|
กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 10 มี.ค. 11, 11:43 ได้เอกสารเกี่ยวกับขุนนางในสมัยรัชกาลที่ ๕
ช่วงปี ร,ศ, ๑๑๕ - ๑๑๖ มาปึกหนึ่ง มียศบรรดาศักดิ์ขุนนางช่วงนั้นอยู่หลายคน ที่มีราชทินนามซ้ำกัน เห็นว่าเป็นข้อมูลที่น่าสนใจ จึงเอามานำเสนอแก่มิตรรักแฟนเพลงเรือนไทยครับ ;D กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 10 มี.ค. 11, 12:01 ไล่เลียงว่าตามลำดับอักษร
ขุน กำแหงศรเดช สังกัดกรมทหารเรือ ขุน กำแหงศรเดช ปลัดกรมทหารปืนเล็กขวา ฝ่ายพระราชวังบวร พระยา กำแหงสงคราม สังกัดกระทรวงมหาดไทย พระ กำแหงสงคราม สังกัดกระทรวงมหาดไทย ขุน กำแหงสงคราม ปลัดกรมอาษาวิเศษขวา พระ กำแหงฤทธิรงค์ สังกัดกระทรวงมหาดไทย ขุน กำแหงฤทธิรงค์ ปลัดกรมปืนทองปราย ฝ่ายพระราชวังบวร ขุน กุมารประสิทธิ์ ปลัดกรมหมอกุมาร ขุน กุมารประสิทธิ์ ปลัดกรมหมอกุมาร ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 10 มี.ค. 11, 13:49 หลวง จำนงพลภักดิ์ พนักงานปืนเล็กกระลาโหม
หลวง จำนงพลภักดิ์ สังกัดกรมพระกระลาโหม ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง จำนงรจนา สังกัดกรมช่างทอง ฝ่ายพระราชวังบวร ขุน จำนงรจนา ปลัดกรมช่างสลักญวน ขุน จิตรจำนง ปลัดกรมช่างเขียนซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร จมื่น จิตรจำนง ปลัดกรมพระตำรวจพลพันซ้าย กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 10 มี.ค. 11, 13:54 หลวง ชำนาญนาเวศ สังกัดกรมช่างไม้สูง
ขุน ชำนาญนาเวศ ปลัดกรมฝีพายขวา ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง ชำนาญไพจิตร สังกัดกรมช่างสลักญวน หมื่น ชำนาญไพจิตร ปลัดกรมช่างทหารในญวนซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง ชำนาญภักดี สังกัดกระทรวงมหาดไทย ขุน ชำนาญภักดี ปลัดกรมไพร่หลวงขึ้นคลังสินค้า กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 10 มี.ค. 11, 14:00 พระยา ณรงค์ภักดี สังกัดกระทรวงมหาดไทย
หลวง ณรงค์ภักดี เจ้ากรมอาสาจาม ฝ่ายพระราชวังบวร พระ ณรงค์วังษา สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง ณรงค์วังษา เจ้ากรมอาสาจาม ฝ่ายพระราชวังบวร พันทอง ปลัดกรมอภิรมย์ราชยาน พันทอง ปลัดกรมอภิรมย์ราชยาน ฝ่ายพระราชวังบวร ขุน ท่องภักดี สังกัดท่าซ้าย ขุน ท่องภักดี สังกัดท่าซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 10 มี.ค. 11, 14:05 ขุน ทิพไพชยนต์ ปลัดกรมวังนอก
ขุน ทิพไพชยนต์ ปลัดกรมวังนอก ฝ่ายพระราชวังบวร พระ ทิพรักษา สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง ทิพรักษา เจ้ากรมหมอยาขวา ฝ่ายพระราชวังบวร จมื่น ทิพรักษา ปลัดกรมพระตำรวจนอกขวา หลวง ทิพสมบัติ เจ้ากรมชาวที่ใหญ่ขวา ขุน ทิพสมบัติ นายเวรกรมภูษามาลา หลวง ทิพเดชะ สังกัดกรมยุทธนาธิการ หลวง ทิพเดชะ เจ้ากรมทำลุ ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 10 มี.ค. 11, 14:10 หลวง เทพภักดี สังกัดกระทรวงมหาดไทย
หลวง เทพภักดี สังกัดกรมท่าซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง เทพสมบัติ เจ้ากรมชาวที่ใหญ่ซ้าย หลวง เทพสมบัติ สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ พระยา เทพาธิบดี สังกัดกระทรวงมหาดไทย พระ เทพาธิบดี เจ้ากรมพระสุรัศวดีซ้าย ขุน ธนศักดิ์ สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ ขุน ธนศักดิ์ สังกัดกรมพระคลังมหาสมบัติ ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 10 มี.ค. 11, 14:16 หลวง ธนสิทธิ์ สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ
ขุน ธนสิทธิ์ กรมพระคลังมหาสมบัติ ฝ่ายพระราชวังบวร ขุน นราธิบาล สังกัดกรมยุทธนาธิการ นาย นราธิบาล หุ้มแพรมหาดเล็กเวรชาญภูเบศร์ ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง นราพิทักษ์ สังกัดกระทรวงมหาดไทย ขุน นราพิทักษ์ ปลัดกรมไพร่หลวงกรมมหาดเล็ก ขุน นราภักดี ปลัดกรมอาสาใหม่ขวา ขุน นราภักดี ปลัดกรมเรือกันขวา ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 10 มี.ค. 11, 19:46 รบกวนถามคุณหลวงเล็กว่า เมื่อราชทินนามที่ซ้ำกันเช่นนี้ การระบุ อ้างถึงเพื้อให้ถูกต้อง ถูกตัว โดยแบบไม่เป็นทางการ อ้างถึงอย่างไรครับ
กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 11 มี.ค. 11, 08:26 รบกวนถามคุณหลวงเล็กว่า เมื่อราชทินนามที่ซ้ำกันเช่นนี้ การระบุ อ้างถึงเพื่อให้ถูกต้อง ถูกตัว โดยแบบไม่เป็นทางการ อ้างถึงอย่างไรครับ เท่าที่เคยเห็นมา ท่านจะใส่ยศบรรดาศักดิ์ขุนนางผู้นั้น แล้วตามด้วยสังกัดกระทรวงกรมกองของขุนนางผู้นั้น ถ้าเป็นขุนนางในทำเนียบฝ่ายวังหน้า ก็จะระบุไปว่า ฝ่ายพระราชวังบวร ก็ป้องกันการสับสนได้ แต่ก็มีบ้างเหมือนกันที่ระบุชื่อตัวต่อท้ายบรรดาศักดิ์ ตัวอย่างสมมติ "พระสฤษดิพจนกรเส็ง กระทรวงมหาดไทย" กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 11 มี.ค. 11, 08:43 ขอบคุณครับคุณหลวงเล็กที่อธิบาย น่าจะเคยมีเหตุการณ์ที่ ผู้ส่งสาร - ผุ้รับสาร เกิดการเข้าใจผิดกันบ้างนะคัรบ ;D
กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 11 มี.ค. 11, 09:19 ก็คงจะมี ถ้าขุนนางที่มีราชทินนามพ้องกัน
เกิดอยู่กรมกองที่มีราชการอย่างเดียวกัน และถูกเกณฑ์ราชการในคราวเดียวกัน โดยเฉพาะสายที่ควบคุมกำลังพล หรือสายทหาร จะวุ่นวายมาก กรณีขุนนางหัวเมืองก็วุ่นมาก เพราะกรมการเมืองแต่และเมืองจะมีบรรดาศักดิ์เหมือนกัน ฉะนั้นต้องระบุว่าเมืองอะไรให้แน่นอน ไม่เช่นนั้น ราชการจะไม่ลุล่วง กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: art47 ที่ 11 มี.ค. 11, 09:25 ผมคิดว่าที่ราชทินนามซ้ำกันระหว่างของวังหลวงกับวังหน้าในช่วงนั้น
คงเป็นเพราะว่าวังหน้าเลิกไปแล้ว และมีข้าราชการวังหลวงเพิ่มจำนวนมากขึ้น จึงจำเป็นต้องนำราชทินนามของวังหน้ามาใช้บ้าง เลยเกิดการซ้ำกันเช่นนี้ ;D แต่เรียนถามคุณหลวง ที่ว่าซ้ำกันนี้ คือ 1. ขุนนางวังหน้ามีตัวอยู่แล้ววังหลวงตั้งซ้ำกัน 2. ขุนนางวังหน้าหมดตัวไปแล้ว ทางวังหลวงจึงเอาราชทินนามมาใช้ตั้งคนใหม่แทนที่ (รับราชการวังหลวงแต่ราชทินนามของวังหน้า) หรือ 3. ไม่เกี่ยวดองหนองยุ่งกันเลยระหว่างวังหลวงและวังหน้า เพราะต่างฝ่ายต่างมีราชทินนาม นี้ของตนในสารบบ ไม่จำเป็นต้องเอามา เช่น พระยาเทพาธิบดี วังหลวง เป็นเจ้าเมืองพิจิตร (พระอัยการนาทหารหัวเมือง) ส่วนพระเทพาธิบดี วังหน้า เป็นเจ้ากรมพระสุรัสวดีซ้าย (ตามข้อมูลของคุณหลวง-แต่ในทำเนียบขุนนางวังหน้าไม่ปรากฏ) เป็นอย่างไรแก้ไขปุจฉานี้ด้วยเถิด กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 11 มี.ค. 11, 09:40 จะให้ผมตอบสั้น หรือตอบยาวอย่างในกระทู้รามเกียรติ์ ๔
โปรดบอกมา กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 11 มี.ค. 11, 09:46 หลวง นราเรืองเดช เจ้ากรมอาสาใหม่ซ้าย
ขุน นราเรืองเดช ปลัดกรมทนายเลือกหอกขวา ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง นราฤทธิไกร สังกัดกระทรวงมหาดไทย ขุน นราฤทธิไกร ปลัดกรมเรือกันขวา ขุน นรินทรรักษา ปลัดกรมชาวที่ใหญ่ขวา ขุน นรินทรรักษา ปลัดกรมเรือกันซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร ขุน นิเวศน์ธิบาล ปลัดกรมอาสาใหม่ซ้าย ขุน นิเวศน์ธิบาล สังกัดกระทรวงวัง กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 11 มี.ค. 11, 09:54 หลวง ประชาฤทธิฦาไชย สังกัดกรมยุทธนาธิการ
หลวง ประชาฤทธิฦาไชย เจ้ากรมสนมกลาง ฝ่ายพระราชวังบวร พระ ประสิทธิสมบัติ สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง ประสิทธิสมบัติ สังกัดกรมทหารเรือ หลวง ประสิทธิสมบัติ สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ พระ ประสิทธิสรรพการ สังกัดกระทรวงมหาดไทย ขุน ประสิทธิสรรพการ ปลัดกรมช่างกระดาษอังกฤษ พระ ประเสริฐสรรพกิจ สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง ประเสริฐสรรพกิจ เจ้ากรมช่างอังกฤษ กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 11 มี.ค. 11, 09:55 หลวง พิไชยชาญยุทธ สังกัดกระทรวงมหาดไทย
หลวง พิไชยชาญยุทธ ปลัดกรมเขนทองซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร ขุน พิไชยชาญยุทธ ปลัดกรมเรือกันซ้าย พระยา พิทักษ์ทวยหาญ ผู้ว่าราชการเมืองประทุมธานี ขุน พิทักษ์ทวยหาญ สังกัดกรมตำรวจภูธร ขุน พิทักษ์ทวยหาญ ปลัดกรมเรือกระโห้ซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 11 มี.ค. 11, 12:05 พระ พิทักษ์ภูธร สังกัดกรมยุทธนาธิการ
หลวง พิทักษ์ภูธร สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง พิทักษ์ราชา เจ้ากรมเกณฑ์บุญ นาย พิทักษ์ราชา หุ้มแพรมหาดเล็กเวรชิดภูบาล ฝ่ายพระราชวังบวร ขุน พินิจบรรจง ปลัดกรมช่างปั้นขวา ขุน พินิจบรรจง เจ้ากรมช่างเรือขวา ขุน พินิจสรเพลิง ปลัดกรมช่างเหล็กพลพัน ขุน พินิจสรเพลิง ปลัดกรมช่างหล่อขวา กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 11 มี.ค. 11, 12:06 หลวง พิบูลย์สมบัติ ปลัดกรมพระคลังสินค้า
หลวง พิบูลย์สมบัติ สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ หลวง พิพิธณรงค์ สังกัดกรมยุทธนาธิการ หลวง พิพิธณรงค์ เจ้ากรมเกณฑ์หัดอย่างฝรั่งซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร พระ พิพิธภักดี สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง พิพิธภักดี สังกัดกระทรวงกระลาโหม หลวง พิพิธภักดี กรมพระกระลาโหม ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 11 มี.ค. 11, 12:08 พระ ไพรีพินาศ สังกัดกรมทหารเรือ
ขุน ไพรีพินาศ ปลัดกรมทหารปืนเล็กซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร พระ ภักดีจุมพล สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง ภักดีจุมพล เจ้ากรมไพร่หลวงขึ้นกรมพระสุรัศวดีกลาง หลวง ภักดีจุมพล สังกัดกรมพระกระลาโหม พระยา ภักดีณรงค์ สังกัดกระทรวงมหาดไทย พระยา ภักดีณรงค์ จางวางกองเขมร หลวง ภักดีณรงค์ สังกัดกรมมหาดไทย ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 11 มี.ค. 11, 12:09 พระยา ภักดีภูธร จางวางกรมรักษาพระองค์ ฝ่ายพระราชวังบวร
พระ ภักดีภูธร สังกัดกระทรวงมหาดไทย ขุน ภักดีภูธร ล่ามญวนกรมท่า หลวง ภักดีภูเบศร์ สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง ภักดีภูเบศร์ สังกัดกรมท่ากลาง ฝ่ายพระราชวังบวร พระ ภักดีโยธา สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง ภักดีโยธา เจ้ากรมเรือกันขวา ฝ่ายพระราชวังบวร พระ ภักดีรจนา สังกัดกรมช่างแหวน หลวง ภักดีรจนา จางวางกรมช่างแหวน ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 11 มี.ค. 11, 12:10 หลวง ภักดีวิเศษ สังกัดกระทรวงมหาดไทย
หลวง ภักดีวิเศษ สังกัดกรมท่าซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร พระยา ภักดีสงคราม เจ้ากรมอาทมาตซ้าย พระ ภักดีสงคราม สังกัดกระทรวงมหาดไทย พระ ภิรมย์ภักดี สังกัดกรมท่าซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง ภิรมย์ภักดี สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง ภิรมย์ภักดี ปลัดกรมพระคลังวิเศษขวา ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง โภคาพินิจ สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ หลวง โภคาพินิจ สังกัดกรมพระคลังมหาสมบัติ ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 11 มี.ค. 11, 16:57 พระยา รักษาสมบัติ สังกัดกระทรวงการต่างประเทศ
หลวง รักษาสมบัติ สังกัดกระทรวงมหาดไทย พระยา รัตนจักร์ เจ้ากรมอาทมาตขวา พระ รัตนจักร์ สังกัดกรมทหารเรือ พระยา รัตนสมบัติ จางวางกรมช่างทอง หลวง รัตนสมบัติ พนักงานเงินกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ ขุน ราชจำนง ปลัดกรมรักษาพระราชวังบางปอิน นาย ราชจำนง หุ้มแพรมหาดเล็กเวรมหาใจภักดิ์ ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 11 มี.ค. 11, 16:58 พระ ราชพงษ์ภักดี สังกัดกระทรวงมหาดไทย
หลวง ราชพงษ์ภักดี สังกัดกรมมหาดเล็ก พระยา ราชภักดี จางวางกรมพระคลังมหาสมบัติ พระ ราชภักดี สังกัดกระทรวงมหาดไทย พระ ราชสมบัติ สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ ขุน ราชสมบัติ นายเวรกรมภูษามาลา พระยา ราชฤทธานนท์พหลภักดี สังกัดกระทรวงมหาดไทย พระ ราชฤทธานนท์พหลภักดี ศรีรัตนมณเฑียรบาล เจ้ากรมวังนอก กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 11 มี.ค. 11, 16:59 พระยา ราชานุชิต จางวางกรมท่าว้าย
หลวง ราชานุชืต สังกัดกระทรวงมหาดไทย พระ รามณรงค์ เจ้ากรมอาสารองซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร ขุน รามณรงค์ ปลัดกรมทำลุ ฝ่ายพระราชวังบวร พระ รามเดชะ เจ้ากรมเขนทองซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง รามเดชะ สังกัดกรมยุทธนาธิการ ขุน รามเดชะ ปลัดกรมเกณฑ์หัดอย่างฝรั่งขวา ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง รามรณภพ สังกัดกรมยุทธนาธิการ ขุน รามรณภพ ปลัดกรมพระแสงปืน ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 11 มี.ค. 11, 17:00 หลวง รามวิชิต สังกัดกรมยุทธนาธิการ
หลวง รามวิชิต ปลัดกรมทวนทองซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง วิจารณ์โกษา เจ้ากรมไพร่หลวงขึ้นกรมพระคลังสินค้า หลวง วิจารณ์โกษา สังกัดกรมท่ากลาง ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง วิจิตร์รจนา ปลัดจางวางกรมช่างสิบหมู่ซ้าย หลวง วิจิตร์รจนา สังกัดกรมช่างทอง ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง วิจิตร์รจนา จางวางกรมช่างแกะ ฝ่ายพระราชวังบวร พระ วิชิตภักดี สังกัดกระทรวงมหาดไทย ขุน วิชิตภักดี ปลัดกรมท่ากลางขวา ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 11 มี.ค. 11, 17:01 หลวง วิชิตราชา สังกัดกรมยุทธนาธิการ
หลวง วิชิตราชา ปลัดกรมอาสารองซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร พระยา วิชิตสงคราม สังกัดกระทรวงมหาดไทย พระยา วิชิตสงคราม เจ้ากรมอาสารองขวา ฝ่ายพระราชวังบวร ขุน วิชิตสงคราม ปลัดกรมอาสาจามขวา พระ วิเศษโกษา สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง วิเศษโกษา สังกัดกรมท่ากลาง ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 11 มี.ค. 11, 17:02 พระยา วิเศษภักดี สังกัดกระทรวงมหาดไทย
พระ วิเศษภักดี สังกัดกรมพระนครบาล ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง วิเศษภักดี พนักงานช่างทองกรมพระคลังทอง หลวง วิเศษรักษา สังกัดกรมมหาดไทย ฝ่ายพระราชวังบวร ขุน วิเศษรักษา ปลัดกรมพระคลังแสงสรรพยุทธ ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง วิเศษสมบัติ ปลัดกรมพระคลังทองซ้าย หลวง วิเศษสมบัติ สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ ขุน วิเศษสมบัติ ปลัดกรมพระคลังแสงสรรพยุทธ ขุน วิเศษสมบัติ ปลัดกรมอาสาใหม่ซ้าย ขุน วิเศษสมบัติ สังกัดกรมพระคลังมหาสมบัติ ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 11 มี.ค. 11, 17:03 หลวง วิเศษสาลี สังกัดกระทรวงเกษตราธิการ
ขุน วิเศษสาลี สังกัดกรมนา ฝ่ายพระราชวังบวร พระยา วิสูตร์โกษา สังกัดกระทรวงการต่างประเทศ หลวง วิสูตร์โกษา สังกัดกระทรวงการต่างประเทศ พระ วิสูตร์สมบัติ เจ้ากรมพระคลังวังไชย จมื่น วิสูตร์สมบัติ ปลัดกรมพระคลังศุภรัต หลวง วิสูตร์สมบัติ สังกัดกรมท่ากลาง ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 14 มี.ค. 11, 14:33 เจ้าพระยา ศรีธรรมราช ว่าที่โกษาธิบดี
พระยา ศรีธรรมราช สังกัดกระทรวงมหาดไทย พระ ศรีภิรมย์ สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง ศรีภิรมย์ ปลัดจางวางกรมช่างทหารในไทยซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร พระ ศรีสงคราม สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง ศรีสงคราม ยกระบัตรเมืองประทุมธานี ขุน ศรีสังหาร ปลัดกรมไพร่หลวงขึ้นกรมพระคลังสินค้า ขุน ศรีสังหาร ปลัดกรมอาสาวิเศษซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 14 มี.ค. 11, 14:34 หลวง ศักดิ์บริบาล สังกัดกระทรวงมหาดไทย
จมื่น ศักดิ์บริบาล ปลัดกรมพระตำรวจนอกซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร พระ ศรีสมบัติ สังกัดกรมท่าซ้าย ขุน ศรีสมบัติ สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ หลวง ศุภธนสวามิภักดิ์ สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ หลวง ศุภธนสวามิภักดิ์ สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง สกลมณเฑียร ปลัดกรมวังนอก ขุน สกลมณเฑียร ปลัดกรมวังนอก ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 14 มี.ค. 11, 14:35 ขุน สนามฤทธิไกร สังกัดกรมยุทธนาธิการ
ขุน สนามฤทธิไกร ปลัดกรมสนมกลางขวา ฝ่ายพระราชวังบวร พระยา สมบัติภิรมย์ สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง สมบัติภิรมย์ ปลัดกรมพระคลังสินค้า ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง สมรรถรณกิจ สังกัดกรมยุทธนาธิการ ขุน สมรรถรณกิจ สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง สวัสดิภักดี สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง สวัสดิภักดี สังกัดกรมท่าซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง สวัสดิภักดี สังกัดกรมพระคลังสินค้า ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 14 มี.ค. 11, 14:36 หลวง สำเร็จสมบัติ สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ
หลวง สำเร็จสมบัติ สังกัดกรมพระคลังมหาสมบัติ ฝ่ายพระราชวังบวร ขุน สิทธิกนก ปลัดกรมช่างไม้สูงขวา ขุน สิทธิกนก เจ้ากรมช่างไม้สูงขวา ฝ่ายพระราชวังบวร พระยา สุนทรนุรักษ์ ผู้ช่วยราชการกรมมหาดไทย ฝ่ายพระราชวังบวร พระ สุนทรนุรักษ์ สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง สุนทรนุรักษ์ สังกัดกรมท่ากลาง ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 14 มี.ค. 11, 14:37 พระยา สุนทรพิทักษ์ สังกัดกรมพระกระลาโหม ฝ่ายพระราชวังบวร
พระ สุนทรพิทักษ์ สังกัดกรมพระนครบาล ฝ่ายพระราชวังบวร พระ สุนทรพิทักษ์ สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง สุนทรภักดี สังกัดกรมสรรพากรนอก ขุน สุนทรภักดี สังกัดกระทรวงการต่างประเทศ พระ สุนทรโวหาร จางวางกรมพระอาลักษณ์ ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง สุนทรโวหาร เจ้ากรมราชบัณฑิตขวา ฝ่ายพระราชวังบวร ขุน สุนทรโวหาร สังกัดกรมพระอาลักษณ์ กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 14 มี.ค. 11, 14:37 ขุน สุรสงคราม ปลัดกรมทำลุ ฝ่ายพระราชวังบวร
สมิง สุรสงคราม ปลัดกรมอาทมาตซ้าย หลวง สุรินทรภักดี สังกัดกระทรวงมหาดไทย พระยา สุรินทรภักดีศรีไผทสมันต์ สังกัดกระทรวงมหาดไทย พระ สุวรรณภักดี สังกัดกระทรวงมหาดไทย พระ สุวรรณภักดี สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ หลวง เสนหสรชิต เจ้ากรมพระแสงปืนต้นขวา หลวง เสนหสรชิต เจ้ากรมพระแสงปืน ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: monologa ที่ 15 มี.ค. 11, 13:59 ซำ้เยอะจังครับทำผมมึนเลยครับ
กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 16 มี.ค. 11, 07:34 ธรรมเนียมเดิมที่ปฏิบัตืสืบต่อกันมาในยุครัตนโกสินทร์นี้ เมื่อวังหน้าทิวงคตลง และมีการพระราชทานเพลิงพระศพแล้ว ขุนนางวังหน้าก็จะถูกยกมาสมทบหรือโอนย้ายมาเป็นขุนนางวังหลวง ต่อเมื่อมีการสถาปนาวังหน้าขึ้นใหม่แล้วจึงจะมีการตั้งตำแหน่งขุนนางวังหน้าขึ้นใหม่
ตามที่คุณหลวงหยิบยกราชทินนามวังหน้าในช่วงปี ฃร.ศ. ๑๑๕ - ๑๑๖ หรือ พ.ศ. ๒๔๓๙ - ๒๔๔๐ นั้น ก็สามารถอธิบายได้ว่า เมื่อกรมพระราชวังบวรวิไชยชาญ ทิวงคตในปี ๒๔๒๘ แล้ว ขุนนางวังหน้าก็ถูกย้ายมาสมทบเป็นขุนนางวังหลวง เพราะนับแต่นั้นมาไม่มีตำแหน่งวังหน้าแล้ว แต่โปรดสถาปนาสมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ สยามมกุฎราชกุมาร ขึ้นแทน และนับแต่นั้นราชทินนามวังหย้าจึงผสมกลมกลืนไปกับราชทินนามวังหลวง กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 22 มี.ค. 11, 10:39 หลวง อนุรักษ์ภักดี เจ้ากรมไพร่หลวงมหาดเล็ก
หลวง อนุรักษ์ภักดี สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง อนุรักษ์ภักดี สังกัดกรมมหาดไทย ฝ่ายพระราชวังบวร พระยา อภัยพลภักดี สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง อภัยพลภักดี สังกัดกรมฝีพาย ฝ่ายพระราชวังบวร ขุน อภัยพิทักษ์ สังกัดกรมสรรพากรนอก หลวง อภัยพิทักษ์ ปลัดกรมล้อมพระราชวัง พระยา อภัยพิพิธ สังกัดกระทรวงการต่างประเทศ หลวง อภัยพิพิธ สังกัดกระทรวงมหาดไทย กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 22 มี.ค. 11, 10:40 พระ อภัยภักดี จางวางกรมหมอเครื่องต้น
หลวง อภัยภักดี นายกองส่วยน้ำมันยางเมืองกำแพงเพชร หลวง อภัยภักดี สังกัดกระทรวงมหาดไทย หลวง อภัยภักดี สังกัดกรมพระคลังมหาสมบัติ ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง อภัยสุนทร สังกัดกระทรวงมหาดไทย ขุน อภัยสุนทร สังกัดกรมสรรพากร หลวง อักษรสมบัติ สังกัดกระทรวงพระคลังมหาสมบัติ ขุน อักษรสมบัติ เสมียนตรากระทรวงการต่างประเทศ ขุน อักษรสมบัติ สังกัดกรมพระคลังมหาสมบัติ ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 22 มี.ค. 11, 10:41 หลวง อาจณรงค์ สังกัดกรมทหารเรือ
หลวง อาจณรงค์ สังกัดกรมมหาดไทย ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง อาจณรงค์ สังกัดกรมยุทธนาธิการ หลวง อาสาภูธร สังกัดกรมยุทธนาธิการ หมื่น อาสาภูธร พนักงานเปรียบมวยในกรมทนายเลือกหอกขวา พระ อินทรรักษา สังกัดกรมทหารเรือ พระ อินทรรักษา เจ้ากรมพระตำรวจใหญ่ซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร ขุน อินทรรักษา ปลัดกรมช่างทหารในซ้าย กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 22 มี.ค. 11, 10:42 จมื่น อินทรเสนา ปลัดกรมพระตำรวจใหญ่ขวา ฝ่ายพระราชวังบวร
ขุน อินทรเสนา สังกัดกรมพระสุรัศวดีซ้าย หลวง อุดมโกษา สังกัดกระทรวงการต่างประเทศ ขุน อุดมโกษา ปลัดกรมพระคลังสินค้าซ้าย ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง อุดมภักดี สังกัดกระทรวงมหาดไทย ขุน อุดมภักดี สังกัดกรมพระสุรัศวดีกลาง ฝ่ายพระราชวังบวร กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 22 มี.ค. 11, 10:43 หลวง อุดมสมบัติ ปลัดกรมพระคลังสินค้าซ้าย
หลวง อุดมสมบัติ สังกัดกระทรวงการต่างประเทศ พระยา อุตรการโกศล สังกัดกระทรวงมหาดไทย เจ้า อุตรการโกศล เมืองเชียงใหม่ เจ้า อุตรการโกศล เมืองน่าน จ่า ฤทธิพิไชย สังกัดกรมพระตำรวจในขวา ฝ่ายพระราชวังบวร ขุน ฤทธิพิไชย ปลัดกรมเรือดั้งคู่ชัก หมดแล้วนิ :) กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 22 มี.ค. 11, 11:08 ผมคิดว่าที่ราชทินนามซ้ำกันระหว่างของวังหลวงกับวังหน้าในช่วงนั้น คงเป็นเพราะว่าวังหน้าเลิกไปแล้ว และมีข้าราชการวังหลวงเพิ่มจำนวนมากขึ้น จึงจำเป็นต้องนำราชทินนามของวังหน้ามาใช้บ้าง เลยเกิดการซ้ำกันเช่นนี้ ;D แต่เรียนถามคุณหลวง ที่ว่าซ้ำกันนี้ คือ 1. ขุนนางวังหน้ามีตัวอยู่แล้ววังหลวงตั้งซ้ำกัน 2. ขุนนางวังหน้าหมดตัวไปแล้ว ทางวังหลวงจึงเอาราชทินนามมาใช้ตั้งคนใหม่แทนที่ (รับราชการวังหลวงแต่ราชทินนามของวังหน้า) หรือ 3. ไม่เกี่ยวดองหนองยุ่งกันเลยระหว่างวังหลวงและวังหน้า เพราะต่างฝ่ายต่างมีราชทินนาม นี้ของตนในสารบบ ไม่จำเป็นต้องเอามา เช่น พระยาเทพาธิบดี วังหลวง เป็นเจ้าเมืองพิจิตร (พระอัยการนาทหารหัวเมือง) ส่วนพระเทพาธิบดี วังหน้า เป็นเจ้ากรมพระสุรัสวดีซ้าย (ตามข้อมูลของคุณหลวง-แต่ในทำเนียบขุนนางวังหน้าไม่ปรากฏ) เป็นอย่างไรแก้ไขปุจฉานี้ด้วยเถิด การที่ข้าราชการฝ่ายพระราชวังบวร และวังหลวงมีราชทินนามซ้ำกัน ตามเอกสารข้างต้น เป็นเพราะวังหน้ากับวังหลวงต่างก็โปรดเกล้าฯ แต่งตั้งขุนนาง ให้มียศและบรรดาศักดิ์ โดยต่างฝ่ายต่างไม่ได้ตรวจสอบกันและกันว่า ฝ่ายใดตั้งข้าราชการที่มีราชทินนามนั้นๆ แล้ว (ต่างฝ่ายต่างมีบัญชีของตนเอง แต่ไม่ได้เอามาสอบทานกันและกัน) เมื่อวังหน้าเสด็จทิวงคตแล้ว ข้าราชการวังหน้าส่วนใหญ่ (ไม่ใช่ทั้งหมด) ได้ย้ายลงมาสมทบทำราชการกับฝ่ายวังหลวง ถึงคราวนี้เกิดปัญหาว่า ข้าราชการฝ่ายพระราชวังบวรกับวังหลวงมีราชทินนามซ้ำกันมาก ปัญหาอย่างนี้ รัชกาลที่ ๕ เคยมีพระราชปรารภกับกรมพระสมมตอมรพันธุ์ เมื่อยังทรงดำรงพระอิสริยยศเป็นกรมหมื่นว่า ข้าราชการสองฝ่าย มีราชทินนามซ้ำกัน ถ้าเกิดมีราชการอันใดที่ต้องเกณฑ์ข้าราชการที่มีราชทินนามซ้ำกัน สังกัดกรมกองใกล้เคียงกันหรือเหมือนกัน อาจจะทำให้สับสนได้ ในช่วงปี ร,ศ, ๑๑๕-๑๑๖ เป็นช่วงที่อยู่ในระหว่างการปรับปรุงราชการ จากจตุสดมภ์มาเป็นกระทรวงกรมอย่างใหม่ จึงยังปรากฏทั้งกระทรวงอย่างใหม่ และกรมกองอย่างเก่า แต่หลังจากนี้ข้าราชการที่มีราชทินนามซ้ำกัน เข้าใจว่าจะมีน้อยลง และข้าราชการวังหน้าบางส่วนส่วนก็จะได้เลื่อนบรรดาศักดิ์ เป็นอย่างอื่น กับได้ย้ายไปอยู่ในสังกัดและทำราชการในกระทรวงกรมกองอย่างใหม่ บรรดาศักดิ์ของวังหน้าก็จะนำมาผนวกเข้ากับตำแหน่งราชการวังหลวงทั้งหมด การเปลี่ยนแปลงดังกล่าวต้องค่อยๆ เป็นไป ไม่ได้เปลี่ยนแปลงได้เพียงข้ามคืน ประการหนึ่ง ที่พึงทราบเอาไว้อย่างยิ่ง ทำเนียบตำแหน่งนาพลเรือน นาทหาร นาหัวเมือง ในกฎหมายตราสามดวง เป็นตำแหน่งนาที่ตั้งกันมาแต่ครั้งกรุงศรีอยุธยา จนกระทั่งสมัยรัตนโกสินทร์ ตำแหน่งนาดังกล่าว เป็นคล้ายๆ กับการกำหนดตำแหน่งในกรมกองต่างๆ แต่ในทางปฏิบัตินั้นเราไม่ทราบได้แน่นอนว่า ในแต่ละช่วงเวลา นับตั้งแต่มีทำเนียบตำแหน่งนาข้าราชการดังกล่าว ตำแหน่งข้าราชการได้เป็นไปตามนี้ ทุกประการ เพราะการแต่งตั้งการข้าราชการในแต่ละยุคสมัยย่อมมีปัจจัยที่แตกต่างกัน และราชการก็มีมากน้อย ผิดแผกแตกต่างกัน การจะไปเอาทำเนียบเก่า มากำหนดตัวข้าราชการจริงๆ ในแต่ละสมัยนั้น ย่อมใช้ไม่ได้ ข้าราชการสมัยรัชกาลที่ ๑ ย่อมมีที่ต่างจากข้าราชการสมัยรัชกาลที่ ๔ ข้าราชการสมัยรัชกาลที่ ๔ ย่อมมีที่แตกต่างจากข้าราชการสมัยรัชกาลที่ ๕ แม้แต่ข้าราชการที่ ๕ เอง ช่วงปีรัชกาลที่ยาวนานก็ทำให้ตำแหน่งข้าราชการมีการเปลี่ยนแปลงได้ ฉะนั้นการศึกษาข้อมูลเกี่ยวกับข้าราชการต้องยึดเอกสารร่วมสมัยเป็นหลัก ไม่ใช่เอกสารเอกสารล่วงสมัยมาใช้กับยุคสมัยที่ห่างกันมาก ข้อมูลจะไม่เหมือนกัน และการสันนิษฐานอะไรก็จะพลอยผิดพลาดไปไกล กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 22 มี.ค. 11, 11:33 พระ สุนทรโวหาร จางวางกรมพระอาลักษณ์ ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง สุนทรโวหาร เจ้ากรมราชบัณฑิตขวา ฝ่ายพระราชวังบวร ขุน สุนทรโวหาร สังกัดกรมพระอาลักษณ์ ขออนุญาตถามคุณหลวง ๑. นอกจากสุนทรภู่แล้ว ใครเคยมีราชทินนาม "สุนทรโวหาร" บ้าง ๒. สุนทรภู่เคยมีบรรดาศักดิ์เป็น "ขุนสุนทรโวหาร" หรือไม่ ??? กระทู้: ขุนนางวังหลวงวังหน้าสมัยร.๕ ที่มีราชทินนามพ้องกัน เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 22 มี.ค. 11, 11:44 พระ สุนทรโวหาร จางวางกรมพระอาลักษณ์ ฝ่ายพระราชวังบวร หลวง สุนทรโวหาร เจ้ากรมราชบัณฑิตขวา ฝ่ายพระราชวังบวร ขุน สุนทรโวหาร สังกัดกรมพระอาลักษณ์ ขออนุญาตถามคุณหลวง ๑. นอกจากสุนทรภู่แล้ว ใครเคยมีราชทินนาม "สุนทรโวหาร" บ้าง ๒. สุนทรภู่เคยมีบรรดาศักดิ์เป็น "ขุนสุนทรโวหาร" หรือไม่ ??? ๑. คงมีหลายคน ๒. ถ้าว่าตามข้อมูลประวัติ สุนทรภู่ไปรับราชการในวังหลวง ท่านก็ควรรับยศราชทินนามของฝ่ายวังหลวง โดยเริ่มต้นที่ "ขุนสุนทรโวหาร" และหลังจากนั้นอีกหลายปีต่อมา ท่านก็อาจจะได้รับโปรดเกล้าฯ ให้เลื่อนยศเป็นหลวง ในราชทินนามเดิม คาดว่าน่าจะเป็นช่วงปลายรัชกาลที่ ๒ ผมไม่ใช่คนเกิดร่วมสมัยท่านสุนทรภู่ ที่ผมกล่าวมา ผมเดาร่วมกับเอกสารชั้นหลังทั้งนั้น |