เรือนไทย

General Category => หน้าต่างโลก => ข้อความที่เริ่มโดย: ดร.แพรมน และ นายตะวัน ที่ 22 พ.ย. 01, 15:13



กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: ดร.แพรมน และ นายตะวัน ที่ 22 พ.ย. 01, 15:13
คุณเทาชมพู ฝากมาอีกแล้วเจ้าคะ
เรื่องราวของ เทวดาไทย กับ เทวดาฝรั่ง  ...


เทวดาไทย - เทวดาฝรั่ง



   
เมื่ออ่านวรรณคดี คำว่า ‘เทวดา’  ‘เทพ’ หรือ ‘เทพธิดา’ หรือ ‘นางฟ้า’ มักจะปะปนอยู่ในเรื่อง ไม่ว่าจะเป็นนิทานสำหรับเด็ก หรือวรรณคดีชั้นเรียนในมหาวิทยาลัย บางครั้งถ้าเป็นการแปลก็อาจเกิดความข้องใจขึ้นมาว่า คำว่า angel , god หรือ fairy นี้ ควรแปลว่าเป็นเทวดาประเภทไหน หรือถ้าจะแปลกลับจากไทยเป็นอังกฤษ เช่น พระอินทร์หรือนางฟ้าที่อยู่ในนิทานเด็ก ควรจะใช้คำแปลว่าอะไร ผู้แปลบางคนอาจแปลรวมกันไปหมด โดยเฉพาะแปลจากภาษาอังกฤษเป็นไทย ไม่ว่าจะเป็นจากคัมภีร์ไบเบิลของคริสต์ศาสนา หรือนางฟ้าในเรื่องซินเดอเรลลา ก็แปลว่าเทวดาไปหมด ความจริงแล้วฝรั่งเขาแบ่งเทวดาเอาไว้หลายพวก หรือไทยเองก็เช่นกัน ดังจะได้อธิบายต่อไป
   
เทวดาฝรั่งประเภทแรกที่จะเอ่ยถึง คือเทวดาในคริสต์ศาสนา ผู้ที่นับถือศาสนานี้ย่อมจะนึกภาพออก ภาพวาดมักจะเป็นชายรูปร่างแบบมนุษย์ สวยงาม สวมชุดขาวยาว และมีปีกใหญ่ มันจะมาติดต่อกับมนุษย์เวลาพระผู้เป็นเจ้ามีพระประสงค์อย่างใดอย่างหนึ่งกับมนุษย์ผู้นั้น เทวดาพวกนี้เป็นพวก angel คือพวกที่ตามความเชื่อของศาสนาคริสต์ เป็นผู้ที่พระผู้เป็นเจ้าทรงสร้างขึ้นอยู่บนสวรรค์ รับใช้และร้องเพลงสวดสรรเสริญ ภาษาไทยใช้คำว่า “ทูตสวรรค์” ซึ่งมีความหมายเข้ากับเรื่องได้ดี ทูตสวรรค์เหล่านี้บางองค์ก็ได้ชื่อว่า นักบุญ ด้วย เช่น เซนต์กาเบรียล เป็นชื่อโรงเรียนที่รู้จักกันดี
   
ทูตสวรรค์เหล่านี้มีอยู่ทั้งหมด ๙ ระดับด้วยกัน เดิมในคัมภีร์เก่าของคริสต์ศาสนามีอยู่ ๔ ระดับ คือ Archangels, angels, Cherubims หรือ seraphims แต่ในคัมภีร์ใหม่ที่นักบุญพอลรวบรวมและเรียบเรียงนั้น ได้เพิ่มระดับทูตสวรรค์เข้าไปอีก ๕ ได้แก่ Virtues, Powers, Principalitics, dominions และ thrones ซึ่งทูตสวรรค์อีก ๕ ระดับนี้ทางโรมันคอทอลิก ได้ประกาศรับรองเป็นทางการเมื่อศตวรรษที่สี่
   
ทูตสวรรค์ที่คนไทยอาจเห็นรูปหรือได้ยินผ่านหูมากก็มี archangels เป็นระดับสูงสุดของทั้ง ๙ ทำหน้าที่คล้ายระดับรัฐมนตรีของสวรรค์ เมื่อเกิดสงครามบนสวรรค์ราว ลูซิเฟอร์คิดกบฏ เทวดาชั้นผู้ใหญ่เหล่านี้ก็นำขบวนไปรบปราบปราม ได้แก่ ไมเคิล เกเบรียล และ ราฟาแอล โดยมีไมเคิลเป็นผู้มีอำนาจสูงสุด ลูซิเฟอร์เองก็รวมอยู่ในเทวดาชั้นผู้ใหญ่เหล่านี้ แต่เมื่อแพ้ก็ตกจาก


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: ดร.แพรมน และ นายตะวัน ที่ 24 ต.ค. 01, 21:09
สวรรค์สู่นรกกลายเป็นพญามารไป ส่วนอีกสองประเภทที่อาจเคยเห็นกัน ก็ได้แก่เทวดาที่มีลักษณะเหมือนเด็กทารก มีปีกเล็กๆมักอยู่ตามรูปวาดรูปปั้นต่างๆในยุโรป หรือในบัตรอวยพร ถ้าไม่มีธนู ไม่มีคันศร ก็คือ ทูตสวรรค์ ประเภท Cherulim กับ Seraphim ซึ่งเดิมก็มีรูปร่างแบบทูตสวรรค์อื่นๆ แต่จิตรกรสมัยเรเนสซังส์ (ศตวรรษที่ ๑๖)ของยุโรป ได้เขียนให้เป็นทารกไป บางทีจึงสับสนกับคิวปิดกามเทพแห่งตำนานกรีกและโรมัน ซึ่งมีรูปเป็นเด็กเช่นกันหากแต่ถือศร และคำว่า Cherubim นี้ได้กลายมาเป็นคุณศัพท์ หมายถึงเด็กที่หน้าตาน่ารักหรือผู้ที่มีใบหน้ากลม แก้มเป็นพวงเหมือนเด็ก

   
สำหรับเทวดาไทย หรือพูดให้ถูกเทวดาอินเดียที่ไทยรับมาเป็นไทย เช่น พระอินทร์ พระอาทิตย์ พระอิศวร พระพรหม นั้น ตรงกับคำว่า gods เป็นเทพเจ้า ไม่ใช่ทูตสวรรค์ พระอุมาหรือพระลักษมีนั้น คือ goddesses เป็นเพศหญิงของคำว่า gods  เทพเจ้าเหล่านี้ประทับอยู่บนสวรรค์และในที่ต่างๆบนโลกดังจะแบ่งได้ดังนี้

   
สวรรค์นั้นแบ่งได้เป็น ๒ ประเภท ประเภทแรก คือ ฉกามาพจร สวรรค์หกชั้นแรกสำหรับเทพที่ยังเวียนว่ายตายเกิด และเทพผู้ทำหน้าที่ต่างๆให้กับโลก ผู้ที่ตายไปถ้าทำความดีก็ขึ้นไปอยู่บนสวรรค์หนึ่งในหกนี้ จนหมดบุญ กามนิตและวาสิฏฐีก็ขึ้นไปอยู่บนสวรรค์ระดับนี้ ชื่อเรียงลำดับนับแต่ต่ำสุดไปจนสูงสุด ก็คือ

   
๑. จตุมหาราชิก หรือ จตุมหาราช เป็นที่อยู่ของท้าวโลกบาลทั้งสี่ ผู้รักษาทิศทั้งสี่ในโลก

   
๒. ดาวดึงส์ ที่ประทับของพระอินทร์

   
๓. ยามา

   
๔. ดุสิต ที่ประทับของพระโพธิสัตว์

   
๕. นิมมานรดี

   
๖. ปรนิมมิตวสวตี พญามารที่มาผจญพระพุทธเจ้าอยู่ชั้นนี้ เพราะเป็นผู้ที่ยังสัตว์โลกและผู้มีกิเลสให้เวียนว่ายตายเกิดอยู่ จึงเป็นผู้มีอำนาจสูงสุดเหนือเทวดา เพราะเทวดาเหล่านี้ก็ยังมีกิเลสเหมือนกัน

   
ส่วนอีกประเภทของสวรรค์ คือ สวรรค์ชั้นพรหม มี ๑๖ ชั้น มีพรหมระดับต่างๆกันล้วนเป็นผู้พ้นจากกิเลส คำว่า พรหมลิขิต ก็คือลิขิตของพระพรหมผู้สร้างโลกและสร้างสวรรค์ทั้งหมดนี้ อยู่คนละแห่งกับพระอินทร์และก็สูงกว่าพระอิศวร ซึ่งประทับบนยอดเขาพระสุเมรุหลังคาโลก ต่ำกว่าสวรรค์ และสูงกว่าพระนารายณ์ ซึ่งอยู่ที่เกษียรสมุทร (ทะเลน้ำนม) ซึ่งเป็นทะเลบนโลก แต่ในรามเกียรติ์ของไทย ดูจะลดพระพรหมลงต่ำกว่าพระอิศวรเสียอีก

   
เทวดาฝรั่งอีกประเภท ที่คนไทยเคยอ่านเคยได้ยินกันบ่อย คือพวกที่อยู่ในนิทานสำหรับเด็กที่เรียกว่า เทพนิยาย แปลมาจาก Fairy’s tales ซึ่งหมายถึงเรื่องรวบรวมนิทานพื้นบ้านพื้นเมืองของฝรั่ง โดยมากก็จะมีเทวดาปะปนด้วยเกือบทุกเรื่อง เช่น แม่ทูนหัวของซินเดอเรลลา หรือ นางฟ้าที่สาปเจ้าหญิงนิทรา พวกนี้ภาษาอังกฤษใช้คำว่า fairy ภาษาไทยเราแปลว่า เทพ บ้าง เทพธิดา หรือ นางฟ้า ซึ่งพออนุโลมได้ เพราะยังไม่มีใครบัญญัติศัพท์ตรงตัวขึ้นมาใช้ ความจริง เทพ เทพธิดา หรือนางฟ้านี้ ไม่ใช่คำตรงตามความจริงนัก เพราะแฟรี่พวกนี้ไม่ใช่เทวดาและไม่ได้อยู่บนฟ้า หากแต่เป็นอมนุษย์พวกหนึ่งตามความเชื่อของยุโรปทางเหนือ อาจอยู่ตามป่าเขาลำเนาไพร หรือตามบ้านเรือน (ที่ไทยเรามีพวก ผีบ้าน ผีเรือน คล้ายกัน) มีอำนาจวิเศษหายตัวหรือแปลงตัวได้ บางทีก็ช่วยเหลือมนุษย์ เช่น fairy godmother ของซินเดอเรลลา รับเป็นแม่ทูนหัวคอยช่วยเวลานางเอกตกทุกข์ได้ยาก แฟรี่ที่ประทานพรให้เจ้าหญิงนิทราก็เช่นกัน แต่ที่ร้ายก็เช่นแฟรี่ที่สาปให้เจ้าหญิงนิทราให้หลับไปร้อยปี เป็นต้น แฟรี่นี้มีอยู่หลายพวก  เช่นเป็นหญิงรูปร่างสวยงามมีปีกคล้ายผีเสื้อ หรือเป็นชายหญิงร่างเล็กเท่าปลายนิ้ว เต้นระบำอยู่ในแสงจันทร์ หรือเป็นผู้ชายตัวเล็ก จมูกแหลมหูแหลม ใส่หมวกแหลมๆและรองเท้าปลายแหลมเช่นกัน

   
มีผู้สันนิษฐาน ๒ ทาง ถึงรากศัพท์ fairy อย่างแรกคือมาจากภาษาลาตินว่า fata (ฟาตา) หมายถึงเทพชั้นรองๆในตำนานโรมันโบราณ มีหน้าที่ลิขิตชะตาของมนุษย์แต่ละคน ทำนองเดียวกับเทวดาเสวยอายุของไทย อย่างที่สองคือมาจากคำว่า faierie ของฝรั่งเศสหมายถึง มายากร หรือผู้มีอำนาจสะกดคนภายหลังกลายเป็นอมนุษย์ในความคิดฝันของคน เมื่อล่วงเข้ายุคมืดหรือยุคกลางของยุโรป สมัยนั้นผู้คนขึ้นใจทางด้านโชคลาง ไสยศาสตร์ เห็นอะไรที่อธิบายไม่ได้ หรือน่ากลัวหน่อย ก็ยกให้เป็นการกระทำของ แฟรี่ เช่นแสงสว่างดวงๆในป่า ที่ไทยเรียกว่า ผีกระสือ หรือนักวิทยาศาสตร์เรียกว่า ฟอสฟอรัส แฟรี่ที่ปรากฏในวรรณคดีก็มี ‘ฮวนแห่งบอโดซ์’ ซึ่งน.ม.ส.ทรงแปลไว้ในชื่อเดียวกัน และ ‘ฝัน ณ กลางราตรีฤดูร้อน’ ของเชกสเปียร์ เป็นต้น

   
แฟรี่ของแต่ละประเทศ แตกต่างกันออกไปตามความเชื่อถือของแต่ละประเทศ ของอังกฤษ คือผู้ช่วยเหลือมนุษย์ ของไอริช คืออมนุษย์ตัวเล็กๆที่ซุกซนชอบแกล้งคนเรียกว่า Leprechan ซึ่งเป็นช่างทำรองเท้าฝีมือเยี่ยมด้วย ของฝรั่งเศสได้แก่แม่ทูนหัวของซินเดอเรลลา เป็นหญิงรูปสวยงาม สะโอดสะอง (หากแต่วอลท์ ดิสนีย์เปลี่ยนรูปไปเป็นหญิงแก่) เรียกว่า เฟ ของเยอรมันเป็นชราที่ฉลาดเฉลียว เรียกว่า ฟี ของสเปนออกจะไปทางแม่มดมากกว่าชาติอื่น ก็เช่นคนแคระในเรื่องสโนไวท์ นับเป็นแฟรี่เหมือนกัน และถ้าใครเคยดูภาพยนตร์เรื่อง ‘วิมานคนรู’ (Gnomes's Mobile)ของวอลท์ ดิสนีย์ คงจะจำอมนุษย์ตัวเล็กๆได้ พวกนี้เป็นแฟรี่ เรียกว่า gnomes ไทยแปลว่า คนรู ซึ่งนับว่าถูก เพราะพวกนี้อาศัยอยู่ในดิน

   
แฟรี่นี้เดิมเป็นพวกใดไม่ปรากฏชัด มีผู้สันนิษฐานว่าเป็นชนเผ่านีโอลิธิคในยุโรป ซึ่งเป็นชนเผ่าโดดเดี่ยว มีความเจริญมากกว่าชาติอื่น ทำให้เกิดความเชื่อว่ามีอำนาจพิเศษทำอะไรต่างๆได้ เมื่อเล่าสืบต่อๆกันมา ก็กลายเป็นผู้วิเศษไป แต่ก็มีผู้ค้นคว้าว่า น่าจะมาจากความเชื่อทางลัทธิในยุโรปโบราณบูชาเทพเจ้าต่างๆในธรรมชาติมากกว่า เมื่อคริสต์ศาสนาแพร่หลายไปถึง ลบล้างความเชื่อเก่าๆเทพเก่าแก่พวกนี้ก็คลายมนต์ขลังกลายเป็นนิทานเล่าสู่กันฟังไป บวกกับความไม่เข้าใจธรรมชาติ ปรากฏการณ์ต่างๆเช่น ลมพัด หรือน้ำขึ้นน้ำลง ก็ถูกยกไปให้เป็นการกระทำของอมนุษย์พวกนี้

   
ชื่ออื่นๆของแฟรี่ก็มี เช่น elf (เอลฟ์) pixie (อาศัยตามทุ่งนาทางตะวันตกเฉียงใต้ของอังกฤษ) nymph (นางไม้)  goblin(อาศัยตามบ้านเรือน)  ondine (นางพรายทะเล)  lorerei (นางพรายในแม่น้ำไรน์ของเยอรมัน)  นางเงือกและแม่มด


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: ภาษาดาว (น้องพี่แพร) ที่ 24 ต.ค. 01, 21:13
ขอบคุณ คุณเทาชมพู  พี่แพร  และลุงนายค่ะ  คิดถึงแฟรี่ในนิยายจัง


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: ฝอยฝน ที่ 24 ต.ค. 01, 22:21
ฝนชอบอ่านนิทานเหมือนกันค่ะ
ได้รู้จักนางฟ้าจริงๆ เสียที
มีหลายระดับ  หลายชั้น  จำกันไม่ไหวเลยค่ะ
แต่ทำให้  เข้าใจสังคมนางฟ้าขึ้นมากเลยนะคะ
ขอบคุณมากค่ะ


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: คุณพระนาย ที่ 24 ต.ค. 01, 22:42
เรื่องเทวดานี่น่าสนใจครับ ฝากถามคุณเทาชมพูนะครับ คุณดร. แพรมน และ นายตะวัน
คือสวรรค์ ที่ว่าแบ่งเป็นหกชั้น และพรหมอีก 16 ชั้นนี้ เป็นสวรรค์ ที่แบ่งทางพุทธใช่มั้ยครับ ไม่ใช่สวรรค์ แบบพราหมณ์ หรือ ฮินดู
เพราะสวรรค์ของฮินดู ดูจะไม่ซับซ้อนแบบนี้
สวรรค์ ของฮินดู มีพระอินทร์ เป็นเจ้าผู้ครอง แต่พระเป็นเจ้าผู้เป็นใหญ่เหนือกว่าพระอินทร์ คือ พระพรหม พระนารายณ์ พระอิศวร ก็ไม่ได้อยู่บนสวรรค์ กับพระอินทร์ แล้วพวกอสูร ที่เก่ง ๆ แล้วก็มักจะไปก่อการยึดสวรรค์ ก็ไม่ได้อยู่บนสวรรค์อีกต่างหาก
ข้อสังเกตุ แนวคิด ความเชื่อ เรื่องพระอินทร์ของคนอินเดีย นั้น ได้มาจากโรมันหรือเปล่า หรือว่าโรมันกับกรีก ได้แนวคิดไปจากอินเดีย คือพระอินทร์ของอินเดียนั้น มีลักษณะไปพ้องกับ มหาเทพซีอุส ของกรีกอยู่หลายส่วน คือเป็นเทพผู้เป็นใหญ่ บนท้องฟ้า (สวรรค์) แล้วก็ใช้สายฟ้า เป็นอาวุธซะด้วย แล้วก็มักจะมีอารมณ์แปรปรวน เจ้าชู้ อีกต่างหาก


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: ภาธร ที่ 25 ต.ค. 01, 07:43
ผมว่าพระอิศวรมีอะไรคล้ายกับซีอุสหรือจูปีเตอร์นะครับ โดยเฉพาะความเจ้าชู้และมีมเหสีขี้หึงสุดๆ  พระอินทร์ตอนหลังลดความสำคัญไปมากนะครับในทางพุทธก็ถือว่าเป็นเพียงตำแหน่งเช่นเดียวกับพระยม


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 ต.ค. 01, 08:25
ตอบคุณพระนาย
สวรรค์แบบนี้แบ่งแบบพุทธค่ะ  แต่มีเค้ามาจากฮินดู  เช่นชื่อพระพรหมเหมือนกัน
พุทธเชื่อว่าผู้ไปเกิดชั้นพรหมคือผู้บำเพ็ญญานในโลกมนุษย์มาก่อน  แต่ยังไม่ไปถึงนิพพาน
ตอบคุณภาธร
เทวดาอินเดียมาวิวัฒนาการมาหลายยุคค่ะ ที่สำคัญคือยุคพระเวท    พระอิศวรและพระนารายณ์ใครใหญ่กว่ากันก็แล้วแต่ผู้บูชาในแต่ละยุคจะยกย่องใคร
ลักษณะเทวดาฮินดู   นักเทววิทยาบางคนสันนิษฐานว่าได้อิทธิพลจากเทพเจ้ากรีกค่ะ


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: CrazyHOrse ที่ 25 ต.ค. 01, 10:37
อสูรแต่เดิมเป็นผู้ครองสวรรค์ครับ แต่ถูกเทวดามอมเหล้าแล้วโยนลงจากสวรรค์ยึดสวรรค์แทนสบายใจเฉิบ เหล่าอสูรจึงเลิกดื่มกลายเป็นอสุราคือพวกไม่ดื่มสุราไป โล้วก็คล้ายกับลูซิเฟอร์ครับ

ส่วนเรื่องเทวดาพราหมณ์ในคติพุทธนั้น ขอตั้งข้อสังเกตว่าศาสนาที่เกิดขึ้นใหม่มักมีการรวมเอาความเชื่อในศาสนาเก่าที่ได้รับการยอมรับอยู่แล้ว(หรืออย่างน้อยก็พยายามอธิบาย) เพื่อประโยชน์ในการเผยแพร่ศาสนาครับ ลักษณะนี้พบได้กับประกาศกในศาสนาอิสลาม หรือแม้แต่ศาสนาเก่ากว่าอย่างฮินดูบางนิกายก็นับเอาพระพุทธเจ้าเข้าเป็นปางอวตารหนึ่งของพระนารายณ์ด้วยครับ


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: Orpheus ที่ 25 ต.ค. 01, 10:52
ขอถามหน่อยนะครับ
1.   >เดิมในคัมภีร์เก่าของคริสต์ศาสนามีอยู่ ๔ ระดับ คือ Archangels, angels, Cherubims หรือ seraphims
ระดับที่4 คืออะไรครับเท่าที่บอกมีแค่ 3 ระดับเอง
2. ชนเผ่านีโอลิธิค ที่ว่านี้ใช่ neolithic ใช่มั้ยครับ


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: ลูกนวมินทรฯ ที่ 25 ต.ค. 01, 17:21
ดีจังเลยค่ะ


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: ศศิศ ที่ 25 ต.ค. 01, 17:46
สำหรับศศิศ คิดว่า พระอินทร์ (ทางฮินดู) กับเทพ ซุส น่าจะเป็นองค์เดียวกันนะครับ เพราะจะเห็นว่า สถานที่พำนักต่างก็อยู่บนเขา เขาพระสุเมรุ กับเขา โอลิมปัส  ส่วนอาวุธต่างก็ใช้สายฟ้าเช่นเดียวกัน ทั้งยังเจ้าชู้อีกต่างหาก (หากพระอินทร์ไม่เจ้าชู้ คงไม่ได้ชื่อว่า ท้าวสหัสนัยน์ หรอกครับ เพราะอะไรนะหรือ หึ หึ..ลองเดาดูละกัน)

พระอินทร์ ของพราหมณ์ - ฮินดู นั้น เป็นเทพท้องถิ่น ส่วนตรีเทพ ( อิศวร นารายณ์ พรหม ) เป็นเทพที่ย้ายถิ่นมา
พระอินทร์ มีกายาผิวสีดำแดง ( ไม่ใช่สีเขียว ) ซึ่งเป็ฯลักษณะผิวกายของชาวท้องถิ่นที่อินเดีย เป็นเทพที่ดูแลเกี่ยวกับความเป็นอยู่ของมนุษย์ หลังจากพวกอารยัน บุกรุกเข้ามา แล้วยึดพื้นที่ของชาวดราวิเดียน ได้ เพื่อ อำนาจอันมั้นคง ก็ถอดถอนตำแหน่งพระอินทร์ลง เอา พระอิศวร พระนารายณ์ พระพรหม ขึ้นแทน ...


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 ต.ค. 01, 18:16
พิมพ์ผิดค่ะ
Cherubims และ Seraphims


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: คุณพระนาย ที่ 25 ต.ค. 01, 23:55
อืม พระอิศวร ท่านทรงใช้สามง่าม เป็นอาวุธ มีสามตา โดยตาที่สาม ถ้าลืมขึ้นจะเกิดเป็นไฟบรรลัยกัลป์มาล้างโลก อันนี้คงต่างกับ ซีอุส เทพเจ้าของกรีก ซีอุส นั้นใช้สายฟ้า เหมือนกับพระอินทร์ที่ใช้วชิระ
คุณศศิศ ครับ พระอินทร์ ที่ผมรู้จัก หรือเห็นทั่วไป ก็ว่าพระอินทร์มีกายสีเขียวนี่ครับ
ที่ว่าสีดำเนี่ยตำนานเดิมหรือครับ
แต่ถูกที่ว่า พระอินทร์นั้น ในคัมภีร์พระเวทเก่า ถือเป็นเทพเจ้าสูงสุด แต่หลังจากนั้นยังไงไม่ทราบก็ถูกลดชั้นลงมาเป็นแค่ผู้ดูแลสวรรค์ไป แล้วเทพเจ้าทั้งสามก็เข้ามามีบทบาทแทน แต่เอ่อ มีใครทราบมั้ยครับว่าทำไม
พระพรหม ที่ถือเป็นเทพสูงสุดในเทพเจ้าทั้งสาม ถึงไม่มีนิกายที่นับถือพระพรหมโดยตรง เพราะพระอิศวรก็มีคนนับถือเรียกว่านิกายไศวะ พระนารายณ์ ก็มี นิกายของพระนารายณ์เอง แต่พระพรหมกับไม่มี


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: ภาธร ที่ 26 ต.ค. 01, 07:57
เรื่องที่พระอินทร์ถูกลดชั้นนี่คงเป็นช่วงที่คุณศศิศพูดถึงการเข้ามาครอบครองพื้นที่ของชาวอารยันนั่นแหละครับ

ขอนอกเรื่องหน่อยว่า นางฟ้าชาร์ลีย์ ทำไมฝรั่งเขาใช้CHARLIE'S ANGELSนะครับไม่ยักกะเป็นFAIRY


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 26 ต.ค. 01, 10:01
เรื่องพระอินทร์ถูกลดชั้นเคยมีกระทู้ในมองอดีตเล่าเรื่องนี้ไว้แล้ว  อยู้ในเว็บที่รวมกระทู้เก่าของพันทิพย์ค่ะ


http://www.atriumtech.com/cgi-bin/hilightcgi?Home=/home2/InterWeb2000/&File=/home2/searchdata/Forums/

http/pantip.inet.co.th/cafe/klaibann/topic/H570730.html&Query=เล่าเรื่องพระอินทร์





นางฟ้าชาลี เป็นศัพท์เฉพาะที่นายชาลีหัวหน้านักสืบใช้เรียกสาวๆที่ทำงานกับแก   แกก็มีสิทธิ์ใช้คำอะไรก็ได้ค่ะ


คำว่า Angel ผู้ชายใช้เรียกผู้หญิงสาวสวยเป็นทำนองยกย่องว่าทั้งสวยและดี   แบบหนุ่มยุคคุณปู่เรียก " แม่เทพธิดา"   เพลงป๊อบยุค ๖๐ 's  มีเพลง Earth Angel คือ ชมสาวว่าหยาดฟ้ามาดินเป็นเทพธิดาลงมาเดินดิน  ในแง่นี้ไม่เรียกเธอว่า fairy ค่ะ  เพราะแฟรี่มีหลายประเภททั้งร้ายและดี


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: ศศิศ ที่ 26 ต.ค. 01, 18:02
แต่เดิมทีตำราทางพราหมณ์ นั้น พระอินทร์ไม่ได้มีกายาสีเขียวหรอกครับ ออกดำ-แดง เลยล่ะ อาจเกิดการบอบช้ำจากการถูกยึดอำนาจก็เลยเขียวเป็นจ้ำ ๆ ต่อมาก็เลยเขียวทั้งตัวไม่หาย ก็เลยมาเป็นสีเขียวอย่างเช่นทุกวันนี้ ( มั่วแหลกละเอียดเลย  ไม่รู้เหมือนกันว่า เหตุไฉนไหนผิวกายจึงมาเป็นสีเขียวได้ ... )


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: Neo ที่ 07 พ.ย. 01, 04:34
รัศมีจากมรกตที่ชฏาทำให้มีสีเขียว


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: Caeruleus ที่ 23 พ.ย. 01, 03:13
ขอออกนอกเรื่องพระอินทร์แล้วย้อนไปที่ต็นกระทู้นิดนึง - Leprechan นี่ใช่ Leprechaun หรือเปล่าครับ


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: ladydunce ที่ 18 มี.ค. 06, 00:52
 #14   คุณเทาชมพูคะ

Link เสียค่ะ มีข้อมูล Save ไว้ไหมคะ?


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: Nuchana ที่ 18 มี.ค. 06, 04:17
 ตอบ ค.ห. 18 (คนละอันกับ bad link ใน คห 14 ค่ะ)

เดิมที อินเดียเขานับถือพระอินทร์ก่อนที่ตรีมูรติเข้ามา (ตรีมูรติ คือ พระเป็นเจ้า สามพระองค์
ได้แก่ พระพรหม พระศิวะ และพระนารายณ์ รวมเป็นเอกภาพหนึ่งเดียว ใครใหญ่กว่าก็ขึ้นอยู่ว่าเป็น
พราห์มลัทธิไหน ถ้าเป็นพราห์มที่นับถือพระพรหมก็จะบอกว่าพระพรหมเป็นใหญ่ ถ้าเป็นพราห์มที่
นับถือพระอิศวรก็จะบอกว่าพระอิศวรเป็นใหญ่ )

ต่อมาพลเมืองถูกกวาดต้อนให้นับถือตรีมูรติ เพราะชาวอารยันที่รุกเข้ามาต้องการแสดงความเหนือ  
พระอินทร์จึงถูกร่นถอยให้เป็นเพียงเทวดาองค์เล็ก ๆ

พุทธเรายังนับถือพระอินทร์มากกว่า จะเห็นได้จากวรรณคดีชาดก และก็ เห็นได้จาก ประวัติพระ
พุทธเจ้า(พระปฐมโพธิกถา) และพระอินทร์จึงมีบทบาทเข้ามาร้อนอาสน์วุ่นวายกับพระเอกในวรรณคดีเสมอ
ไทยรับวรรณคดีมาจากอินเดีย แต่รับมาทางพุทธ ....


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 18 มี.ค. 06, 08:39
 ตอบคุณ ladydunce
ไม่มีค่ะ น่าเสียดาย
เป็นเว็บที่เก็บกระทู้เก่าๆในห้องมองอดีตของไกลบ้าน พันทิป
คุณพระนายก่อตั้งขึ้น

หลายปีมาแล้วคุณพระนายเคยแวะเข้ามาคุยในเรือนไทย
แต่ปัจจุบันหายเงียบไป
เลยไม่ทราบจะติดตามถามใครค่ะ


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: HotChoc ที่ 19 มี.ค. 06, 13:47
 ขอเพิ่มเติมลำดับชั้นของทูตสวรรค์ในคริสต์ศาสนานะครับ เรียงจากต่ำไปสูง

1. Angels
2. Archangels
3. Principalities
4. Powers
5. Virtues
6. Dominions
7. Thrones
8. Cherubim
9. Seraphim

แต่ละระดับก็มีหน้าที่ของตนเอง แต่มนุษย์จะคุ้นเคยกับ 2 ระดับแรกที่สุดเพราะเป็นผู้นำสารจากพระเจ้ามาสู่มนุษย์ (angel แปลว่า messenger ในภาษาฮิบรู) เทพเจ้าในความเชื่ออื่นๆ (เช่นสุเมเรียนหรือบาบิโลเนียน) ก็หลงเข้ามาเป็นเทวดาระดับสูงบ้าง แต่ส่วนมากจะกลายไปเป็นพลพรรคซาตานไป


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: ราตรีประดับดาว ที่ 29 มี.ค. 06, 13:13
 ทำบุญอะไรจึงได้ไปสวรรค์ในแต่ละชั้น?
*สวรรค์
คือ ภูมิอันเป็นที่อยู่ของเทวดา เป็นโลกที่อยู่อาศัยของกายละเอียดอันเป็นทิพย์ ที่มีรัศมีสว่างไสวรอบกายตลอดเวลา มีทั้งหมด 6 ชั้น

เหตุที่ทำให้มาเกิดเป็นเทวดาเพราะได้ สร้างบุญกุศลไว้เมื่อครั้งยังเป็นมนุษย์ เมื่ออุบัติขึ้นก็ตั้งอยู่ในวัยหนุ่มสาวทันที งดงามตลอดเวลา จนกว่าจะถึงเวลาจุติ ไม่มีความแก่บังเกิดขึ้นเหมือนในเมืองมนุษย์

วิมานปราสาทคือที่อยู่อาศัยของเทวดา ล้วนมีความวิจิตรงดงาม มีขนาดแตกต่างกัน มี ความเป็นอยู่สะดวกสบาย มีอาหารทิพย์บังเกิด ขึ้น มีบริวารคอยรับใช้ใกล้ชิด เสื้อผ้าเป็นทิพย์ วิจิตรงดงาม บังเกิดขึ้นให้สวมใส่ กิจกรรมแต่ละวันก็มีการเที่ยวเพลิดเพลินบันเทิงอยู่กับการชมสวน

การสังสรรค์กันระหว่างทวยเทพทั้งหลาย ส่วนจะอุบัติขึ้น ณ สวรรค์ชั้นไหน เป็น เทวดาประเภทใด และอยู่ในฐานะอะไรนั้น ก็ ขึ้นอยู่กับบุญที่ตัวเองสั่งสมมาเมื่อครั้งยังเป็นมนุษย์ ซึ่งได้มีกล่าวไว้ในพระไตรปิฎกเล่มที่ 37 เรื่อง ทานสูตร สรุปย่อได้ดังนี้


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: ราตรีประดับดาว ที่ 29 มี.ค. 06, 13:14
 เกิดบนสวรรค์ชั้นจาตุมหาราชิกา

มีจาก หลายสาเหตุ คือ เมื่อครั้งเป็นมนุษย์ทำบุญไม่ ค่อยเป็นไม่รู้หลักการทำบุญ และไม่ค่อยได้สั่งสม บุญ นานๆ ทำครั้งหนึ่ง เมื่อทำก็ทำน้อย หรือ ทำบุญเอาคุณ บุญที่ได้ก็ไม่บริสุทธิ์ ไม่สมบูรณ์ บาปในตัวก็มีอยู่ แต่ว่าบุญมากกว่า เมื่อละโลกใจนึกถึงบุญก่อนก็ไปสวรรค์ชั้นนี้ ซึ่งตั้งอยู่ ณ เชิงเขาสิเนรุ สวรรค์ชั้นนี้จะมีความหลากหลายมากที่สุด เพราะอยู่ใกล้ชิดกับพื้นมนุษย์มากกว่าสวรรค์ชั้นอื่นๆ และมีบางส่วนที่มีที่อยู่ซ้อนกับภูมิมนุษย์ ที่ได้ชื่อสวรรค์ชั้นจาตุมหาราชิกา เพราะมีเทพผู้เป็นใหญ่ครองสวรรค์ชั้นนี้อยู่ 4 ท่าน คือ ท้าวธตรฐ ปกครองเทวดา 3 พวก ได้แก่ คนธรรพ์ วิทยาธร กุมภัณฑ์ ท้าววิรุฬหก ปกครองพวกครุฑ ท้าววิรูปักษ์ ปกครองพวกนาค ท้าวเวสสุวรรณ ปกครองพวกยักษ์


เกิดบนสวรรค์ชั้นดาวดึงส์
คือเมื่อครั้งเป็นมนุษย์ ทำบุญเพราะเห็นว่าเป็นสิ่งดีงาม เป็นสิ่งที่ควรทำ กระทำแล้วก็สั่งสมบุญ สั่งสมเทวธรรม มีหิริ โอตตัปปะด้วย เมื่อละโลกก็จะไปบังเกิดบนสวรรค์ชั้นนี้ ซึ่งตั้งอยู่ที่หน้าตัดของเขาสิเนรุ ที่ชื่อว่า ดาวดึงส์ เพราะเป็นที่อยู่ของเทพผู้ปกครองภพถึง 33 องค์ โดยมีท้าวสักกเทวราช หรือพระอินทร์ เป็นประธาน และที่สำคัญมีพระธาตุจุฬามณี ซึ่งทุกวันพระเทวดาจะมาประชุมกันที่สุธรรมาเทวสภา เพื่อรับฟังโอวาทจากท้าวสักกะ


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: ราตรีประดับดาว ที่ 29 มี.ค. 06, 13:15
 เกิดบนสวรรค์ชั้นยามา
คือ เมื่อครั้งเป็นมนุษย์ ทำบุญเพราะอยากจะสืบทอดและรักษาประเพณีแห่งความดีงามนั้นไว้ ทำนองว่าวงศ์ตระกูลสร้างสมความดีมาอย่างไร ก็อยากจะรักษาประเพณีไว้ หรือผู้หลักผู้ใหญ่สอนอย่างไร บรรพบุรุษทำมาอย่างไรก็ทำอย่างนั้น ทำกันไปตามธรรมเนียม เช่น เห็น ปู่ย่าสร้างโบสถ์ บำรุงวัด สร้างพระประธาน    ก็ทำตามนั้นด้วย หรือพระภิกษุที่รักษาพระพุทธศาสนาเอาไว้ ตามธรรมเนียมปฏิบัติ ที่พระต้องมีหน้าที่รักษาพระพุทธศาสนา เมื่อละโลกแล้ว ส่วนใหญ่จะไปบังเกิดบนสวรรค์ชั้นนี้ ซึ่งตั้งอยู่สูงจากสวรรค์ชั้นดาวดึงส์ขึ้นไป



เกิดบนสวรรค์ชั้นดุสิต
คือ เมื่อครั้งยังเป็นมนุษย์ ทำบุญเพื่อปรารถนาสงเคราะห์โลก ปรารถนาให้ชาวโลกมีความสุข มีความคิดที่ยิ่งใหญ่ ไม่ใช่เพื่อตนเองอย่างเดียว แต่เพื่อสงเคราะห์โลก เพื่อนมนุษย์ และสรรพสัตว์ทั้งหลายด้วย เมื่อละโลกแล้วก็จะไปสวรรค์ ชั้นนี้ ซึ่งตั้งอยู่สูงถัดจากสวรรค์ชั้นยามาขึ้นไป


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: ราตรีประดับดาว ที่ 29 มี.ค. 06, 13:15
 เกิดบนสวรรค์ชั้นนิมมานรดี
คือ เมื่อ   ครั้งเป็นมนุษย์ เห็นผู้อื่นทำบุญแล้วได้รับ การยกย่อง ส่งเสริม จึงอยากจะทำบุญนั้นบ้าง อยากจะเป็นอย่างนั้นบ้าง เมื่อละโลกแล้ว  จะไปบังเกิดบนสวรรค์ชั้นนี้ ซึ่งตั้งอยู่สูงจากสวรรค์ชั้นดุสิตขึ้นไป




เกิดบนสวรรค์ชั้นปรนิมมิตวสวัตดี
คือ เมื่อครั้งเป็นมนุษย์ ทำบุญด้วยความเลื่อมใส เคารพในทาน ทำแล้วมีความรู้สึกปลื้มใจ   ในบุญที่ทำนั้น เมื่อละโลกแล้วจะบังเกิดบนสวรรค์ชั้นนี้ ซึ่งตั้งอยู่สูงจากสวรรค์ชั้นนิมมานรดีขึ้นไป






ความเป็นอยู่ของชาวสวรรค์แต่ละชั้น    จะมีความประณีตยิ่งๆ ขึ้นไปตามลำดับชั้น ถ้าใครทำบุญมามาก จนครบทุกอย่างดังที่กล่าวมาแล้วนั้น ปรารถนาจะไปอยู่ ณ ที่ใด ก็สามารถจะไปสวรรค์ชั้นที่ต้องการได้   เหตุแห่งการกระทำที่กล่าวมาทั้งหมดนั้นเป็นสาเหตุหลักๆ เป็นภาพรวมของการทำบุญที่ทำให้ไปเกิดในสวรรค์ในแต่ละชั้นแต่อาจ  จะมีองค์ประกอบและปัจจัยอย่างอื่นเสริมอีกด้วย


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: ราตรีประดับดาว ที่ 29 มี.ค. 06, 13:17
 ศึกษา เพิ่มเติมได้ที่นี้ครับ

 http://www.dmc.tv/pages/guide

หรือ

 http://www.dmc.tv  


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: 111 ที่ 17 เม.ย. 06, 13:12
 ชั้นปรนิมมิตวสวัตดี เป็นสวรรค์ที่มีความแปลกอย่างหนึ่งคือ มีเทพผู้ยิ่งใหญ่ 2 ฝ่าย คือ ฝ่ายเทพ และฝ่ายมาร ปกครองร่วมกันบนสวรรค์ชั้นนี้


กระทู้: เทวดาไทย vs เทวดาฝรั่ง
เริ่มกระทู้โดย: นพณัฐ ที่ 17 เม.ย. 06, 22:29
 ถ้าหากเรียก charlie's fairy คงจะเป็นหนังเด็กไปมั้งครับ ชาร์ลีย์แองเจิล ส่อให้เห็นถึงเซ็กซี่นะ ผมว่า