เรือนไทย

มีผู้ใดทราบไหมครับว่าทั้งสองท่านชื่ออะไร

ไม่ทราบเลยค่ะ   
ใครทราบกรุณาเข้ามาบอกด้วย

ถามอีกครั้ง ภาพสตรีต่างวัยที่นำมาเปรียบเทียบ จะใช่คนเดียวกันไหมครับ

เหมือนกันมากค่ะ  คนขวาดูสาวกว่าคนซ้าย
ปากที่ไม่เหมือนกัน ไม่แปลก เพราะผู้หญิงไทยกินหมากอยู่นานๆหลายสิบปี ปากก็เจ่ออย่างนี้แหละ

ท่านขุนนางชายในรูปบน ดูจากเสื้อผ้าแล้วไม่น่าจะรับราชการในตำแหน่งสูงนัก    สังเกตจากการประดับเหรียญตราเพียงชิ้นเดียว
ปกติถ้าถ่ายภาพคู่กับภรรยาในสตูดิโอ ส่วนใหญ่จะแต่งกายเต็มยศ  เพราะเป็นโอกาสพิเศษที่จะถ่ายรูปไว้เป็นที่ระลึก ใส่กรอบประดับผนังบ้าน
ถ้าไม่แต่งเต็มยศคือยังอยู่ในวัยหนุ่ม ยังไม่ก้าวไปถึงขั้นมีเครื่องราชเหรียญตรา แต่นี่ท่านก็อยู่ในวัยสูงพอประมาณแล้ว

 

หน้าตาคล้ายกัน แต่หน้าผากไม่เหมือนกันนะคะ

ทั้งสองท่านนี้เป็นสายเลือดเดียวกันหรือเปล่าคะ   ดูจากโครงหน้าบางส่วน เช่นจมูก กราม(ขากรรไกร) แบบเดียวกัน
แต่หูไม่เหมือนกัน คนหนึ่งสูงอีกคนต่ำกว่า

ไม่มีข้อมูลใดๆครับ
เพียงแต่เอาคนที่คิดว่าอาจจะเป็นคนเดียวกันมาถาม คือคนทางซ้ายไม่ทราบชื่อ แต่คนทางขวาทราบ

ถ้าเป็นคนเดียวกันก็จะไขปริศนาว่าชายในภาพข้างบนชื่ออะไรไปด้วย

จาก https://www.astroneemo.net/index.php/2016-04-21-00-18-45/1363-2013-03-20-11-17-03.html

กรุณาหาภาพพระยาสรีสังกร (ตาด จารุรัตน์)ด้วยสิครับ จะได้เทียบกับภาพข้างบนได้ ผมหามา ๓ วันแล้ว

พระยาศรีสังกร (ตาด จารุรัตน์)เป็นอดีตประธานศาลฎีกา  ภรรยาท่าน คุณหญิงตาบ สกุลเดิม วัชราภัย เป็น ธิดาหลวงอุปการโกษากร (เวท วัชราภัย)
ภาพประธานศาลฎีกา เห็นจะต้องหาจากหนังสือประวัตินักกฎหมายสำคัญของกระทรวงยุติธรรม     ถ้าคุณ Naris แวะเข้ามาในกระทู้นี้ พอจะให้คำแนะนำได้ไหมคะว่าจะหาภาพบรรดาอดีตประธานศาลฎีกาได้จากไหน

ส่วนใครที่นามสกุลวัชราภัย แวะเข้ามาอ่าน  อาจจะพอรู้จักท่านทั้งคู่นี้บ้าง

ไปถามหาใน FB  ด้วยความร่วมมือของคุณหนุ่มสยาม  ได้รูปพระยาศรีสังกรมาแล้วค่ะ

เป็นอันว่าบุรุษปริศนาไม่ใช่พระยาศรีสังกรค่ะ
ท่านก็ยังเป็นบุรุษนิรนามต่อไป

ขอบคุณครับ เป็นอันว่าจบกันไป

บางที่ชื่อของเจ้าของภาพอาจจะไม่ได้เขียนไว้กับแผ่นกระจกตั้งแต่ต้น  หอจดหมายเหตุแห่งชาติจึงมักจะเขียนว่า "ไม่ทราบชื่อ" หลังภาพจำนวนมาก

เป็นสตรีคนเดียวกัน แต่คนละวัย ได้ไหมคะ

ทั้งสองภาพนี้ ท่านเดียวกันหรือเปล่าคะ

เทียบดูอีกที
จะเป็นพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมหลวงพิชิตปรีชากร และหม่อมสุ่น คัคณางค์ ณ อยุธยา ได้หรือไม่คะ

ก็เข้าเค้านะครับ ยิ่งถ้าดูจากภาพนี้

แตพอเอ่ยจึงกรมหลวงพิชิต คนจะนึกถึงภาพนี้มากกว่า ซึ่งผมคิดว่าภาพบุคคลในภาพทั้งสองไม่เหมือนกันทีเดียว

บุรุษนิรนามแต่งตัวเหมือนหม่อมเจ้าพร้อม สนิทวงศ์  (ต่อมาในรัชกาลที่ 6  โปรดเกล้าฯเลื่อนขึ้นเป็นพระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าพร้อมพงษ์อธิราช) น่าจะถ่ายในพ.ศ. ใกล้เคียงกัน
ในเมื่อหม่อมเจ้าพร้อมท่านมีเครื่องราชเหรียญตรามากกว่า  ทำให้เกิดคำถามว่าบุรุษนิรนามผู้นี้ ไม่ใช่ขุนนาง แต่เป็นหนึ่งในสมาชิกของพระราชวงศ์ เช่นเป็นหม่อมเจ้าด้วยกัน  หรือระดับหม่อมราชวงศ์   มีตำแหน่งการงานและความสำคัญน้อยกว่าหม่อมเจ้าพร้อม  เป็นไปได้หรือไ่ม่

นี่เป็นความเห็นของคลื่นลูกใหม่ท่านหนึ่งในเพจเวียงวังและคลังประวัติศาสตร์ที่มีคนแชร์ไปโพสต์

Piyasann Manajunyaphong คาดว่า เป็น กรมพิชิตปรีชากร กับหม่อมสุ่น คัคนางค์ ครับ
ภาพถ่ายในกรมพิชิตมีน้อย เพราะท่านป่วยเป็น TB หลายสิบปีครับ

Piyasann Manajunyaphong ดูจากเหรียญที่ท่านติดที่เสื้อ น่าจะเป็นรัชฏาภิเศกมาลา หลัง ปี 112 ในกรมอายุ 39 หม่อมอายุ 24 ก็ดูเข้าเค้าทีเดียวครับ
นอกจากรูปในกรมฯ แล้ว ผมลองเทียบกับหม่อมที่ถ่ายรูปด้วยครับ พบว่า ในกรมพิชิตฯ ทรงมีหม่อมเพียงท่านเดียวตลอดพระชนม์ชีพ คือหม่อมสุ่น (ภาพจากรักสยามหนังสือเก่า )
ท่านเป็นคู่ทุกข์คู่ยากของในกรมฯ ตลอดพระชนม์ชีพ
และความงามนี้ ถ่ายทอดมายัง สายทางราชสกุลสวัสดิวัฒน์ ทางพระองค์อาภาพรรณี.

ส่งเข้าประกวด หม่อมราชวงศ์สุวพันธุ์ สนิทวงศ์และคุณยี่สุ่น สนิทวงศ์ ณ อยุธยา (มังกรพันธ์)  ;D

บุคคลปริศนากับคุณยี่สุ่น  ;D

ู^
น่าจะคนละคนกันค่ะ คุณเพ็ญชมพู  โครงหน้าไม่เหมือนกัน

เทียบดวงหน้า

ย้อนกลับมาดูว่าถ้าสตรีนิรนามคือหม่อมสุ่น ในกรมหลวงพิชิตปรีชากร
มีข้อน่าสังเกตว่าหม่อมสุ่นเป็นมารดาของหม่อมเจ้าอาภาพรรณี(พระเจ้าวรวงศ์เธอพระองค์เจ้าอาภาพรรณี)
หม่อมเจ้าหญิงองค์นี้ทรงพระสิริโฉมเป็นเลิศ ตั้งแต่แรกประสูติ
ก็น่าจะมีพระพักตร์ที่มีเค้าหม่อมมารดาอยู่ไม่มากก็น้อย
ดิฉันหาพระรูปพระองค์เจ้าอาภาพรรณีมาเทียบกับสตรีนิรนาม ว่าพอจะคล้ายกันหรือไม่
เชิญพิจารณาว่าเหมือนกันหรือไม่นะคะ
ดิฉันว่าไม่เหมือนกัน

หม่อมสุ่น คัคณางค์ฯ กับพระเจ้าวรวงศ์เธอพระองค์เจ้าอาภาพรรณี

ไม่เหมือนครับ

แต่หม่อมสุ่นกับสตรีนิรนามมีเค้ามากครับ โดยเฉพาะแนวผมด้านขมับ

ยกมาเทียบกันอีกครั้งค่ะ

คุณเพ็ญชมพูมีโปรแกรมหรือแอ๊พแต่งภาพคนให้ดูสูงวัยไหมคะ จะลองเอามาแต่งภาพสตรีนิรนามดูว่า เหมือนหม่อมสุ่นตอนสูงวัยไหม

แบบไม่ต้องแต่งนี่ ผมก็มีความเชื่อส่วนตัวว่าใช่แล้วละครับ

ดิฉันว่าคนละคนนะคะ

จะเป็นพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมหลวงสรรพสิทธิประสงค์ ได้ไหมคะ  เชิญทุกท่านพิจารณา

หม่อมสุ่นในวัยต่างๆ เทียบกับสตรีนิรนาม (สตรีปริศนา)

ุ้เรียนถามคุณ NAVARAT.C
ถ้าหากว่ารูปสตรีและบุรุษนิรนามคือกรมหลวงพิชิตปรีชากร และหม่อมสุ่นจริง  จะเป็นคำตอบให้กับเรื่องที่คุณค้นหาอยู่หรือเปล่าคะ

สตรีนิรนามทั้งสองนี้ คนเดียวกันหรือเปล่าคะ

จะหาว่าใช่หลวงวิจารณ์กับนางเง็กหรือเปล่าครับ

ดูชัดๆ

หลวงวิจารณ์กับนางเง็กเป็นใครคะ

คนที่ทำภาพโน้นขึ้นมาอ้างว่าเป็นคนคู่เดียวกับภาพนี้ครับ

ผมกำลังเขียนตอน ๒ อยู่ครับ

https://www.facebook.com/notes/%E0%B8%A1%E0%B8%A5-%E0%B8%8A%E0%B8%B1%E0%B8%A2%E0%B8%99%E0%B8%B4%E0%B8%A1%E0%B8%B4%E0%B8%95%E0%B8%A3-%E0%B8%99%E0%B8%A7%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%95%E0%B8%99/%E0%B8%95%E0%B8%AD%E0%B8%99%E0%B8%97%E0%B8%B5%E0%B9%88-%E0%B9%91-%E0%B8%95%E0%B8%B0%E0%B8%A5%E0%B8%B6%E0%B8%87%E0%B8%9A%E0%B8%A5%E0%B9%8A%E0%B8%AD%E0%B8%84%E0%B8%9E%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%AA%E0%B8%A1%E0%B9%80%E0%B8%94%E0%B9%87%E0%B8%88%E0%B8%AF-%E0%B8%A1%E0%B8%B5-30000-%E0%B8%9A%E0%B8%A5%E0%B9%8A%E0%B8%AD%E0%B8%84/3098923386838005/

ไม่มีความรู้เรื่องพระเครื่อง แต่บอกได้ว่าภาพในค.ห. 35  ไม่ใช่ภาพถ่ายเมื่อพ.ศ. 2413 แน่นอนค่ะ   
ชายและหญิงในตอนต้นรัชกาลที่ 5   ไม่ได้แต่งกายแบบนี้   เครื่องแต่งกายแบบนี้อยู่ในยุคหลังอีกหลายทศวรรษ

ประเด็นที่ผมเขียนเป็นเรื่องของการนำภาพผู้อื่นมาอ้างว่าเป็นบรรบุรุษของตนเองบ้าง เป็นช่างแกะพระชื่อโน้นชื่อนี้ หรือไม่ทราบชื่อบ้างเท่านั้นครับ

ู^
คุณตาคุณยายของคุณภัทราวดี มีชูธน ศิลปินแห่งชาติ  สาขาศิลปะการแสดง ประจำปี พ.ศ. 2557

คุณหญิงบุญปั๋น สิงหลกะ  เดิมคือนางข้าหลวงในพระราชายาเจ้าดารารัศมี  เป็นบุตรีพญาพิทักษ์เทวี ขุนนางเชียงใหม่ ท่านเป็นชาวเหนือโดยกำเนิด   จึงเกล้าผมและนุ่งซิ่นเป็นประจำ ตั้งแต่อยู่ในตำหนักเจ้าดารารัศมี  แต่งกายเช่นเดียวกับนางข้าหลวงคนอื่นๆจากเมืองเหนือ  
ต่อมาท่านได้สมรสกับมหาเสวกตรี พระยาราชมนตรี(สง่า สิงหลกะ)เมื่อครั้งมีบรรดาศักดิ์เป็นหลวงเทพสมบัติ

ส่วนนางเง็กน่าจะเป็นลูกจีนในสยาม ดูจากชื่อ   เหตุใดจึงแต่งกายอย่างสตรีบรรดาศักดิ์ชาวเหนือ ก็ไม่อาจทราบได้เหมือนกัน

จาก FB ของคุณนวรัตน


อ้างอิงจาก

https://youtu.be/Qy69Mrkiphs

คุณนวรัตนฝากข้อความถึงคุณหนุ่มสยามว่า

"ถ้าอยากได้สองหมื่นก็ให้คนรถไปเอาให้ก็น่าจะได้เพราะเฮียกุ่ยต้องการแค่รูปภาพขาวดำของพระยาราชมนตรี (สง่า สิงหลกะ) และคุณหญิงบุญปั๋นเท่านั้น"  ;D

คิดว่าไม่น่าใช่กรมหลวงพิชิตฯ นะครับ เนื่องจากภาพนี้เข้าใจว่าถ่ายช่วงรัชกาลที่ 6 ส่วนกรมหลวงพิชิตฯ สิ้นพระชนม์ไป มี.ค.2453 ก่อนรัชกาลที่ 5 น่าจะเป็นท่านอื่นครับ

กรมหลวงพิชิตฯ หมายถึงภาพแรกครับ
ส่วนภาพล่าง ใต้ภาพก็เขียนอยู่ว่าเป็นพระยาราชมนตรี :)

เรียนด้วยความเคารพครับ ผมตอบกระทู้ครับ ไม่ได้ตอบในส่วนความเห็นในรูปด้านล่างครับ

คุณ Adinbera คงหมายถึงภาพนี้

จาก FB คุณนวรัตน (https://www.facebook.com/1174884455908584/posts/3117724174957926/)

https://youtu.be/8nh4kf4tMGc

คลิปที่นายยอดออกมาตอบโต้คุณนวรัตน

นาทีที่ ๑๖.๕๐ "นี่คือทวดใหญ่ของผม ของจริงครับ ใครว่าไม่จริงก็ไปแจ้งความเถิดครับ ว่าผมหลอกลวง" นายยอดท้าทายทายาทตัวจริงของพระยาราชมนตรี (สง่า สิงหลกะ) แลคุณหญิงบุญปั๋น สิงหลกะ  :o

จาก นิตยสารผู้จัดการ มีนาคม ๒๕๓๖โดย สุปราณี คงนิรันดรสุข (https://www.facebook.com/117920191583379/posts/1755239721184743/?d=n)

คุณหญิงสุภัทรา เป็นธิดาของมหาเสวกตรี พระยาราชมนตรี (สง่า สิงหลกะ) กับคุณหญิงบุญปั๋น มีพี่น้องร่วมสายเลือดเดียวกันคือ นายสนองราชบรรหาร (ชุบ), ชวน, เธียร, ทักษ์ สิงหลกะ และสุมิตรา (สิงหลกะ) สุจริตกุล

คุณหญิงสุภัทราและสามี สอาด มีชูธน อดีตอธิบดีกรมโรงงาน ให้กำเนิดบุตรีสองคน คือ สุภาพรรณ และภัทราวดี มีชูธน  สุภาพรรณ พิชัยรณรงค์สงคราม ปัจจุบันเป็นทายาทธุรกิจที่ดูแลกิจการบริษัทสุภัทรา ขณะที่ภัทราวดี มีชูธน มีวิถีการทำงานอิสระที่แตกต่างออกไป แต่ประสบความสำเร็จมีชื่อเสียงโด่งดังในวงการธุรกิจบันเทิง

คุณหญิงสุภัทราล่วงลับไปนานแล้ว   สุภาพสตรีในชุดสีฟ้าในภาพซ้ายบนคือคุณสุภาพรรณ พิชัยรณรงค์สงคราม ค่ะ
ก็ไม่รู้ว่าป่านนี้ทั้งคุณสุภาพรรณและคุณภัทราวดีจะทราบข่าวนี้หรือยัง

https://youtu.be/se_CqI0UloM

นาทีที่ ๔.๔๕  "เพิ่งเห็นเป็นหนแรก ขนลุกมากเลย ไม่คิดว่าจะได้พบ รูปนี้ก็เป็นรูปคุณตาคุณยายของดิฉันเอง คุณหญิงบุญปั๋น สิงหลกะ ภริยาท่านพระยาราชมนตรี (สง่า สิงหลกะ) ซึ่งเป็นคุณตาของดิฉัน" คุณสุภาพรรณ พิชัยรณรงค์สงครามยืนยันการเป็นทายาทของทั้งสองท่านในภาพ

คำบรรยายภาพจาก หนังสือฉัฐรัช พัสตราภรณ์ ย้อนมองอาภรณ์สตรีสยาม แลตามแฟชั่นโลก (http://dl.parliament.go.th/bitstream/handle/lirt/506256/2559_ฉัฐรัชพัสตราภรณ์_กรมศิลปากร.pdf?sequence=1)

คุณหญิงบุญปั่น ราชมนตรี ภริยาพระยาราชมนตรี (สง่า สิงหลกะ) แต่งกายตามแฟชั่นสมัยรัชกาลที่ ๖ ตอนต้น สวมเสื้อลูกไม้แบบพองทิ้งชาย แขนเสมอศอก นุ่งผ้าซิ่นไหมไทยวนตีนจก ผมเกล้าพองตามแบบราชสำนักฝ่ายเหนือ ซึ่งตรงกับแฟชั่นของยุโรป สวมต่างหูมุก สร้อยคอและจี้อัญมณี พร้อมแหวนและกำไล สวมถุงน่องและรองเท้าสไตล์ Mary Jane ลักษณะการวางบุคลิกท่าทางถ่ายภาพมีท่าทีทัดเทียมบุรุษ

Justin Rochanavedya ส่งภาพนี้มาให้ใน facebook ค่ะ
  ·
พระยาศรีสังกร (ตาด จารุรัตน์) คุณหญิงศรีสังกร (ตาบ จารุรัตน์ วัชราภัย) ด.ช.ชม จารุรัตน์ ด.ญ.ทวี จารุรัตน์ (นางสนิทวงศ์อนุวรรต) ครับ

๒ ปีก็ไม่สาย ได้ชมภาพที่รอคอยมานาน ;D

(http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=7118.0;attach=78154;image)

 คาดว่าถ่ายเมื่อปลายรัชกาลที่ ๕ ครับ เสื้อแพรสีเข้มนุ่งผ้าเขียว เป็นชุดกึ่งทางการกึ่งลำลอง ประดับเหรียญแพรแถบ ตรา ดวงดาราได้ แต่ไม่สมมารถใช้แทนเครื่องแบบเต็มยศในพระราชพิธีได้  ชุดนี้เลิกไปในรัชสมัยต่อมาครับ
  ภาพน่าจะชัดกว่านี้  ถ้าเห็นอักษรพระนามย่อหรือนามย่อบนกระดุมเสื้อก็พอจะทราบได้ว่าเป็นท่านใด 

ยังหาคำตอบไม่เจอว่า บุคคลท่านนี้เป็นใครค่ะ
คุณเพ็ญชมพูหาเจอไหมคะ

ส่วนตัวแล้วผมค่อนข้างเห็นด้วย 99% ว่าสองท่านในภาพคือ พระเจ้าบรมวงศ์เธอกรมหลวงพิชิตปรีชากร กับหม่อมสุ่น ถ่ายตอนอายุน่าจะราวๆ 40 - 45 ปีครับ

ลองเทียบดูอีกทีค่ะ

เทียบชัดๆ มีโอกาสเป็นไปได้สูงมากครับ

ฝ่ายชายเหมือนกรมหลวงพิชิตปรีชากรมากค่ะ   แต่ฝ่ายหญิง  ดิฉันยังคิดว่าเป็นคนละคนกับหม่อมสุ่น(ภาพขวา)นะคะ
คนเราอาจมีหน้าตาเปลี่ยนแปลงไปตามวัย เพราะอ้วน ผอม เหี่ยวย่น บวมฯลฯ ได้ทั้งนั้น  แต่ส่วนที่ไม่เปลี่ยนคือใบหู
สตรีทั้งสองในภาพข้างล่างนี้ มีใบหูไม่เหมือนกันค่ะ