เรือนไทย

1)   แปลโคลง กลอน กาพย์ ฉันท์ ไม่ออก
เช่นคุณ Hotacunus ถามว่า "วรรคสุดท้ายของชื่อกรุงเทพมหานครที่ว่า
"สักกะทัตติยะวิษณุกรรมประสิทธิ์" อยากทราบว่า "ทัตติยะ" แปลว่าอะไร
หรือ หมายถึงใครครับ แล้ว วรรคนี้จะถอดเป็นภาษาไทยๆ ว่าอะไรดีครับ"

ทดลองเปิดพจนานุกรมคำยากทุกคำ แล้วจับความมาเรียงให้เป็นร้อยแก้ว
 http://rirs3.royin.go.th/ridictionary/lookup.html

สักกะ............พระอินทร์
ทัตติยะ..........มาจาก ทัต แปลว่า ให้ (หากปล้อนคำว่า ทัตติยะ จะไม่พบ)
วิษณุกรรม…...พระวิษณุกรรม เทพแห่งการก่อสร้าง
ประสิทธิ์........ทำให้สำเร็จ

คัดคำตอบของอาจารย์เทาชมพูมา....แปลว่าพระอินทร์ให้พระวิษณุกรรมสร้าง ค่ะ
ทัตติยะ มาจาก ทัต แปลว่าให้

 2) ไม่ทราบแหล่งข้อมูลของหัวข้อรายงาน

3) จดเล็กเชอร์จากอาจารย์ไม่ทัน ซึ่งหัวข้ออยู่นอกตำราเรียน

Then let's google it!!





ถ้าอาการ คือไม่รู้แหล่งข้อมูล ต้องเรียนรู้วิธีใช้ google.co.th หรือ yahoo.com หรือ search อื่นๆ

ที่จริงนักเรียนส่วนมากก็ใช้ google มาก่อนแล้ว เช่น สืบค้นรูปภาพดารานักร้องต่างประเทศ

หรือค้นหาเพลงฝรั่งเพลงโปรด



แต่พอถึงการค้นหาการบ้านตัวเอง กลับนึกไม่ออก!!



หากค้นหาภาษาไทย อย่าใช้ key word ยาวเกินไปค่ะ

น้องพัดวีอยากทราบเกี่ยวกับการปกครองสมัยการปฏิวัติฝรั่งเศส

ตัวอย่าง key words



การปฏิวัติฝรั่งเศส (จำเรื่องที่ขึ้นมาไว้ก่อนนะคะ)

ปฏิวัติฝรั่งเศส .....(ลองเปรียบเทียบว่าเรื่องต่างๆที่ค้นได้ เรียงเหมือนกับครั้งแรกไหม)

พระเจ้าหลุยส์ที่ 16

*****************

ตัวอย่างการใช้ key words ที่ไม่เหมาะสม คือยาวเกินไป



น้อง Andante อยากได้ประวัติของสมเด็จฯ เจ้าฟ้ากรมพระยานริศรานุวัดติวงศ์... ลองเสิร์ชหาดูแล้วไม่ค่อยมีเลยค่ะ



คุณพี่เภสัชตอบว่า ตอบสองข้อนี้มาก่อน แล้วจะพาทำการบ้านต่อ

1.ไม่ทราบว่าใช้ search engine ตัวไหนค้นหา

google yahoo sanook ฯลฯ

2.ใช้กุญแจคำ (key word) อะไรบ้าง

***

ใช้ google แล้วก็ วิกิพีเดีย ค่ะ ใช้คีย์เวิร์ด

-สมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ เจ้าฟ้ากรมพระยานริศรานุวัดติวงศ์

-เจ้าฟ้ากรมพระยานริศรานุวัดติวงศ์

-พระองค์เจ้าจิตรเจริญ

-ต้นราชสกุล จิตรพงศ์

-นายช่างใหญ่แห่งกรุงสยาม



พี่ติบอตอบว่า "เป็นผมใช้แค่ "นริศรานุวัดติวงศ์" "สาส์นสมเด็จ" หรือไม่ก็ "จิตรพงศ์""



พี่เภสัชแนะนำให้ใช้

เจ้าฟ้ากรมพระยานริศรานุวัดติวงศ์ ได้ 281 รายการ

กรมพระยานริศรานุวัดติวงศ์ ได้ 285 รายการ

นริศรานุวัดติวงศ์ ได้ 103 รายการ

จำไว้คะ key words ยิ่งยาว ยิ่งค้นยาก แต่ก็ยิ่งละเอียด

เมื่อใดถ้าค้นแล้วไม่พบ ต้องกลับมาทบทวนว่า จะเปลี่ยน key words ไปเป็นอะไรได้บ้าง

 คุณ Longhorn เขียนว่าขอประวัติของอาณาจักอิสานปุระ (อีสานปุระ) หน่อยครับ

คือว่าอาจารย์เค้าเอามาสอนแต่เผอิญไม่มีในหนังสือเรียนน่ะครับ จดไม่ทันเพราะ

อาจารย์เค้าพูดเอาไม่ใช่เขียนให้จด วานรบกวนทีนะครับ จะนำไปอ่านสอบ



ยิ่งรีบ ยิ่งต้องพึ่งตนเองค่ะ ภายใน 10 นาที ก็รู้เรื่องแล้ว ดีกว่านอนขวัญผวาอีก

Let's google it แบบไม่ต้องคิด ป้อนคำว่า

 อีสานปุระ

อิสานปุระ

ทั้งสองได้ออกมารวม 20 กว่ารายการ



หากคิดสักหน่อย ใช้ key words เท่ห์ๆ ที่เกี่ยวข้องกับทอปปิค ทดลองคำว่า

เจนละ................. ได้ 157 รายการ

คนที่มีความรู้รอบตัว พอที่จะรู้ว่าเจนละเกี่ยวข้องกับอิสานโบราณ ก็จะได้เปรียบมาก

 4) อ่านแล้ว...แต่ยังไม่เข้าใจ หรือทำไม่เป็น
ช่วยหน่อยคับ...ผมถอดความแบบนี้ถูกป่ะ

เมื่อนั้น............................. พระโฉมยงพงศ์อสัญแดหวา
ได้ฟังตำมะหงงเสนา............ เกษมสันต์หรรษาเป็นพ้นไป
จึงเสด็จคลาไคลเข้าในห้อง... ให้ชักปิดม่านทองสองไข
สุหรานากงทรงชัย............... ก็กลับไปที่ประทับพลับพลา ฯ

เมื่อพวกอสัญแดหวาได้ฟังตำมะหงงก็.......

ตอบ
ผิดหลายตอนค่ะ
"เมื่อพวกอสัญแดหวา" ผิด มีคนเดียว ไม่ใช่พวก
จะมีคนช่วยตอบมากว่านี้ค่ะ ถ้าไม่ใช้ภาษาทุเรศๆ หรือเขียนแบบกวนประสาทมา
จิงๆ คับผม คัยรุบ้าง ถูกป่ะ วานตอบที ฯลฯ ภาษาพวกนี้เก็บไว้ใช้กับคนที่รู้จักนะคะ

 It is so cool, khun Nuchan........

สนับสนุนให้แปะกระทู้นี้ไว้ด้านบน หัวห้องเรือนไทยก็ดีครับ
เพราะถ้ากระทู้ตกลงไป ขุดขึ้นมาให้คนที่เข้ามาโพสต์ถามการบ้านอ่านก็คงไม่ได้มีประโยชน์เท่าไหร่
ยังไงก็อาจจะต้องมาตามลบ ตามขุด กระทู้กันอีก



ปล. พี่นุชนา สุดยอดจริงๆครับ

 โอ้...น่ากลัวนะค่ะนี่
เป็นการสั่งสอนที่ตรงๆดีมาก....เป็นการเล่นไม้แข็ง

การีน ขอโทษที่บังอาจไปถามการบ้านค่ะ
T_T

 ดิฉันยกขึ้นไปเป็นกระทู้แนะนำแล้วค่ะ

ขอบคุณคุณ Nuchan ที่ช่วยรวบรวมและชี้แจงได้แจ่มแจ้งดีมาก

ดิฉันอยากจะแถมอีกสักนิดว่า ถ้ามีใครอยากถามการบ้านจริงๆ  เพราะจนปัญญา ไม่มีทางค้นคว้าหรือหาคำตอบด้วยตัวเองมากกว่านี้ได้แล้ว
ก็ช่วยบอกมาด้วยว่า  เท่าที่ค้นคว้าหาคำตอบด้วยตัวเอง ทำมามากน้อยแค่ไหน   ก่อนจะมาถึงจุดที่อยากจะถาม
ไม่ใช่ว่าไม่ขยับตัวทำอะไรเลย   ตั้งกระทู้รอคนอื่นทำการบ้านให้อย่างเดียว

  ยอดเยี่ยมครับ นับถือคุณเลยจริงๆ
ไม่คิดว่าจากกระทู้ที่บ่นเรื่องน้องๆถามการบ้านโดยไม่ทำอะไรเลย จะกลายเป็นประเด็นร้อนในห้องเรือนไทย จนทำให้เกิดกระทู้นี้ขึ้นมา

ปล. หวังว่าต่อไปนี้คงมีคนมาถามการบ้านน้อยลงแล้วหล่ะครับ อิอิ

 

ขอบคุณครับพี่"หนูจันทร์" เดี๋ยวผมจะเอาไปวางแนะนำไว้ที่ห้องอื่นๆด้วยครับ    

 ขอบคุณมากเลยนะครับที่ชี้ทางสว่างให้จริงครับถ้าเราไม่ช่วยตัวเองได้แต่พึ่งผู้อื่นเราก็คงจะทำอะไรไม่เป็นเลย
ทำผิดดีกว่าไม่ทำเลยอะครับ

 อันที่จริงการีนว่านะค่ะ...จริงๆก็ไม่ดีที่ตนเองจะไปถือพายเฉยๆ ทั้งๆที่เป็นเรือของตนเอง...(เปรียบเปรยได้ถูกไหมนี่ หมู่นี้ยิ่งมึนๆ ดันไปตอบคำถามอาจารย์ ว่าชุกชี คือ ฝาชีครอบอาหาร ไม่ก็ตู้กับข้าวเทือกนั้น...ตอบไปได้)
แต่ที่เขาถาม...บางทีเขาอาจจนปัญญาก็ได้หน่า~
...
พวกไฟล้นก้น เพราะเขาอาจแบ่งเวลาไม่ถูกก็ได้
...
อย่างการีนอย่างนี้ หมู่นี้เป็นพวก"ดินพอกหางหมู"
ทำรายงานไม่ค่อยจะทัน
...
**
เด็กเขากำลังอยู่ในโลกออนไลน์จนแบ่งเวลาไม่ทันไงค่ะ
บ้าออนเอ็ม คุยกับเพื่อน
บ้าเกมส์ต่างๆ เล่นมันทั้งคืนไม่หลับไม่นอน
บ้าดูหนัง ฟังเพลง
ฯลฯ
...
จนลืมว่าตนเองก็มีหน้าที่ที่ต้องเรียน ต้องทำการบ้าน


***
สุดท้ายนึกได้ว่ามีการบ้านก็ต้องหาให้คนอื่นช่วยเหลือไงค่ะ
เพราะมันทำไม่ทันแล้วไง


(แบบนี้เหมือน "ว่าแต่เขา อิเหนาเป็นเอง" เลยแฮะ)
ความจริงมันเป็นอย่างนี้แหละค่ะ เฮอะๆๆๆ

 แก้ไขแล้วครับ คุณหนู จันทร์ (แหม จริงๆแล้วฟัง คุณนู้คุณนู๋ ดีอยู่แล้วนะครับ   )

เหมือนกับการเปลี่ยนชื่อที่ทะเบียนราษฏร์นะครับ ธุรกรรมที่เกิดไปแล้วทั้งหมด ยังเป็นชื่อเดิมครับ ธุรกรรมใหม่หลังจากนี้จะเป็น คุณนุชนา แล้วครับ

ฮ่าๆ ..พี่อ๊อฟ ทราบอยู่แล้วว่าคุณNuchanเค้าชื่อนุชนา     แต่ ก็ยังสมัครใจ จะเรียก  หนูนา  เอ๊ย  หนูจันทร์ อยู่
อย่างนี้เค้าเรียกว่าแหย่ เสือรึเปล่าครับ

"  ผมเพิ่งทราบเหมือนกันว่า คุณ Nuchan นี่ไม่ใช่ คุณหนูจันทร์ แต่เป็นคุณ นุชนา  ที่บังเอิญพิมพ์ตัว a ตกไปตัวนึง  

ส่วนนามปากกาของผม แม่ตั้งมาให้ครับ

วันที่ 30 ธ.ค. 2548 - 09:40:56
โดย: อ๊อฟ  [IP: hidden]"

 ............สนับ สนุน กระ ทู้ นี้ ครับ

 ตัวอย่างการใช้ key words ที่กว้างเกินไป
น้องขนมผิงขอทราบเกี่ยวกับพระราชดำรัสของในหลวง เกี่ยวกับภาษาไทย ใช้ key words
พระราชดำรัส แต่หาไม่ได้

1) ทดลองป้อนคำต่อไปนี้
พระราชดำรัส ................33,000 รายการ

2) หากออกมามากเกิน แสดงว่าเป็น key words ที่กว้างเกินไป จะต้องกำหนดเงื่อนไขเพิ่มเติม
เพื่อบีบให้แคบลง โดยป้อนคำนี้ลงไปในช่องสืบค้น... X Y

เมื่อ X เป็น คีย์ตัวแรก และ
......Y เป็น คีย์ตัวสอง ของสิ่งที่ต้องการจะรู้
อย่าลืมเว้นช่องว่างระหว่าง X และ Y ค่ะ
ในหลวง ภาษาไทย..............984 รายการ
พระราชดำรัส ภาษาไทย........600 รายการ
พระราชดำรัส ยาเสพติด........126 รายการ  
พระราชดำรัส ทุจริต............  ..64 รายการ
พระราชดำรัส นักศึกษา.........283 รายการ

 เท่าที่อ่านผ่านๆดู น้องหลายคนอาจจะเริ่มค้นข้อมูลเป็นแล้วบ้าง แต่อาจจะยังเลือกข้อมูลที่ค้นได้ไม่เป็น
เพราะการค้นหาข้อมูลในอินเตอร์เนตบางครั้ง จำนวนเวบที่ตรงกับคำค้นที่เราใช้ อาจมีจำนวนมาก แต่ที่ใช้ได้คงไม่ใช่ทั้งหมด

เช่น วันนี้ (หลังจากที่ผมนอนไม่หลับ) ก็เลยลุกขึ้นมาค้นงานใน google เรื่อง Thoracic Facet Joint Syndrome (พูดเป็นภาษาไทยก็น่าจะราวๆอาการข้อติดระหว่างกระดูกสันหลังส่วนอก)

หน้าที่มีคำที่ตรงกับคำค้น คือ facet joint syndrome thoracic symptom ก็ขึ้นมา 33,700 รายการ แต่ก็ต้องเลือกๆดูไปทีละรายการ เช่น

เวบแรก มีคำอธิบายว่า
SYMPTOMS, Cervical Neck Pain, Lumbar / Low Back Pain, Chronic Pain, Thoracic Pain
... Facet Joint Syndrome. Herniated Disc Cervical. Herniated Disc Thoracic ...
ซึ่งมีเรื่องที่ต้องการอยู่ด้วย แปลว่าน่าจะพอใช้ได้
ก็ลองกดเข้าไปอ่านดู (ถ้าใช้ได้ก็ลอกข้อมูลเก็บไว้ แล้วเก็บชื่อเวบไว้อ้างอิงซะหน่อย)

ส่วนเวบอื่นๆ ที่มีคำอธิบายต่างออกไป เช่น
... of the low back pain suggests that facet joints were the source of the symptoms
and ... Pain in thoracic spine. 724.2. Lumbago. 724.8. ...
ซึ่งคำค้นที่ตรง ไม่ได้ตรงกับที่เราต้องาร (Facet Joint Syndrome) ก็อาจจะเปิดผ่านๆอ่านๆไปก่อนก็ได้ครับ

 ว่าจะกด preview ดูข้อความที่เน้น แต่ดันกลายเป็นส่งไปเลย
เลยขอพูดต่อหน่อยแล้วกันนะครับ ว่าการหาข้อมูล ไม่ว่าจะในอินเตอร์เนต หรือในห้องสมุดก็ตาม "กรรมเก่า" มีความสำคัญเป็นอย่างมากนะครับ

กรรม ที่ผมพูดถึงไม่ได้หมายความถึงบาปกรรม เวรกรรมบุพกรรม อนันตริยกรรม หรือ อีกหลายๆกรรมที่นึกถึงหรอก แต่ขอแปลตรงๆว่า "การกระทำ" นะครับ

ถ้าคุณหัดอ่านหนังสือจนอ่านได้ไว มีวิธีในการอ่านจับใจความภาษาอังกฤษได้ดี หรือ รู้แหล่ง รู้ชั้นหนังสือ หมดหมู่หนังสือ อยู่บ้างแล้ว การค้นคว้าข้อมูลเองจะง่ายขึ้นอีกเยอะเลยล่ะ (ไม่เชื่อก็ลองดูนะครับ หิหิ)

 แนะนำ search engine อีกอันหนึ่งให้ทราบนะคะ ต้องขอโทษหากเอามะพร้าวห้าวมาขายสำหรับท่านที่ทราบแล้ว
ตัวนี้เหมาะแก่การหากระทู้เก่าๆในสต็อกที่ google อาจหาไม่พบน่ะค่ะ


 http://www.atriumtech.com  

 มีกฎระเบียบของอีกเวบหนึ่งที่ผมเข้าประจำน่าสนใจดี
พี่เขาค่อนข้างโหดเหมือนกัน ลองดูประกอยนะครับ

 http://www.hokutoda.com/webboard/ruleJapaneseboard.html
http://www.hokutoda.com/webboard/detail.php?WebID=4235  

 ขอบคุณค่ะ คุณภูมิ คุณเว็บมาสเตอร์คนนี้เขียนได้มันส์สะใจจริง
สรุปได้ความคล้ายกันว่า
1.ไม่อยากเห็นเพื่อนๆน้องๆข้ามขั้นตอนการเรียนรู้ด้วยตัวเอง   การถามเป็นเรื่องที่ดี
การช่วยตอบก็เป็นเรืองที่น่าชื่นชม แต่เจ้าตัวต้องลงมือทำก่อน
2. อย่าใช้คําไม่สุภาพ
3.ไม่เห็นด้วยกับคนที่ใช้ภาษาไทยไม่ถูกต้อง หรือแกล้งเขียนผิด
4. ใช้มารยาทที่น่ารัก รู้จักขอบคุณ  
5.ไม่เห็นด้วยกับคนที่ตั้งกระทู้ที่ไม่สื่อ ชื่อกระทู้ว่าไปเลย ต้องการอะไร

ใครรู้ช่วยบอกหน่อยครับ (ชื่อกระทู้ไม่ดี ต้องตามไปคลิกข้างในว่าเกี่ยวกับอะไร)
ผมอยากทราบคำแปลนิราศนรินทร์บทนี้ครับ (ชื่อกระทู้ชัดเจน..ใช้ได้)

 ผมอ่านแล้วคิดว่าน่าจะเป็นโมเดอร์เรเตอร์ประจำเวบนะครับ
เพราะลิงค์ที่ให้มากดเข้าไปอ่านดูโมเดอร์เรเตอร์โหดมาก

ส่วนพี่นุชนา.... ไม่ดุครับ แค่ครูไหวยังหงอเท่านั้นเองครับ เอิ๊กๆ

 อันนี้นี่ชมนะครับ     ผมก็ชอบคนดุ

ส่วนตัว ผมมักจะเป็นคนอะไรก็ได้ ที่เขียนตอบก็เพราะอยากเขียน เขียนแล้วเขาจะมาขอบคุณหรือไม่ ก็ไม่ค่อยได้สนใจเท่าไร
เวปบอร์ดอีกแห่งที่ผมช่วยดูแลอยู่ นอกจากพวกกระทู้ขายของแล้ว ผมแทบไม่เคยลบกระทู้ใครเลย (ผ่านมาหมื่นกว่ากระทู้ เคยลบไปแค่หนึ่งเอง)

แต่ก็เห็นด้วยว่า เราก็จำเป็นต้องมีผู้คุ้มกฎ (คำนี้ต้องส่งประกวดกระทู้ข้างล่างแฮะ)ด้วย

ทำให้นึกถึงสมัยก่อน ตอนไปเป็นโคชให้น้องๆเด็กมัธยม (ชมรมผมมีธรรมเนียมว่า ช่วงที่อยู่มหาลัย จะกลับไปเป็นโคชให้กันรุ่นน้องในชมรม)  พี่ๆแต่ละคนก็แบ่งหน้าที่กัน บางคนก็ทำหน้าที่ปลอบ บางคนก็ทำหน้าที่ดุ มีทั้งคนคิดว่าตัวเองจะเล่นบทอะไร แต่บางคนก็ไม่คิดอะไรเลยนิสัยเป็นอะไรก็เป็นอย่างนั้น

นอกเรื่องไปหน่อย คิดแล้วอยากกลับไปใช้ชีวิตอย่างนั้นอีกจัง

 เอ ฟังแล้วคิดว่าเข้าข่ายตัวเองไม๊น้อ555

จริงๆแล้วแอบอ่านวิชาการมานานแล้วล่ะค่ะ แต่ไม่กล้าโพสอะไร ((รู้สึกความรู้ไม่พอจะโพส))   พอมีงานมาก็คิดว่าน่าจะมีผู้รู้มาช่วยไขความคิดให้กระจ่างขึ้น ไม่ได้คิดจะงอมืองอเท้าแต่อย่างใดนะคะ55 แหม่ แต่ก็ขอขอบพระคุณทุกท่านมากค่ะ

 เมื่อวานนี้ ได้คุยกับพี่คนหนึ่ง ซึ่งไม่เคยยอมสมัครสมาชิกเวบบอร์ดที่เกี่ยวกับข้อมูล - ความรู้ต่างๆเลย นอกจากอ่านอย่างเดียว พอถามขึ้นมา ว่า "ทำไมไม่เล่น" เรื่องที่พี่เขาตอบผมก็พาให้นึกถึงกระทู้นี้
เช้านี้ตื่นมาเลยเอามาเล่าซะหน่อยดีกว่า


ผม : ทำไมพี่ไม่สมัครสมาชิกซักบอร์ดล่ะครับ สนุกดีนะพี่
พี่ : ไม่หรอก เบื่อเด็ก
ผม : ยังไงเหรอครับ
พี่ : พวกที่ชอบทำตัวเป็นเด็กสมัยนี้ บ่อยไปที่มาถึงอยากถามการบ้านก็ทะลุกลางปล้องขึ้นมา เหมือนเอาขี้มาโยนไว้กลางเนต
ผม : ครับ
พี่ : เหมือนรู้ไง ว่าขี้เป็นปุ๋ยเอาไปรดผักได้ แต่ไม่หมัก ไม่ทำอะไร จู่ๆก็เอามาโยนไว้หวังให้คนมาทำให้หมด เด็กพวกนี้ก็พอๆกัน บางเรื่องที่ถามก็น่าสนใจอยู่นะแต่ไม่ทำอะไรเลย หวังให้คนมาเล่ามาตอบ ไม่รู้จักช่วยเล่า แถมบางคนเขาอุตส่าห์พิมพ์เล่าซะยาวจิ้มคีย์บอร์ดเป็นพันๆหน ก็ไม่ขอบคุณอีก
ผม : บอร์ดที่ผมเล่นก็เจอราวๆนี้ล่ะครับ
พี่ : บอร์ดไหนมันก็เป็นทั้งนั้น ไอ้พวกชอบทำตัวเป็นเด็กมันโพสต์ถามได้ทุกบอร์ดแหละ แต่เสื_กหาข้อมูลไม่เป็น ไม่ชอบใช้สมองอย่างเป็นประโยชน์ เด็กบางคนเดินเข้าห้องสมุดไปใช้คอมพิวเตอร์โพสต์ถามการบ้าน แล้วก็เดินออกมา ไม่ค้นหนังสือด้วยซ้ำ
ผม : รู้แบบนี้ก็เล่นได้นี่พี่
พี่ : ไม่ล่ะ บอกแล้วไงพี่เห็นกระทู้พวกนี้เป็นขี้ จะให้พี่เป็นแมลงวันบินไปตอมเหรอ
ผม : ซะงั้น
พี่ : ถ้าเป็นเจ้าของบ้านก็ว่าไปอย่าง คงต้องไปตามเช็ด แต่จะเอาน้ำสาดไล่ไม่ให้มาทำรกอีกด้วย
ผม : บลอคไอพีเลยเหรอพี่
พี่ : เออสิ ส่งเมลล์ไปด่าด้วย
ผม : โห แบบนี้ถ้าพี่เปิดบอร์ดขึ้นมาจะมีคนเล่นบอร์ดพี่เหรอ
พี่ : รู้ก็ดี พี่เลยไม่เล่นบอร์ดพวกนี้ไง

(บทสนทนามันแรงไปนิดนึงนะครับ ถ้าคิดว่าไม่สุภาพก็ลบได้เลยครับ แต่คุยกันแล้วนึกถึงกระทู้นี้พี่นุชนามากๆเลยครับ อิอิ)

 พิมพ์ตกครับ ประโยคสุดท้ายควรจะเป็น "ถ้าสมาชิกท่านไหนคิดว่าไม่สุภาพก็รบกวน SMS ให้พี่ๆทีมวิชาการลบไปได้เลยครับ"

 อยากจะถามความเห็นของหลายๆท่านครับว่า ผมควรทำแบบนี้มั้ย
กดดูในกระทู้นี้นะครับ
[ur]http://www.vcharkarn.com/include/vcafe/showkratoo.php?Cid=105&Pid=45235[/url]

 พิมพ์tagผิดไปหน่อยนึงครับ ขอโทษด้วย
http://www.vcharkarn.com/include/vcafe/showkratoo.php?Cid=105&Pid=45235
(จริงๆแล้วเป็นความผิดของผมเองที่ไม่ยอมกด preview ดูก่อนส่งข้อความ)

 ทราบแล้วคับ

 การลอกคำตอบจากอินเตอร์เนต เป็นเรื่องที่ตรวจสอบง่ายที่สุด เพราะ แค่อาจารย์เอา Keyword พิมพ์เข้าไปที่กรูเกิลร์ ก็ค้นได้ไม่เกิน 3 นาทีครับ ว่าลอกใครมา หรือลอกแบบฉลาดหรือเปล่า หากตัดแปะ ก็ให้ตกเลย

นักเรียนบางคนอาจคิดว่า ได้คำตอบจากอินเตอร์เน็ตแล้วลอกไป จะไม่มีใครทราบ หารู้ไม่ว่าตรวจสอบง่าย กว่า ลอกในหนังสือมาก

ประเทศไทยควร เคร่งครัดเรื่อง plagiarism ให้มาก จะได้ไม่มีการตัดแปะจากเด็กนักเรียน

 ตายจริง มีให้ช่วยทำการบ้านด้วยหรือคะเนี่ย

เฟื่องเอง เข้ามาขอพึ่ง วิชาการ.คอม ตอนหมดทางแล้วจริงๆ ค่ะ
ปกติทำงานมีกู้กเลิลเป็นผู้ช่วยมือหนึ่งเหมือนกัน
ถ้าวันไหนระบบอินเตอร์เน็ตล่ม เห็นจะเดี้ยงแน่ ๆ ค่ะ
เพราะต้องค้นข้อมูลสารพัดรูปแบบจริง ๆ

ตอนเรียน อาจารย์ให้เขียน Thematic file
ก็มีเพื่อนโดนอาจารย์เอ็ดแรงเหมือนกันค่ะ
ว่าลอกอินเตอร์เน็ตมาทั้งดุ้น
(โดยนักเรียนไม่ทันคิดว่า อาจารย์จวนเกษียณจะออนไลน์!!)
โดนหักคะแนนไม่เหลือเลย
เดี๋ยวนี้ อาจารย์ถ้าไม่ออนไลน์ ก็ไม่ทันนักศึกษายุคดิจิตัลนะคะ

 ที่จริง ไม่ใช่แค่นักเรียนหรอกนะครับ

ผมเคยเจองานออกแบบของสถาปนิกจบใหม่คนนึง เห็นแล้วนึกไม่ออกว่าเคยเห็นมาจากไหน แค่ดูแล้วรู้ว่าสวยอย่างคุ้นๆ แต่ไม่กลมกลืนกันซักอย่าง

พอมานั่งนึกดูถึงได้รู้ว่าพี่แกไปเอาแต่ละส่วนในงานแกมาจากปราสาททางยุโรปมั่ง วัง-บ้านเก่าๆในเมืองไทยมั่ง จับมายำๆรวมกันโดยไม่ได้ดูให้ละเอียดว่าลายที่ใช้มาจากคนละสมัย แล้วเขียนขึ้นใหม่เพื่อเอามาขาย เห็นแล้วหงุดหงิดครับ มันไม่เข้ากันซักอย่าง บ้านคนจะอยู่อาศัยนะครับ ถ้าจะมาทำชุ่ยๆคนหลายคนคงไม่คิดอยากจ้างมาออกแบบให้หรอก จริงมั้ยครับ


สงสัยสันด_นเด็กไทยจำนวนหนึ่ง คงติดตัวไปจนโตอย่างไร้ความสำเหนี_ก ซะแล้วมั้งครับ

 http://www.pantip.com/cafe/blueplanet/topic/E4092726/E4092726.html  

 ความเห็นที่ 40
ต้องเซ็นเซอร์ก็ได้ครับพี่ติบอ เล็ก ๆ น้อย ๆเท่านั้นเอง ใครคิดได้ก็ปรับปรุงใหม่ คิดไม่ได้มันก็น่านัก
อ่านความเห็นที่ 41 ตามลิงค์ที่ อ. เทาชมพูให้แล้วรู้สึกบอกไม่ถูกครับ ไม่คิดว่าจะทำอย่างนี้ได้ ลอกมาทั้งดุ้นแล้วเอาไปทำหนังสือขายอีก
คุณประชาชน คิดตรงใจผมพอดีครับ เพราะปัญหาเรื่องการcopy งานจากอินเตอร์เน็ตแล้วมาแปะทำรายงานถือเป็นปัญหาใหญ่
และจะทำให้นิยามของคำว่า รายงาน เปลี่ยนไป (ถ้าไม่มีใตรใส่ใจ)
ผมยอมรับว่าผมเคยสำเนามาทั้งดุ้น (แต่ทำไม่กี่หน้าและไม่กี่ครั้ง เพราะทำไปแล้วไม่ได้อะไรเลย ถ้ารู้ก็เสียหน้า ถ้าไม่รู้เราก็ไม่ภูมิใจอีก ทางที่ดีเมื่อเราได้ขอมูลควรจะขัดเกลาสำนวนเล็กน้อยจะดีกว่าครับ

 แก้ความเห็นที่ 42 ครับ
ต้องเซ็นเซอร์ เพิ่มเป็น ไม่ต้องเซ็นเซอร์
(ถ้าไม่มีใตรใส่ใจ) แก้เป็น ถ้าไม่มีใครใส่ใจ

 ตามอ่านกระทู้ที่อาจารย์เทาลงไว้มาค่ะ
ไม่น่าเชื่อว่าจะทำกันได้นะค่ะ
...
เห็นบอกว่าเป็นอาจารย์ และก็เห็นด้วยอีกที่ว่า ไม่น่าเชื่อว่าคนที่ลอกข้อมูลเขาไปจะเป็นอาจารย์ เฮ้อ...
...
อยากให้คุณศรีเวียงปิง เอานิยามของ "รายงาน" มาลงไว้ได้ไหมค่ะ...จะได้ให้นักเรียน นักศึกษา นิสิต และผู้สนใจที่กำลังทำอะไรไม่ถูก คิดอะไรไม่เป็นมาอ่านกันบ้าง

ปล.การีนก็ยอมรับค่ะ ว่าเคยลอกข้อมูลทางอินเทอร์เนตมาเหมือนกัน แต่ก็...ตั้งแต่เข้ามาอ่านเรื่องราวต่างๆในวิชาการแห่งนี้ก็ทำให้เลิกลอก...ก๊อบงาน และที่สำคัญกว่านั้น เวลาที่เราทำรายงาน หรืองานอะไรก็ตามสำเร็จได้ด้วยตนเองสักชิ้น มันจะเป็นความภาคภูมิใจอย่างที่สุด(เป็นความรู้สึกที่ว่า แม้คนอื่นจะทำมาดูดีกว่า แต่เราก็ยังเชื่อว่า"ฉันทำได้ดีกว่า..."เสมอๆ)

 ที่จริง เป็นแฟนกระทู้นี้ของพี่นุชนาอย่างเหนียวแน่นเลย (เพราะต้องคอยตอบคำถามงี่เง่าๆให้น้องกลุ่มหนึ่งบ่อยมาก เช่น "พี่ขา หนูอยากรู้ว่าภาพนี้อยู่ที่หน้าไหนในหนังสือเล่มนี้คะ" ผมก็ต้องไปเปิดดูให้ ทั้งๆที่ดรรชนีย์ท้ายเล่มก็มี เพราะบางทีก็ดุน้องมากไปไม่ได้ หลังๆก็เอาลิงค์กระทู้นี้แหละ ส่งให้เด็กไป อิอิ)

ผมเองก็ลอกข้อมูลจากอินเตอร์เนตเยอะนะครับ จะทำรายงานทีก็เข้าไปหาในฐานข้อมูลนี่แหละ แล้วก็ดาวน์โหลดไฟล์เข้ามา เจอประโยคที่เราอยากใช้ก็ลอกลงมาเขียนไว้ประกอบรายงาน

หรือบางทีมีอะไรไม่รู้ก็ลองโพสต์ถามดู ถ้าคิดว่าจะมีคนมาตอบให้ได้

แต่ผู้โพสต์ถามเองก็ควรจะมีสามัญสำนึกในการถามซักนิดก็ดี ลองนึกดูก่อนถามดีกว่ามั้ยว่าอะไรน่าถาม อะไรไม่น่าถาม
เดี๋ยวอีกไม่กี่ปีเราอาจจะมีคำถามแปลกๆเข้ามาให้เห็นในอินเตอร์เนตได้  เช่น

"ไม่ทราบว่าการบูรณะซ่อมแซมหลังคาเก่าของวัดต้องทำยังไง คือเราต้องไปทำงานให้กรมศิลป์อ่ะ อยากรู้ว่าเอาพลาสติกทำช่อฟ้าไปใส่ให้วัดได้มั้ยอ่ะ"

"ทำผ่าตัดใหญ่อยู่ คนไข้เกิด lung complication ไม่รู้จะทำยางงายดี ช่วยบอกด้วยด่วน"

"ลูกศิษย์อนุบาล 3 ทั้งห้องซนมาก สอนแล้วปวดหัวมากคะ ต้องทำไงดีค่ะเด็กจะได้ไม่ดื้อไม่ซน"

"เย็นนี้ต้องขึ้นสวดศพเป็นครั้งแรก ไม่ทราบว่ามีคาถาอะไรมั่งที่ต้องสวด บอกด้วยด่วน"

ฯลฯ


อิอิ

 link ในความคิดเห็นเพิ่มเติมที่ 41 แล้วน่าสะเทือนใจมากครับ ไม่น่าเชื่อว่าคนเป็นถึง do?tor จะทำแบบนี้

 ไม่เห็นต้องใช้วิชาอะไรเลยนี่คับ เพราะว่าอาจารย์บางโรงเรียนน่ะ เค้าก็ไม่สนใจหรอก ว่าเด็กจะไปเอามาจากไหน แค่มีส่งเช็คชื่อว่าส่งก็พอแล้ว แบบนี้ไม่ดีเลยนะ ถึงเรียนจบก็ไม่ได้เรื่องอะไรอยู่ดีอ่ะแหละ ไม่น่าเลยชาวโลก

 แล้วคุณNuchan กับคุณNuchanaเนี่ย คนเดียวกันรึเปล่าคะ

 ตอบแทนนะค่ะ
ใช่ค่ะ
พี่นุชนา ที่ชาวเรือนไทยเข้าใจว่า พี่หนูจัน มาตั้งนานสองนาน


(แต่เราก็ไม่เข้าใจพี่เขาว่า หนูจงหนูจัน มานานสองนานหรอก เพราะเราอ่านไม่ออก...ให้อ่านเองก็เป็นหนูชานอ่ะจิ555+)

 1. มีข่าวใหญ่ขอวการวรรณกรรมครับ (คลิกดูเอง)
 http://www.manager.co.th/MetroLife/ViewNews.aspx?NewsID=9490000019773
2. ชื่อนุชนาในปัจจุบันนี้ ตอนแรกผมเข้าใจว่าชื่อนุจันเสียอีก
จนกระทั่งคุณพี่เธอร้องเรียนถึงคุณพ่อน้องแฮปปี้ เลยใช้ชื่อนี้มาตลอด(ควานหาเองครับ)
3. คุณการีนบอกว่า อยากให้ผมบอกนิยามของรายงาน ผมจึงสนองมาดังนี้ครับ
รายงาน คือ
1. เอกสารรวบรวมเว็บเพจของแต่ละแห่ง
2. งานที่คนรุ่นหลัง ๆ ไมได้อ่าน
3. งานที่ลอกมาจากหนังสือทั้งดุ้น บรรทัดต่อบรรทัด
(มีต่อ)

 4. ขยะที่เก็บไว้ในห้องเรียน
5. สื่อการเรียนการสอนที่ใช้ประโยชน์ได้น้อย
และอื่น ๆ อีกมาก
นั่น เป็นนิยามของรายงาน ถ้ามัวแต่ copy และ paste
จริง ๆ ผมไม่ได้มีเจตนาจะว่ารายงานไม่ดีนะครับ แต่ผมเห็นว่าถ้าเราทำมาก ๆ จะไม่ดีอย่างที่ผู้ทรงคุณวุฒิหลายท่านบอกไว้ครับ

 555+
เป็นซะอย่างนั้น งั้นการีนสรุปนิยามอย่างง่ายๆเลยล่ะกันนะค่ะ

รายงาน คือ รายละเอียดของความรู้ที่ได้รับมอบหมายมาโดยให้ไปคัดลอกจากผู้อื่น

 

 ผมก็ไม่ชอบให้เด็กไปลอกรายงานมาส่งเหมือนกัน
บางคนก็ copy paste โดยไม่ได้อ่านเลยด้วยซ้ำว่าส่งอะไรมา
ตอนหลังนี้ จะให้เด็กส่งรายงาน นี่ ต้องให้ทำด้วยลายมือ
ใครพิมพ์ด้วยคอมพิวเตอร์มาจะไม่ตรวจให้คะแนน

แต่

ก็มีบางครั้งก็เห็นใจเด็กเหมือนกัน
ในฐานะที่นอกจากเป็นอาจารย์แล้วก็ยังเป็นผู้ปกครองด้วย
เห็นลูกทำการบ้าน รายงานแล้วก็สงสารจริง ๆ นอนดึก ๆ ดื่น ๆ เป็นประจำ
ไม่รู้ว่าทำไมบางครั้ง รายงานที่ครูให้ส่งถึงได้มากมายนัก

ก็ถ้าพิจารณาแล้วเห็นว่า
เด็กไม่ได้มีเจตนา copy paste โดยไม่อ่าน พิจารณาไตร่ตรอง
ช่วยได้ก็จะพยายามช่วยตามกำลังกันไป    

 เนื่องในช่วงเปิดเทอม
ผมขออนุญาตดึงกระทู้นี้กลับมาไว้ที่หน้าหนึ่งของเรือนไทยอีกครั้งครับ

 ออ....ตกกะใจหมด

 นี่เป็นกระทู้คู่ขนานครับ
 http://www.vcharkarn.com/include/vcafe/showkratoo.php?Cid=101&Pid=31742  

 อัพเกรดนิดนึงนะครับ กระทู้ตกไปนาน