กระทู้: สมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ เริ่มกระทู้โดย: พระยาสุเรนทร์ ที่ 27 พ.ค. 06, 19:01 ผมกำลังศึกษาเรื่องสมเด็จพระบรมไตรโลกนาถอยู่โดยใช้ข้อมูลจากลิลิตยวนพ่าย พงศาวดารฉบับหลวงประเสริฐ พงศาวดารโยนก พงศาวดารเชียงใหม่ พงศาวดารเหนือ ตำนานสิบห้าราชวงศ์ และinternet แล้วก็เกิดความสับสนหลายประการ อยากจะเรียนถาม ดังนี้
๑. พระยายุทธิษเฐียร ก่อนแปรพักตร์นั้นเป็นเจ้าเมืองเชลียงหรือสองแควกันแน่ และหลังจากชนช้างกับพระอินทราชา ได้เมืองใดเป็นบำเหน็จ(นอกจากเมืองพะเยาที่ครองอยู่) ๒. พระอินทราชา พระราชโอรสสมเด็จพระบรมไตรโลกนาถนั้น หลังจากโดนช้างข้าศึกรุม ๔ ช้างแล้วสิ้นพระชนม์หรือไม่ เพราะทางเชียงใหม่บอกว่าหนีไปได้ และต่อมาพอ "แยงแว่น" (ส่องกระจก???) ก็เกิดความแค้นยกขึ้นไปรบอีก แต่นักประวัติศาสตร์บางท่านบอกว่าสิ้นพระชนม์ และพระอินทราชา เป็นพระองค์เดียวกับสมเด็จพระบรมราชาธิราช ที่ ๓ ที่ครองกรุงศรีอยุธยาต่อจากสมเด็จพระบรมไตรโลกนาถหรือไม่ ๓. มีคนกล่าวว่าพระชนนีสมเด็จพระบรมไตรโลกนาถมีพระนามว่า แม่นางสาขา(เจ้าหญิงสาขา) นั้นมีหลักฐานอย่างไร และที่กล่าวว่าเป็นพระราชธิดาพระมหาธรรมราชาบรมปาลนั้นจริงเท็จเพียงใด (บางแห่งกล่าวว่าเป็นพระธิดาพระมหาธรรมราชาที่ ๒ เลอไท ซึ่งไม่น่าเป็นไปได้เพราะเวลาห่างกันมาก และพระองค์ไม่ได้ชื่อ เลอไท???) เมื่อพระราเมศวร(สมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ) ไปครองพิษณุโลก แม่นางสาขาไปด้วยจริงหรือไม่ แล้วได้ครองพิษณุโลกเมื่อสมเด็จพระบรมไตรโลกนาถไปเสวยราชย์ที่อยุธยาหรีอเปล่า??? (หรือว่า "สาขา" มาจากชื่อเมืองพิษณุโลก "ทวิสาขา"???) ๔. พระราเมศวร และ พระราเมศวรบรมไตรโลกนาถบพิตร ซึ่งเป็นพระนามเดิมนั้น ชื่ออันหลังมีที่มาอย่างไร เมื่อพ.ศ.๑๙๘๑ พระราเมศวรไปครองพิษณุโลกเมื่อพระชนมายุ ๗ พรรษา แต่ทำไมบางตำราว่าไปตอนอายุ ๑๕ อาจจะสงสัยมากไปสักนิด แต่ก็ขอความกรุณาท่านผู้รู้ไขข้อสงสัยให้ด้วยนะครับ กระทู้: สมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ เริ่มกระทู้โดย: Hotacunus ที่ 27 พ.ค. 06, 21:35 ผมออกตัวก่อนนะครับว่า ไม่เคยศึกษาลงลึกเรื่องสมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ แต่ขอแนะนำว่า การหาคำตอบทั้ง ๔ ข้อนี้ คุณ พระยาสุเรนทร์ ลองค้นจากเอกสารชั้นปฐมภูมิ (กึ่งๆ ทุติยภูมิ) เหล่านี้โดยละเอียดก่อนครับ
๑. พระราชพงศาวดารกรุงเก่า ฉบับหลวงประเสริฐ ๒. พระราชพงศาวดารกรุงศรีอยุธยา (ฉบับไหนก็ได้ มีหลายฉบับ สำนวนคล้ายๆ กัน) ๓. ลิลิตยวนพ่าย (ศัพท์กลอนโบราณ บาลี-สันกฤต มีเยอะมาก ลองหาฉบับอธิบายความประกอบด้วยจะเข้าใจมากขึ้นครับ) ๔. ตำนานสิบห้าราชวงศ์ (ช่วงรัชสมัยพญาติโลกราช รบกับสมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ) ถ้าศึกษาโดยละเอียดแล้ว ไม่สามารถหาคำตอบได้ นั่นแสดงว่า ข้อมูลที่คุณได้มา "เป็นข้อสันนิษฐาน" ของนักวิชาการสมัยนี้ครับ ซึ่งเป็นของใครนั้น ก็ต้องไปหาดู ประเด็นหนึ่งๆ ก็อาจระบุไม่ตรงกันก็ได้ เพราะเป็นข้อสันนิษฐานส่วนบุคคล อย่างไรก็ตาม ในเอกสาร ชั้นต้น (หรือชั้นสอง) เองก็อาจมีข้อมูลที่ไม่ตรงกันก็ได้ อันนี้ก็ต้องวิเคราะห์เองหละครับว่า ข้อมูลของเอกสารเรื่องใดน่าเชื่อถือว่ากัน กระทู้: สมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ เริ่มกระทู้โดย: พระยาสุเรนทร์ ที่ 28 พ.ค. 06, 17:33 ขอบคุณ คุณHotacunus มากครับ เห็นด้วยกับคำแนะนำอย่างยิ่ง จะนำไปปฏิบัติดูนะครับ
กระทู้: สมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ เริ่มกระทู้โดย: พระยาสุเรนทร์ ที่ 29 พ.ย. 06, 13:46 ผมได้ลองไปศึกษาดูมาแล้ว เป็นดังที่คุณ Hotacunus ว่าไว้เพราะข้อสันนิษฐานของนักวิชาการล้วนแตกต่างกันอย่างมาก ส่วนในเอกสารต่างๆก็มีความขัดแย้งกันทั้งในเรื่องศักราชและเหตุการณ์ ทำให้สรุปได้เพียงเรื่องราวคร่าวๆ เท่านั้น
เท่าที่ผมพอที่จะสันนิษฐานได้เป็นประเด็นดังนี้ ๑.พระยายุทธิษเฐียร (ยุทธิษฐิระ หรือ ยุทิศเจียง) น่าจะเป็นเจ้าเมืองสองแคว ๒.พระอินทราชา ไม่ได้สิ้นพระชนม์เมื่อครั้งต้องปืนที่พระพักตร์ และได้ขึ้นครองราชย์เป็น สมเด็จพระบรมราชาธิราช ที่ ๓ (และอาจเป็นผู้ร่วมนิพนธ์ลิลิตยวนพ่าย และกำสรวลสมุทร(กำสรวลศรีปราชญ์)) สันนิษฐานได้แค่ ๒ ประเด็นนี้เท่านั้นนะครับ ซึ่งก็เป็นการคิดเอาเองของผม แต่ก็ยืนอยู่บนหลักฐานที่ได้ศึกษามา ใครมีข้อคิดเห็นอย่างไรก็เชิญบอกกล่าวกันบ้างนะครับ กระทู้: สมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ เริ่มกระทู้โดย: แม่หญิงนันทาเทวี ที่ 29 พ.ย. 06, 14:22 จากที่ได้อ่านความคิดเห็นของคุณพระยาสุเรนทร์แล้ว รู้สึกว่าเป็นข้อสรุปที่น่าสนใจ และยังทำให้ได้รู้ว่ามีข้อสงสัยในข้อเท็จจริงของประวัติศาสตร์ไทยอยู่อีกมากค่ะ อย่างไรก็ตามคุณพระยาสุเรนทร์ก็ยังไม่ควรปักใจเชื่อไปเลยนะคะเพราะยังเป็นแค่เพียงข้อสันนิษฐานเท่านั้น
กระทู้: สมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ เริ่มกระทู้โดย: พระยาสุเรนทร์ ที่ 29 พ.ย. 06, 15:20 ขอเสริมนะครับ
เรื่องแม่นางสาขานั้น ยังไม่พบรายละเอียด แต่เรื่องที่พระราเมศวร (สมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ) ไปครองเมืองพิษณุโลก ไม่ว่าจะเป็นพ.ศ.๑๙๘๑ หรือ ๑๙๘๙(พระชนมายุ ๗ หรือ ๑๕ พรรษา) อาจจะไม่เป็นความจริงก็ได้ เพราะตามพงศาวดารฉบับปลีก (ฉบับวิกเกอรี และฉบับอุบลศรี) ที่บรรยายเหตุการณ์สมัยเจ้าสามพระยา(สมเด็จพระบรมราชาธิราช ที่ ๒) พระราชบิดาของสมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ และจากการวิเคราะห์ของวิกเกอรี (ซึ่งใช้หลักฐานอื่นๆ ด้วย) พิษณุโลกมีเชื้อสายราชวงศ์พระร่วงปกครองอย่างต่อเนื่อง (ไม่ว่าจะในฐานะกษัตริย์ เจ้าเมืองประเทศราชหรือพญามหานคร) จนมาถึงพระยายุทธิษฐิระ ดังนั้นพระราเมศวรจึงไม่น่าจะเคยครองพิษณุโลก ถ้าเชื่อตามนี้ แม่นางสาขาก็ต้องไม่ได้ครองพิษณุโลกต่อจากพระราเมศวรเป็นแน่ แต่เป็นพระยายุทธิษฐิระที่ครองอยู่ในช่วงต้นของรัชสมัยสมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ แต่ในฐานะพญามหานครเท่านั้น แต่ในความเห็นของผม พระราเมศวรน่าจะเคยครองพิษณุโลกในช่วงระยะสั้นๆ พอที่จะมีความสนิทสนมกับพระยายุทธิษฐิระ เพราะพระยายุทธิษฐิระอ้างว่าสมเด็จพระบรมไตรโลกนาถผิดน้ำสาบาน ที่จะตั้งให้พระองค์เป็นพระมหาอุปราชครองเมืองพิษณุโลก แต่เรื่องนี้ยังต้องศึกษา วิเคราะห์ และค้นคว้าเพิ่มเติมอีกมากครับ กระทู้: สมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ เริ่มกระทู้โดย: ราชวงศ์โลก ที่ 30 พ.ย. 06, 20:12 ๑. พระยายุทธิษเฐียร ก่อนแปรพักตร์นั้นเป็นเจ้าเมืองเชลียงหรือสองแควกันแน่
ตามตำราของผมกล่าวว่า เมือง สองแควครับ และหลังจากชนช้างกับพระอินทราชา ได้เมืองใดเป็นบำเหน็จ(นอกจากเมืองพะเยาที่ครองอยู่) อันนี้รอผู้รู้มาตอบอีกทีนะครับ ๒. พระอินทราชา พระราชโอรสสมเด็จพระบรมไตรโลกนาถนั้น หลังจากโดนช้างข้าศึกรุม ๔ ช้างแล้วสิ้นพระชนม์หรือไม่ เพราะทางเชียงใหม่บอกว่าหนีไปได้ และต่อมาพอ "แยงแว่น" (ส่องกระจก???) ก็เกิดความแค้นยกขึ้นไปรบอีก แต่นักประวัติศาสตร์บางท่านบอกว่าสิ้นพระชนม์ รู้สึกว่าจะสิ้นพระชนม์นะครับ และพระอินทราชา เป็นพระองค์เดียวกับสมเด็จพระบรมราชาธิราช ที่ ๓ ที่ครองกรุงศรีอยุธยาต่อจากสมเด็จพระบรมไตรโลกนาถหรือไม่ ไม่ใช่ครับ พระบรมราชาเป็นพระโอรสองค์โต พระอนทราชาเป็นพระโอรสองค์กลาง (ไม่รู้มีองบค์อื่นๆอีกรึปล่าว) ส่วนองค์เล็กก็คือ สมเด็จพระรามาธิบดีที่ 2 ครับ ๓. มีคนกล่าวว่าพระชนนีสมเด็จพระบรมไตรโลกนาถมีพระนามว่า แม่นางสาขา(เจ้าหญิงสาขา) นั้นมีหลักฐานอย่างไร และที่กล่าวว่าเป็นพระราชธิดาพระมหาธรรมราชาบรมปาลนั้นจริงเท็จเพียงใด (บางแห่งกล่าวว่าเป็นพระธิดาพระมหาธรรมราชาที่ ๒ เลอไท ซึ่งไม่น่าเป็นไปได้เพราะเวลาห่างกันมาก และพระองค์ไม่ได้ชื่อ เลอไท???) ตำราของผมกล่าวว่าเป็นธิดาในพระมหาธรรมราชาบรมปาลครับ แต่พระนามนี่มิทราบ เมื่อพระราเมศวร(สมเด็จพระบรมไตรโลกนาถ) ไปครองพิษณุโลก แม่นางสาขาไปด้วยจริงหรือไม่ แล้วได้ครองพิษณุโลกเมื่อสมเด็จพระบรมไตรโลกนาถไปเสวยราชย์ที่อยุธยาหรีอเปล่า??? (หรือว่า "สาขา" มาจากชื่อเมืองพิษณุโลก "ทวิสาขา"???) อันนี้ไม่รู้ตามข้อบนครับ ๔. พระราเมศวร และ พระราเมศวรบรมไตรโลกนาถบพิตร ซึ่งเป็นพระนามเดิมนั้น ชื่ออันหลังมีที่มาอย่างไร เมื่อพ.ศ.๑๙๘๑ พระราเมศวรไปครองพิษณุโลกเมื่อพระชนมายุ ๗ พรรษา แต่ทำไมบางตำราว่าไปตอนอายุ ๑๕ หลาดตำราหลากคำกล่าว ประวตัศาสตร์ก็ยังเป็นที่น่าสงสัยในหลายๆเรื่องนะครับ ข้อที่ผมตอบไม่ได้ ก็คงต้องรอผู้รู้มาตอบอีกทีหละครับ |