เรือนไทย

General Category => ประวัติศาสตร์ไทย => ข้อความที่เริ่มโดย: adinbera ที่ 19 ส.ค. 14, 09:04



กระทู้: รบกวนช่วยวิเคราะห์พระราชหัตถเลขาฉบับนี้ทีครับ ว่าจริงหรือเท็จประการใด ขอบคุณครับ
เริ่มกระทู้โดย: adinbera ที่ 19 ส.ค. 14, 09:04
เนื่องจากว่ากระผมมีข้อสังเกตหลายประการจากหนังสือที่อ้างว่าเป็นพระราชหัตถเลขาที่พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวถึงผู้สำเร็จราชการแผ่นดินเรื่อง หม่อมฉวีวาด
โดยส่วนตัวคิดว่าน่าจะเป็นของที่ทำปลอมขึ้นมา จะด้วยเหตุผลประการใดก็แล้วแต่ ถ้าหากยังไม่มีฉบับจริงที่ถ่ายมายืนยันก็ยังไม่อาจเชื่อได้ว่าเป็นของจริง ดังนั้นจึงขอรบกวนท่านที่มีความรู้ช่วยกันวิเคราะห์ด้วยครับ ขอบคุณครับ

ข้อสังเกต
1) คำว่า ถึง ผู้สำเร็จราชการแผ่นดิน นั้น เนื่องจากสมเด็จเจ้าพระยาพ้นจากการเป็นผู้สำเร็จราชการแผ่นดินตั้งแต่ พ.ศ. 2416 แล้ว และองค์ท่านได้ไปพำนักที่ราชบุรีนานทีจะกลับเข้าพระนคร ดังนั้น เมื่อหนังสือฉบับนี้ออกเมื่อปี พ.ศ. 2419 พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวจะยังทรงใช้คำว่า "ผู้สำเร็จราชการแผ่นดิน" หรือไม่ เนื่องจากผมได้ตรวจสอบดูฉบับอื่นๆแล้ว จะใช้ว่า "สมเด็จเจ้าพระยา" มิได้ทรงใช้คำว่า "ผู้สำเร็จราชการแผ่นดิน"
2) คำที่กล่าวถึงบุคคลที่สาม ได้แก่ "คุณสุรวงศ์" ในหนังสือฉบับนี้ใช้คำว่า "คุณสุรวงศ์" "ศ์" ซึ่งหมายถึง เจ้าพระยาสุรวงษ์ไวยวัฒน์ แต่เมื่อผมไปค้นดูพระราชหัตถเลขาฉบับอืี่นๆแล้ว พบว่า ทรงใช้คำว่า "คุณสรวงษ์" "ษ์" หรืออาจเป็นการคัดลอกมาผิดพลาดประการใด
3) ถ้อยคำสำนวนที่ใช้ ผมคิดว่า ไม่ใช่ถ้อยคำสำนวนที่องค์พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวทรงใช้ ครับ
ส่วนข้ออื่นๆ รบกวนทุกท่านช่วยวิเคราะห์ด้วยครับ ขอบคุณครับ


กระทู้: รบกวนช่วยวิเคราะห์พระราชหัตถเลขาฉบับนี้ทีครับ ว่าจริงหรือเท็จประการใด ขอบคุณครับ
เริ่มกระทู้โดย: adinbera ที่ 19 ส.ค. 14, 09:05
ขออ้างอิงจากกระทู้นี้ครับ http://www.reurnthai.com/index.php?topic=5807.240 (http://www.reurnthai.com/index.php?topic=5807.240)


กระทู้: รบกวนช่วยวิเคราะห์พระราชหัตถเลขาฉบับนี้ทีครับ ว่าจริงหรือเท็จประการใด ขอบคุณครับ
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 19 ส.ค. 14, 09:20
ขออ้างอิงจากกระทู้นี้ครับ http://www.reurnthai.com/index.php?topic=5807.240 (http://www.reurnthai.com/index.php?topic=5807.240)

ฉบับนี้กระมัง  ;D

(http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=5807.0;attach=46267;image)


กระทู้: รบกวนช่วยวิเคราะห์พระราชหัตถเลขาฉบับนี้ทีครับ ว่าจริงหรือเท็จประการใด ขอบคุณครับ
เริ่มกระทู้โดย: adinbera ที่ 19 ส.ค. 14, 09:24
ถูกต้องแล้วครับท่านอาจารย์ รบกวนท่านอาจารย์ช่วยวิเคราะห์ด้วยนะครับ ^^


กระทู้: รบกวนช่วยวิเคราะห์พระราชหัตถเลขาฉบับนี้ทีครับ ว่าจริงหรือเท็จประการใด ขอบคุณครับ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 19 ส.ค. 14, 11:39
เชิญคุณ siamese ไขข้อข้องใจค่ะ


กระทู้: รบกวนช่วยวิเคราะห์พระราชหัตถเลขาฉบับนี้ทีครับ ว่าจริงหรือเท็จประการใด ขอบคุณครับ
เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 19 ส.ค. 14, 13:42
เนื่องจากว่ากระผมมีข้อสังเกตหลายประการจากหนังสือที่อ้างว่าเป็นพระราชหัตถเลขาที่พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวถึงผู้สำเร็จราชการแผ่นดินเรื่อง หม่อมฉวีวาด
โดยส่วนตัวคิดว่าน่าจะเป็นของที่ทำปลอมขึ้นมา จะด้วยเหตุผลประการใดก็แล้วแต่ ถ้าหากยังไม่มีฉบับจริงที่ถ่ายมายืนยันก็ยังไม่อาจเชื่อได้ว่าเป็นของจริง ดังนั้นจึงขอรบกวนท่านที่มีความรู้ช่วยกันวิเคราะห์ด้วยครับ ขอบคุณครับ


ก็ไปหาที่หอจดหมายเหตุสิครับ ที่ปีชวด อัฐศก ๑๒๓๘  พระราชหัตถเลขานี้ยกมาจากการค้นคว้าของราชบัณฑิต คุณณัฐวุฒิ สุทธิสงคราม  ;) ;)


กระทู้: รบกวนช่วยวิเคราะห์พระราชหัตถเลขาฉบับนี้ทีครับ ว่าจริงหรือเท็จประการใด ขอบคุณครับ
เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 19 ส.ค. 14, 17:50
ชื่อคุณสุรวงษ์ ขอสนับสนุนครับว่า สมัยรัชกาลที่ ๕ คำว่า วงษ์ ใช้ ษ์ ครับ


กระทู้: รบกวนช่วยวิเคราะห์พระราชหัตถเลขาฉบับนี้ทีครับ ว่าจริงหรือเท็จประการใด ขอบคุณครับ
เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 19 ส.ค. 14, 19:27


ข้อสังเกต
1) คำว่า ถึง ผู้สำเร็จราชการแผ่นดิน นั้น เนื่องจากสมเด็จเจ้าพระยาพ้นจากการเป็นผู้สำเร็จราชการแผ่นดินตั้งแต่ พ.ศ. 2416 แล้ว และองค์ท่านได้ไปพำนักที่ราชบุรีนานทีจะกลับเข้าพระนคร ดังนั้น เมื่อหนังสือฉบับนี้ออกเมื่อปี พ.ศ. 2419 พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวจะยังทรงใช้คำว่า "ผู้สำเร็จราชการแผ่นดิน" หรือไม่ เนื่องจากผมได้ตรวจสอบดูฉบับอื่นๆแล้ว จะใช้ว่า "สมเด็จเจ้าพระยา" มิได้ทรงใช้คำว่า "ผู้สำเร็จราชการแผ่นดิน"


เรื่องนี้ในพระราชหัตถเลขาไปถึงสมเด็จเจ้าพระยาฯ จะจั่วหัวจดหมายว่า "ถึง สมเด็จเจ้าพระยาบรมมหาสุริยวงศ์ ผู้สำเร็จราชการ" ปรากฎในเอกสารจนกระทั่งสมเด็จถึงแก่พิราลัย คือ พระองค์ยังคงให้เกียรติแก่สมเด็จเจ้าพระยาเสมอมาครับ


กระทู้: รบกวนช่วยวิเคราะห์พระราชหัตถเลขาฉบับนี้ทีครับ ว่าจริงหรือเท็จประการใด ขอบคุณครับ
เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 21 ส.ค. 14, 14:12
เนื่องจากว่ากระผมมีข้อสังเกตหลายประการจากหนังสือที่อ้างว่าเป็นพระราชหัตถเลขาที่พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวถึงผู้สำเร็จราชการแผ่นดินเรื่อง หม่อมฉวีวาด
โดยส่วนตัวคิดว่าน่าจะเป็นของที่ทำปลอมขึ้นมา จะด้วยเหตุผลประการใดก็แล้วแต่ ถ้าหากยังไม่มีฉบับจริงที่ถ่ายมายืนยันก็ยังไม่อาจเชื่อได้ว่าเป็นของจริง ดังนั้นจึงขอรบกวนท่านที่มีความรู้ช่วยกันวิเคราะห์ด้วยครับ ขอบคุณครับ


หากยังอ่านเอกสารไม่ถ้วนทั่วก็อย่าคิดว่าเอกสารนั้นปลอม  เรื่องการกล่าวถึง "ท่านผู้สำเร็จราชการ" ที่นำมาให้ชมนี้เขียนกันไว้เมื่อ จศ. ๑๒๔๑ หรือตรงกับ พ.ศ. ๒๔๒๒ อันเป็นปีที่สมเด็จเจ้าพระยาบรมมหาสุริยวงศ์ได้พ้นจากการเป็นผู้สำเร็จราชการแล้วก็จริง แต่นี่ก็เป็นหลักฐานหนึ่งว่า การเขียนจดหมายถึงสมเด็จท่านนั้น ยังให้ความเคารพนับถือท่านอยู่เช่นกัน....หวังว่าคงจะไม่เป็นเอกสารปลอมเพราะลงพระนามโดย อุปราชวังหน้า