|
กระทู้: ลาวดวงเดือน ของไทยหรือของลาว เริ่มกระทู้โดย: Scopian Kung ที่ 20 ก.ย. 10, 02:55 พอดีเปิด youtube ฟังเพลง ลาวดวงเดือน แล้วเหลือบไปเห็นคนเข้ามาเขียน comment ว่า จริง ๆ แล้วลาวดวงเดือนไม่ใช่ของไทย แต่เป็นของลาว โดยอ้างข้อเขียนของ สนอง คลังพระศรี -- ลาวดวงเดือน : ลาวหรือไทย ใครแต่งกันแน่? ใน ๒ ประเด็น (ตรงนี้ไม่รู้ว่าเอามาจากสนอง คลังพระศรีหรือคิดเองนะครับ) คือ
๑. พระองค์เป็นเชื้อเจ้า ไฉนเลียจะมีความรุ้ทางด้านดนตรีถีงขั้นแต่งเพลงได้ไพเราะเช่นนี้ ๒. พระองค์เจ้าชายเพ็ญพัฒนพงศ์ ไม่มีผลงานเพลงอื่นๆให้คนทั่วไปได้รุ้จัก จาก ๒ ข้อข้างต้น ถ้าอ่านจาก http://www.reurnthai.com/index.php?topic=337.0 ก็สามารถโต้แย้งได้หมดแล้ว เนื่องจากผมไม่สามารถหาหนังสือเล่มนี้มาอ่าน จึงค่อนข้างสงสัยว่าจริง ๆ แล้วในบทความของสนอง คลังพระศรี เขียนไว้อย่างไรบ้าง มีใครพอจะให้ความรู้เรื่องนี้ได้บ้างไหมครับ ขอบคุณครับ ป.ล. ผมได้ลองค้นหาว่า สนอง คลังพระศรี คือใคร จึงพบว่าเป็น อาจารย์อยู่ที่วิทยาลัยดุริยางคศิลป์ ม.มหิดล (http://www.music.mahidol.ac.th/th/faculty/instructor_profile.php?id=154) และบทความ ลาวดวงเดือน : ลาวหรือไทย ใครแต่งกันแน่? เขียนใน หนังสือ ประวัติศาสตร์สังคมวัฒนธรรมกรุงเทพฯ จากเพลงดนตรี ลาวดวงเดือน วังท่าเตียน / รวมข้อเขียนเกียรติยศของ มนตรี ตราโมท, จิตร ภูมิศักดิ์ และงานค้นคว้าวิจัยของ สนอง คลังพระศรี, อานันท์ นาคคง, ประยุกต์ บุนนาค ; สุจิตต์ วงษ์เทศ : บรรณาธิการ. (http://www.library.msu.ac.th/web/searching.php?MSUBJECT=%E0%BE%C5%A7%C5%D2%C7%B4%C7%A7%E0%B4%D7%CD%B9.) กระทู้: ลาวดวงเดือน ของไทยหรือของลาว เริ่มกระทู้โดย: surapong__ ที่ 21 ก.ย. 10, 21:37 ที่คุณScopian Kungไปหาข้อมูลมานั้นส่วนใหญ่จะบอกว่าพระเจ้าลูกยาเธอพระองค์เจ้าชายเพ็ญพัฒน์พงศ์ ผมจึงคิดว่าข้อมูลนี้น่าจะเชื่อถือได้ครับเพราะดูจะมีการบันทึกเป็นข้อเท็จจริงมากกว่า แต่ที่ยังต้องมีการเขียนเป็นบทความลาวดวงเดือน ลาวหรือไทย ใครแต่งกันแน่? บทความนี้น่าจะถูกเขียนขึ้นเพื่อชี้แจงถึงประวัติความเป็นมาให้แก่ผู้ที่ยังไม่เข้าใจมากกว่าครับ เพราะตามธรรมดาเพลงไทยที่แต่งเค้าจะมีสำเนียงและหน้าทับ เพลงดวงเดือน เป็นเพลงสำเนียงลาว(ล้านนา) จึงได้มีการใส่คำนำหน้าว่าลาวลงไปเป็นเพลง"ลาวดวงเดือน"เพื่อบอกสำเนียงแล้วก็หน้าทับตามที่กล่าวไว้เมื่อกี้ครับ ด้วยเหตุนี้ บางคนจึงอาจจะยังไม่เข้าใจว่านี่เป็นเพลงไทยสำเนียงลาว ทำให้เกิดความคิดมาว่าเพลงที่ขึ้นต้นด้วยคำว่าลาวจะต้องเป็นเพลงที่คนลาวแต่งขึ้นเสมอไป ส่วนสำเนียงเพลงที่ว่านะครับมันจะมีประโยชน์สำหรับผู้ที่ขับร้องเพลง คือว่าถ้าบอกว่านี่เป็นเพลงสำเนียงลาวนะ ผู้ร้องก็จะต้องออกสำเนียงให้คล้ายๆกับคนลาว(มีเหน่อบ้าง ไม่ออกเสียงชัดบ้างเป็นบางคำ) ซึ่งถ้าหากผู้ขับร้องออกสำเนียงได้ดี ก็จะถือว่าเป็นผู้ขับร้องเพลงที่ดีเช่นกัน โดยสำเนียงเพลงเหล่านี้จะพบมากในการแสดงละครพันทางหรือละครเสภาที่เพลงที่ใช้จะเป็นเพลงภาษา คือมีสำเนียงภาษาของชาตินั้นๆแทรกอยู่ครับ แต่สำเนียงเพลงเหล่านี้ ไม่ใช่ว่าจะเอามาใส่อย่างมั่วๆ หากแต่เกิดจากการสังเกตสำเนียงของการพูดของชนชาตินั้นๆ แล้วจึงมาแปลงให้เหมาะกับเพลง ฟังแล้วไม่รกหรือขัดหูเกินไปโดยคณาจารย์ดุริยางคศิลป์ก่อนครับ(นี่เป็นข้อคิดเห็นนะครับ ถูกผิดอย่างไรก็ขอโทษด้วย อีกอย่างผมก็มีความรู้แค่นี้แหละครับ มันคงจะมีประโยชน์บ้างสำหรับคุณScopian Kungนะ ;D)
กระทู้: ลาวดวงเดือน ของไทยหรือของลาว เริ่มกระทู้โดย: Scopian Kung ที่ 22 ก.ย. 10, 23:34 อ้อครับ ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ
กระทู้: ลาวดวงเดือน ของไทยหรือของลาว เริ่มกระทู้โดย: SUPERWATT ที่ 23 ก.ย. 10, 23:16 แต่ก็ยังไม่ชัดเจนเลยครับ ว่าจริง ๆ แล้วลาวดวงเดือนมีต้นกำเนิดมาจากที่ใดกันแน่ครับ
มาจาก กรมหมื่นพิชัยมหินทโรดม หรือมาจาก ศิลปินชาวลาว ผมเห็นชาวลาวมา comment ใน youtube กันเยอะมาก และนี่คือสิ่งที่ผมเจอใน youtube ด้วยครับ เพลงลาวดวงเดือนเวอร์ชั่นของลาว http://www.youtube.com/watch?v=qNlLlK2rAeA คือตอนนี้ผมเป็นนักศึกษาอยู่ครับ กำลังจะทำหนังสั้นเกี่ยวกับเพลงลาวดวงเดือน จะนำเสนอความเป็นไทยของเราผ่านบทเพลงนี้ แต่ถ้าหากเพลงลาวดวงเดือนที่เราถูกสอนมาว่าเป็นของไทยมาโดยตลอด แล้ววันหนึ่งมีคนมากล่าวว่า แท้จริงแล้ว บทเพลงนี้เป็นของลาว สุดท้ายความจริงคืออะไร แล้วเราจะภูมิใจไหมที่จะหลับหูหลับตาบอกต่อไปว่า ลาวดวงเดือนคือเพลงของไทย แต่ถึงอย่างไรผมก็ชอบของไทยมากกว่า ฮาๆ http://www.youtube.com/watch?v=95DhCEg3OQM ไม่ทราบว่าใครจะไขข้อสงสัยนี้ได้บ้างว่าเพลงนี้ เป็นของไทย หรือลาว หรือ กรมหมื่นพิชัยมหินทโรดม ก๊อปเขามา ถ้าเป็นอย่างงั้น ผมคงแบบว่า พอแล้ว ความชื่นชมในตัวกรมหมื่นพิชัยมหินทโรดมคงลดหวบลงมาทันใด ขอบคุณมากครับ กระทู้: ลาวดวงเดือน ของไทยหรือของลาว เริ่มกระทู้โดย: ScorpianPK ที่ 21 ต.ค. 10, 01:17 หลังจากดิ้นรนมาสักพัก ก็ได้หนังสือเล่มนี้มาอ่านแล้วครับ สรุปประเด็น คือ สนอง คลังพระศรี เขียนบความเพื่อวิเคราะห์ถึงสาเหตุว่า เหตุใดจึงมีผู้สงสัยว่าเพลงนี้ไม่ได้แต่งขึ้นโดยพระองค์เจ้าเพ็ญพัฒนพงศ์ ซึ่งมีผู้ตั้งข้อสังเกตุ ๒ ข้อ ดังได้กล่าวไว้ในกระทู้แล้ว โดยคุณสนอง คลังพระศรี ได้วิเคราะห์และอธิบายแก้ข้อสงสัยทั้ง ๒ นั้นครับ สรุป คือ ในทรรศนะของคุณสนอง คลังพระศรี เห็นว่า เพลงลาวดวงเดือน แต่งขึ้นโดยพระองค์เจ้าเพ็ญพัฒนพงศ์ ครับ
กระทู้: ลาวดวงเดือน ของไทยหรือของลาว เริ่มกระทู้โดย: SUPERWATT ที่ 19 พ.ย. 10, 00:24 พี่ ScorpianPK รบกวนเช็คข้อความส่วนตัวให้ด้วยนะคัรบผม
ขอบคุณครับ กระทู้: ลาวดวงเดือน ของไทยหรือของลาว เริ่มกระทู้โดย: nondt125 ที่ 02 ม.ค. 11, 21:37 ผมว่าเป็นของไทยครับ
คนแต่งก็เป็นคนไทย เนื้อหาของเพลงก็แสดงถึงความรัก ที่มีให้สาวไทย(ล้านนา)ครับ กระทู้: ลาวดวงเดือน ของไทยหรือของลาว เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 29 ม.ค. 11, 22:46 คงต้องแยกให้รู้เรื่องระหว่าง 'เนื้อ' กับ 'ทำนอง' มั้งครับ
เด็กรุ่นใหม่เกิดมาหลัง พ.ศ. 2500 ส่วนมาก ถ้าพูดถึงเนื้อร้อง ผมไม่เถียงว่าน่าจะคนไทยแต่ง แต่ถ้าพูดถึงทำนอง หาหลักฐานมาว่ากันใหม่จะดีกว่าไหม ? |