|
กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 14 ต.ค. 10, 09:50 เรียนถามท่านทั้งปวง
ได้รับคำถามจากสหายผู้หนึ่งเมื่อเช้านี้ "ตอนนี้ผมกำลังถกเรื่องคำว่า "ณ" กับท่านเจ้าของสำนักพิมพ์ผู้หนึ่งอยู่ แกชี้ว่าคำว่า "ณ" ใช้กับเวลาไม่ได้ (เช่น ณ วันที่ 13 ตุลาคม) ต้องใช้กับสถานที่ ผมเห็นแย้งว่ามันน่าจะใช้ได้ แต่ก็ไม่มั่นใจในหลักฐานที่มี เลยอยากรบกวนช่วยค้นคำว่า "ณ" จากเอกสารโบราณ เช่นพจนานุกรมฉบับหมอบรัดเลย์ ว่าเขาให้ความหมายของคำว่า "ณ" ไว้ว่าอะไร เพื่อเป็นการยืนยันว่าคนสมัยก่อนเขาใช้คำว่า "ณ" อย่างไรกันแน่" ครูทัด/บรัดเล ไม่ได้ว่าอะไร เคยเห็นว่ามีการใช้ ณ วันเวลาดังกล่าว....... ณ วันที่ ๑๓ เดือน..........ไม่คุ้นตา เรียนขอความเห็นท่านทั้งปวงมา ณ ที่นี้ กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: Bhanumet ที่ 14 ต.ค. 10, 10:35 สารตรา เจ้าพระยาจักรีศรีองครักษ์สมุหนายก อัครมหาเสนาบดี อภัยพิริยปรากรมพาหุมาถึงพระยาจ่าแสนเสนาบดี ผู้สำเร็จราชการหัวเมืองฝ่ายเหนือ พระยากำแพงเพชรกรมการ ด้วยพระยากำแพงเพชรกรมการ มีใบบอกลงไปว่า แซภอเกรี่ยงเข้ามาทำหนังสือสัญญาขอทำไม้าขรลักณป่าคลองสวนหมาก คลองวังจาว คลองประกัง แขวงเมืองกำแพงเพชรได้ผลประโยชน์มาก แซภอมีใจศรัทธาอยากจะสร้างพระเจดีย์ก่อสวมพระเจดีย์เก่าที่วัดพระธาตุหน้าเมืองกำแพงเพชร ฝั่งตะวันตก แซภอได้จ้างราษฎรทำอิฐได้เก้าหมื่น สิ้นเงินเก้าพันแถบคิดเป็นเงินตรา ๔๔๔๒ จะก่อพระเจดีย์เก่าลงทั้ง ๓ องค์ กว้าง ๑๕ วา ยาว ๑๕ วา ชัก ๔ เหลี่ยม มีมุข ๔ ด้าน แล้วจะก่อพระเจีดย์บนมุขด้านละองค์ขอพระราชทานที่ก่อกำแพงรอบพระเจดีย์น่า ๓ ศอก สูง ๔ ศอก ห่างจากพระเจดีย์ออกไปอีก ๑๐ วา จะเอาช่างเมืองนอกเข้ามาก่อ กำหนดจะได้ลงมือ กรุทุ้งราก ณ เดือน ๖ ค่างขึ้น ปีวอก จัตวาศก ๔ แต่รูปพระเจดีย์เก่าที่ชำรุดหักพังลงนั้น ได้ทำแผนที่ถ่ายตัวอย่างให้หลวงชำนาญภาษาคุมลงไปนั้น ได้แจ้งตามบอกแล้ว จึงได้ให้พระราชเสนาปลัดทูลฉลอง กรมมหาดไทยฝ่ายเหนือนำบอกเสนอท่านเจ้าพระยาศรีสุริยวงศ์ ผู้สำเร็จราชการแผ่นดิน ท่านเจ้าพระยาภูธราภัยที่สมุหนายกได้ปฤกษาพร้อมกันเห็นว่าแซภอเป็นเกรี่ยงมาทำป่าไม้ขรศักแขวงเมืองกำแพงเพชรมีทุนรอนมาก แซภอมีใจศรัทธาจะถาปะนาพระเจดีย์เก่าทำมุขก่อกำแพงสวมพระเจดีย์ธาตุนั้นเป็นกองการกุศลของแซภอต่อไป ในพระพุทธศาสนาจะได้เป็นที่สัการะบูชาแก่เทพาและมนุษย์ แซภอได้ลงทุนซื้ออิฐสิ้นเงินหลายชั่ง ควรให้แซภอถาปะนาพระเจดีย์ธาตุก่อกำแพงไว้ ก็จะได้เป็นสง่างามแก่เมืองกำแพงเพชร แต่อย่าให้แซภอถือใจขาดว่าเป็นของแซภอ แซภอจะถาปะนาพระเจดีย์ธาตุในศาสนาฝ่ายไทยที่แขวงใดอีกก็ตามแต่ใจแซภอ ให้พระยาจ่าเสนาบดี พระยากำแพงเพชรพูดจาชี้งแจงกับแซภอให้เข้าใจตามท้องตรานี้ สารตรามา ณ วัน ๖ ขึ้น ๕ ค่ำ ปีมะแม ตรีศก ๘ ศักราช ๑๒๓๓ ฯ
(กองจดหมายเหตุแห่งชาติ ร.๕ รล.มท. เล่ม ๕ เอกสารเย็บเล่ม กรมราชเลขาธิการรัชกาลที่ ๕ กระทรวงมหาดไทย (จ.ศ. ๑๒๓๒-๑๒๓๓) หน้า ๒๖๓) กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 14 ต.ค. 10, 10:37 ขอบคุณค่า
กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: Bhanumet ที่ 14 ต.ค. 10, 10:51 ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด " ณ " กร่อนมาจากคำว่า " ใน "
กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 14 ต.ค. 10, 11:09 อภิเชษฐ์ กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 14 ต.ค. 10, 11:28 มัวแต่วิ่งหาเอกสารอยู่ เลยถูกคุณภาณุเมศร์ชิงตอบไปก่อน
ไม่เป็นไร ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด " ณ " กร่อนมาจากคำว่า " ใน " ไม่ได้กร่อนหรอกครับ แต่เกิดจากการเขียนลากเส้นสระใอไปต่อกับหัวนอ หนู เพื่อเขียนได้เร็วขึ้น "ใน" จึงกลายเป็น "ณ" ไปในที่สุด ตัวอย่างความที่ใช้ ใน นำหน้าวัน เช่น หนังสือประกาศการเล็กน้อยต่างๆ แต่ผู้ครองแผ่นดินสยามมาในวันอาทิตย เดือนแปดอุตราสาท ขึ้นค่ำหนึ่ง ปีมเมียสัมฤทธิศกเปนปีที่ ๘ ในราชกาลประจุบันนี้....(ราชกิจจาฯ รัชกาลที่ ๔) กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 14 ต.ค. 10, 11:42 อือม์ มีที่ถามก็ดีอย่างนี้เอง เกิดความมั่นใจที่จะบอกสหายต่อไปเพราะล้วนทำงานทางหนังสือกันทั้งนั้น ขอบคุณคุณหลวงที่กรุณาให้ข้อมูลเสมอ ขอให้คุณหลวงได้รับเลื่อนเป็นคุณพระชำนาญโวหารอมรลักษณ์เลิศฟ้าเมื่อคิวมาถึงค่ะ (เห็นฤาไม่ว่าการอำนวยพรก็อยู่ในศีลในธรรม จะไปให้แซงคิวคนอื่น ก็คงโดนสอยในไม่ช้า) กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 14 ต.ค. 10, 11:48 ขอให้คุณหลวงได้รับเลื่อนเป็นคุณพระชำนาญโวหารอมรลักษณ์เลิศฟ้าเมื่อคิวมาถึงค่ะ (เห็นฤาไม่ว่าการอำนวยพรก็อยู่ในศีลในธรรม จะไปให้แซงคิวคนอื่น ก็คงโดนสอยในไม่ช้า) ได้เลื่อนเป็นคุณพระตามบรรดาศักดิ์ที่คุณวันดีว่าก็ดีอยู่หรอก แต่ผมติดใจคำท้ายบรรดาศักดิ์ ตอนต้นดีไม่มีปัญหา พอลงท้ายว่า อมรลักษณ์เลิศฟ้า ฟังดูทะแม่งๆ อย่างกับนามคุณพระเศวตขึ้นระวางแล้ว ผมเลยไม่กล้ารับ ถ้าจะรับคงรับครึ่งเดียวพอ ไม่รับครึ่งท้าย กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 14 ต.ค. 10, 11:52 ฮ่ะ ฮ่ะ ฮ่ะ รู้ทันซะด้วย ทดลองลับมีดหน่อยเดียว ขออภัยอย่างสูง กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: Bhanumet ที่ 14 ต.ค. 10, 13:24 ลองเขียน ใน แบบที่คุณหลวงเล็กว่า กลายเป็น ณ จริง ๆ ด้วย
ขอบพระคุณมากครับ กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: CVT ที่ 14 ต.ค. 10, 14:11 ครั้น ณ ปีรกา เบญจศก ตั้วแปะกลับลงมาตั้งเรือนอยู่ตำบลบ้านบ่อยางที่บ้านหลวงบริรักษ์ภูเบนทร์ในเมืองสงขลา
จาก ประชุมพงศาวดารภาคที่ ๓ ตอน พงศาวดารเมืองสงขลา กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 14 ต.ค. 10, 16:45 หลายหัวย่อมดีกว่าหัวเดียว ดั่งนี้ ขอบคุณคุณหมอค่ะ กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 14 ต.ค. 10, 16:51 "โอ้ ขอบคุณครับ ไม่นึกว่าจะได้รับความช่วยเหลือที่เกินคาดถึงขนาดนี้ แต่ละคนยอดเยี่ยมมาก ถามไม่่ผิดคนจริงๆ คราวนี้ก็มีข้อมูลไปถกเพิ่มละ ^ ^ ขอบคุณอีกครั้งครับ" อิอิ สับเสียมิให้แค้นคอกา เลย อ่ะ ๆ กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: Hotacunus ที่ 23 ต.ค. 10, 00:36 ที่มาของคำว่า "ณ" มีอีกสูตรมานำเสนอครับ
อ.อุไรศรี วรศะริน เห็นว่า คำว่า "ณ" มีใช้อยู่แล้วในจารึกภาษาเขมรโบราณ เช่น จารึก K.265 ดังนั้นจึงเชื่อว่า "ณ" เป็นคำยืมมาจากภาษาเขมรโบราณครับ คำแปลก็คือ "ใน" หรือ "ที่" ก็ได้ กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 23 ต.ค. 10, 21:48 อ้า...จารึก K.265 ไม่ทราบว่า เป็นจารึกด้านเหนือหรือจารึกด้านใต้ครับ
กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: Hotacunus ที่ 24 ต.ค. 10, 22:11 สวัสดีครับคุณ luanglek
ในหนังสือ "ร่่องรอยภาษาเขมรในภาษาไทย" ของ อ.อุไรศรี (แปลจากฝรั่งเศสเป็นไทย จากวิทยานิพนธ์ระดับ ป.เอก ของท่าน) ไม่ได้ระบุไว้ครับ มีความดังนี้ครับ "คำนี้ปรากฎในจารึกภาษาเขมรโบราณหลายหลัก เช่น K.265 Inscriptions de Prasat Lak Nan (Inscriptions du Cambodge IV, p.103 1.12)" ส่วนคำว่า "ใน" อ.อุไรศรี ไม่ฟันธงครับ แต่พบในภาษาเขมรโบราณเช่นกัน ที่ท่านไม่ฟันธงเพราะว่า คำว่า "ใน" พบในภาษาตระกูลไตด้วย โดยเฉพาะอย่างยิ่ง "ใน" ยังพบในภาษาจีนอีก ถ้าผมจำไม่ได้ผิดนะครับ นักภาษาไต-จีน อย่าง อาจารย์หลี่ ฟางก้วย (Fang-Kuei LI) ได้เสนอคำว่า 内 (จีนกลาง: nèi - เ่น่ย / กวางตุ้ง: noi6 - นอย) ว่ามีแนวโน้มว่าจะเป็นคำร่วมไต-จีน คำว่า "นาง" ก็ดูเหมือนจะมีปัญหาเดียวกันกับคำว่า "ใน" ครับ ;D คำอ่าน 内 จาก http://www.mdbg.net กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 27 ต.ค. 10, 09:16 จารึก K.265 ด้านเหนือ
กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 27 ต.ค. 10, 09:19 จารึก K.265 ด้านใต้
กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 27 ต.ค. 10, 09:27 เสียดายที่ผมไม่มีหนังสือ "ร่่องรอยภาษาเขมรในภาษาไทย" ของ ดร.อุไรศรี
มีแต่หนังสือ Inscriptions du Cambodge IV ของศ.เซเดส์ แต่ก็ยังหาไม่เห็นคำว่า "ณ" ในจารึกหลักดังกล่าว ลองเปิดดูในหนังสือจารึกเขมรที่ยูเนสโกทำ ๔ เล่ม/ชุด ก็ไม่มีจารึกหลักนี้เสียอีก คงมีแต่ใน Inscriptions du Cambodge IV เท่านั้น ส่วนคำว่า "ใน" ในภาษาตระกูลไท-ไต นั้นน่าสนใจดีครับ แต่คงต้องค้นหนังสือหลายเล่มหน่อย เพราะมีแต่พจนานุกรมภาษาไทฉาน-อังกฤษ เพียงเล่มเดียวที่พอจะค้นได้ใกล้ๆ มือ กระทู้: ณ ใช้กับวันเวลาได้หรือไม่ เริ่มกระทู้โดย: nakor ที่ 18 ธ.ค. 10, 01:51 ในภาษาเขมร มีคำว่า "นา" ตั้งแต่สมัยก่อนพระนครเลยครับ
ปัจจุบันเขียน นา อ่านว่า เนีย ใน พจน แปลว่า a locative gram. part. : time, space, topic |