลที่ 3 ด้วย มีหลักฐานสำคัญคือ วัดหนองขาว

แถบนี้นิยมพระป่าเลไลยก์มากครับ ตั้งแต่สุพรรณมายันวัดขุนแผน วัดหนองขาว ไม่ทราบว่าทำไมเช่นกัน คงเป็นสกุลช่างภาคตะวันตก


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: Kurukula ที่ 21 มิ.ย. 10, 21:44
แถบบ้านหนองขาวนี้ ก็เป็นชุมชนใหญ่พอดู มีวัดพอสมควร เช่นวัดอินทาราม วัดหนองขาว และวัดใหญ่ดงรัง ซึ่งมีตำนานเล่าว่า ขุนไกร บิดาของขุนแผนมาเรียนวิชาจากวัดนี้

หอระฆังวัดใหญ่ดงรังครับ เป็นของเก่าเอามารีโนเวท ยังมีวิหารเก่าในวัดด้วยเป็นซากๆ


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: Kurukula ที่ 21 มิ.ย. 10, 21:48
จากบ้านหนองขาว ก็จะถึุงทุ่งสมอ สักพักนึง หักเลี้ยวลงใต้ ก็เป็นดอนเจดีย์ครับ

วัดทุ่งสมอ...


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: Kurukula ที่ 21 มิ.ย. 10, 21:49
ดอนเจดีย์....


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: Kurukula ที่ 21 มิ.ย. 10, 21:50
ปูนปั้นประดับครับ อะไรสักอย่าง คาดว่าเล่นมลายูรำกริช หรือตัดดอกไม้ฉายกริช


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: Kurukula ที่ 21 มิ.ย. 10, 21:55
จบทริปน้อยๆแล้วครับ จริงๆออกจากดอนเจดีย์ก็จะเข้า พนมทวน ลาดขาม พังตรุ ดอนตาเพชร หนองหวาย เข้าจรเข้สามพัน ออกอู่ืทอง ไปสวนแตง ซึ่งมีแต่สถานที่น่าสนใจทั้งนั้น โดยเฉพาะโบราณสถานเก่าแก่ต่างๆ ตั้งแต่สมัยก่อนประวัติศาสตร์ ที่เกี่ยวกับสงครามไทย พม่าก็มี อย่างวัดลาดขาม...

อาภรณ์เครื่องม้าจากพิพิธภัณฑ์วัดแห่งหนึ่ง ไม่รู้ว่าของไทยหรือพม่า..


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: Kurukula ที่ 21 มิ.ย. 10, 22:32
ลองทำดูครับ แบบขาวๆ


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: Kurukula ที่ 21 มิ.ย. 10, 22:33
แบบลายเส้นครับ


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 21 มิ.ย. 10, 22:47
ขอบคุณที่พาไปเที่ยวครับ  ;D


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: Kurukula ที่ 21 มิ.ย. 10, 23:16
กลัวบอร์ดร้าง เลยพาไปเที่ยวน่ะ


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 22 มิ.ย. 10, 06:45
เรื่องเจดีย์ยุทธหัตถีที่สุพรรณบุรีนี้  พระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัวทรงพระราชบันทึกไว้ในจดหมายเหตุรายวันส่วนพระองค์เมื่อ คราวทรงนำเสือป่าและลูกเสือเดินทางไกลไปบวงสรวงสังเวยพระเจดีย์ยุทธหัตถีที่ดอนเจดีย์ว่า

วันที่  ๒๗  มกราคม  พ.ศ. ๒๔๕๖ เวลาย่ำรุ่งครึ่งออกเดินจากตำบลบ้านโข้ง... เวลาเช้า ๓ โมงครึ่งถึงที่พักร้อน  ตำบลดอนระฆัง  ระยะทาง ๓๐๐ เส้น ฯ

พักร้อนที่ดอนระฆัง  ที่ดอนระฆังนี้อยู่กลางทุ่ง  และมีแนวค่ายคูอยู่ด้วย  ซึ่งเฃ้าใจว่าเปนค่ายรามัญแห่ง ๑ เหมือนกัน  และนอกจากที่นี้ก็ได้พบค่ายในทุ่งตามทางอีก  เพราะทางนี้เปนทางมหาอุปราชาเดินทัพครั้งที่สุดนั้น ฯ

พักแรมตำบลดอนพระเจดีย์  เวลาบ่าย ๓ โมง  ๑๕ นาที  ออกเดินทางจากตำบลดอนระฆัง...  ถึงที่พักแรมตำบลดอนพระเจดีย์  เวลาบ้าย ๕ โมง ๑๕ นาที  ระยะทางจากดอนระฆัง ๑๙๐ เส้น  รวมทั้ง ๒ ระยะเปน ๔๙๐ เส้น  ทางที่ผ่านมาเปนทุ่งโดยมาก ฯ

พระเจดีย์พระนเรศวร  ที่ตรงหน้าพลับพลาที่พักนี้ออกไป  มีฐานพระเจดีย์ก่อด้วยอิฐ ๑๐ วาจัตุรัส  พระเจดีย์ทลายเสียแล้ว  แต่ทักษิณยังอยู่พอที่จะเห็นได้ว่าเปนพระเจดีย์แบบศุโขทัย  คือฐานชั้นทักษิณเปนรูป ๘ เหลี่ยม  มีคูหารองคล้ายๆ วัดช้างล้อมที่สวรรคโลกและเจดีย์อื่นๆ ที่ศุโขทัยอีกเปนอันมาก  พอพิจารณาดูขนาดและลักษณแห่งพระเจดีย์แล้ว  เราก็ทำยอมตามความเห็นกรมพระดำรงว่า  พระเจดีย์องค์นี้แน่แล้วคือองค์ที่มีกล่าวไว้ในพงษาวดารว่า สมเด็จพระนเรศวรได้ทรงสร้างขึ้นเปนเครื่องหมายที่ชนช้างกับพระมหาอุปราชาฯ  ในชั้นเดิมที่ค้นไม่พบเพราะเหตุที่มัวไปค้นหาที่กระพังกรุตามข้อความที่กล่าวไว้ในพงษาวดารฉบับที่พิมพ์ไว้แล้วแต่ก่อนนี้  ต่อมาได้พงษาวดารฉบับหลวงประเสริฐอักษรนิติ์  จึ่งได้เค้าเงื่อนให้ค้นกันใหม่  คือให้ค้นที่ริมๆ หนองสาหร่าย  จึ่งพบพระเจดีย์องค์นี้  ซึ่งเปนพระเจดีย์ใหญ่  สร้างด้วยฝีมืออันประณีต  ตั้งอยู่โทนๆ  ไม่มีวัดวาอารามอะไรอยู่ใกล้เคียงเลย  ยิ่งมาดูองค์พระเจดีย์และพิจารณาภูมิที่ประกอบด้วยแล้วยิ่งจะต้องเชื่อมากขึ้น  คือภูมิที่นั้น  คิดดูระยะทางระหว่างค่ายพระนเรศวรที่หนองสาหร่ายกับค่ายมหาอุปราชาตำบลดอนระฆัง  และคิดว่าต่างคนต่างยกทัพออกเดินก็จะต้องพอเหมาะปะทะทัพที่ตำบลดอนพระเจดีย์นี้เอง ฯ


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 22 มิ.ย. 10, 06:49
ภาพเจดีย์ยุทธหัตถีที่ดอนเจดีย์เมื่อแรกสำรวจพบในรัชกาลที่ ๖


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 22 มิ.ย. 10, 06:50
อีกตอนหนึ่งทรงพระราชบันทึกไว้เมื่อวันบวงสรวงสังเวยพระเจดีย์ยุทธหัตถี  เมื่อวันพุธที่  ๒๘  มกราคม  พ.ศ. ๒๔๕๖  มีความตอนหนึ่งว่า

เหตุที่มารบกันที่ดอนพระเจดีย์นี้  อนึ่งมีข้อซึ่งคนโดยมากอาจจะตั้งเปนปัญหาถามได้  คือว่าพระมหาอุปราชาได้ยกเฃ้ามาตั้งค่ายพักพลที่กระพังกรุแล้ว  เมื่อจะเดินทัพทำไมไม่เดินตัดตรงไปป่าโมกข์  ทำไมจึ่งเดินวกขึ้นมาทางเหนือจนได้มาปะทะรบกับทัพสมเด็จพระนเรศวรที่ดอนพระเจดีย์นี้  ปัญหาข้อนี้จะได้แลเห็นคำตอบอยู่เองเมื่อได้พิจารณาดูภูมิประเทศ  คือจะแลเห็นได้ว่าที่ซึ่งจะยกทัพฃ้ามได้ทางฃ้างใต้นั้นไม่มี  มีอยู่แต่ทางฃ้างเหนือนี้  จึ่งต้องยกขึ้นมาเพื่อจะฃ้ามได้สะดวก  สมเด็จพระนเรศวรก็ทรงทราบความข้อนี้ดีอยู่  จึ่งยกทัพขึ้นมาดักที่หนองสาหร่ายนี้  พิจารณาได้ความดังนี้แล้วก็เปนอันสิ้นข้อควรสงไสยต่อไป ฯ


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: jean1966 ที่ 22 มิ.ย. 10, 10:28
เรื่องเจดีย์ยุทธหัตถีทั้งที่พนมทวนและดอนเจดีย์เถียงกันไปก็ยังไม่มีข้อสรุปไหนจะมีที่วัดใหญ่ชัยมงคลอีก ตามข้อสันนิษฐาน108 แต่ผมสนใจเจดีย์สามองค์มากกว่าว่ามีแต่เดิมมาตั้งแต่เมื่อใด สร้างมาทำไม รูปทรงแต่เดิมเป็นอย่างไร เห็นแต่ในจิตรกรรมฝาผนังที่วัดบางแคใหญ่ สมัย ร.2 ซึ่งไม่รู้ช่างเขียนตามจินตนาการหรือได้ไปเห็นของจริงมา


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: ฉันรักบางกอก ที่ 22 มิ.ย. 10, 14:51
อยากจะมีเวลาไปเที่ยวสำรวจอีก คิดถึงสมาชิกทุกคนเลย ....


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: srisiam ที่ 22 มิ.ย. 10, 16:00
ยอดเยี่ยม.....ไม่ผิดหวังครับ.......กราบขอบพระคุณมากครับ.............ตั้งใส่ใส่เครดิต "Kurukula" 

คงไม่ขัดข้องนะครับ



 ;D


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: srisiam ที่ 22 มิ.ย. 10, 16:03
ลองทาบเลเยอร์แล้ว.....แมทช์กันเป๊


เรื่องเจดีย์..............องค์ไหนแท้/ปลอม....เข้าใจว่าเลิกเถียงกันนานแล้วนี่นา..........

 :-X


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: Kurukula ที่ 22 มิ.ย. 10, 22:36
อันนี้เป็นเพียงภาพร่่างครับ ยังทาบกันได้ไม่สนิทนัก แต่ึคงพอกล้ิอมแกล้ม


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 23 มิ.ย. 10, 02:35
อยากทราบทฤษฏี การหาหลักฐานที่ตั้งของเจดีย์ยุทธหัตถีครับ
ขอรบกวนแนะนำด้วยครับ ...


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: srisiam ที่ 23 มิ.ย. 10, 08:10
ขออนุญาตยืนรอภาพจริงของคุณKurukula.............ไม่นั่งไม่นอนรอดอกครับ.....


 ;D


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: srisiam ที่ 23 มิ.ย. 10, 08:37
เจดีย์สามองค์ของคุณvirainน่าจะเป็นภาพเจดีย์ที่วาดตามความเคยมือของจิตรกรมากกว่า


เพราะสมัยนั้น..การจะเดินทางไปดูของจริง..ใช่ว่าทำได้ง่ายๆ.............ช้าง/ม้า/เรือ/แพ/เท้า/ กับขี่หลังเพื่อนนั่นแหละ.ถึงไปเจดีย์สามองค์ได้



ขนาดเมื่อไม่กี่สิบปีที่แล้ว.......จะไปแค่ทองผาภูมิ.ยังต้องใช้เวลานั่งเรือหางยาวจากกาญจน์นับสิบชั่วโมง(ถ้าจำไม่ผิด)

ถนนสายลาดหญ้า-เจดีย์สามองค์เพิ่งเริ่มสร้างเมื่อประมาณปี 2510-11นี้เอง



จากตำนาน....เจดีย์สามองค์เกิดจากการที่คนพื้นบ้านโยนหินใส่จุดเขตแดนไทย-พม่าเพื่อรู้เขต.....จนเป็นกองโตขึ้นเรื่อยๆ.สร้างเพิ่มในแบบเจดีย์มอญ
ในตราจังหวักาญจน์จะเป็นเจดีย์ย่อมุมไม้สิบสอง


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: srisiam ที่ 23 มิ.ย. 10, 10:48
โลโก้.จังหวักาญจนบุรี  ที่ถูกต้องจึงควรเป็นรูปเจดีย์แบบมอญ...ไม่ใช่ยอมุมไม้สิบสอง



แต่ใจผมชอบเจดีย์ของคุณvirain มากๆ........สวยกว่า


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 23 มิ.ย. 10, 20:31
ภาพเจดีย์ย่อมุมไม้สิบสอง ที่คุณsrisiam หมายถึงคงเป็นภาพเขียนจากวัด..?.. ที่อัมพวา
ที่พี่ยีนส์เอามาลงไว้ ...
เพิ่งรู้ว่าเขาเถียงกันจบไปแล้วนะครับ ว่าหนองสาหร่าย ดอนเจดีย์ อยู่ตรงไหน ??
ประเทศไทยอยู่ดีๆก็ชอบทำอะไรหายกันหน้าตาเฉย เนอะครับ...


กระทู้: เจดีย์อนุสรณ์สถานดอนเจดีย์
เริ่มกระทู้โดย: Kurukula ที่ 23 มิ.ย. 10, 21:35
ไม่ใช่ว่าหาย แต่มันไม่มีข้อมูลเพิ่มเติมจะให้ทำยังไงล่ะครับ สู้พักไว้ก่อนไปทำอย่างอื่นก่อนดีกว่า เหมือนเราทำแกงมัสมั่นถ้าตั้งไฟเสร็จแล้วกินเลย มันก็ไม่อร่อย ต้องเคี่ยวซะก่อน รอไปดูทีวีไป เย็นๆึค่อยกินถึงจะอร่อย อิอิ