เรือนไทย

ไม่ทราบผู้รู้ท่านใดพอมีประวัติบ้างไหมครับ

ขออภัยท่านเจ้าของกระทู้ เข้ามาปาดเพราะอดใจไม่ไหว เป็นราชทินนามที่ smart มากๆ ครับ (หากมีจริง)

ราชทินนามนี้มีจริงครับ  สังกัดกระทรวงวัง แต่จำหน้าที่ไม่ได้ครับ

ในเรือนเคยมีกระทู้เกี่ยวกับ "หลวงไชยโชคชกชนะ" ลองหาดูครับ  ;D

 ;D

 ;D

อ่านมาตั้งนานผมสงสัยครับ ตำแหน่งคู่ซ้ายขวานี่งานการไม่ซ้ำซ้อนกันเหรอครับ

แยหเป็นซ้ายเป็นขวา  นอกจากเวลาเข้าเฝ้าและเข้ากระบวนแห่ทางซ้ายและขวาที่ประทับแล้ว  น่าจะมีเหตุผลเพื่อคานอำนาจกันด้วยครับ
เพราะมีทุกกรมกองที่แยกเป็นซ้ายขวา  แต่หน้าที่อาจต่างกันบ้าง เช่น กรมท่าซ้ายมีหน้าที่ค้าขายกับเรือสำเภาที่มาจากเมืองจีนและปกครอง
ชาวจีนในกรุงสยาม  ส่วนกรมท่าขวารับผิดชอบพวกแขกมุสลิมและค้าขายกับเรือสำเภาที่มาจากเมืองแขก  แม้แต่ตำแหน่งพระราชาคณะปลัด
พระครูคู่สวด  พระครูรองคู่สวด ในสมเด็จพระสังฆราชยังแบ่งเป็นซายขวาเหมือนกัน  โดยถือเอาตำแหน่งขวาสูงกว่าซ้าย

ขอบพระคุณมากๆเลยครับ ทุกๆท่าน
เป็นคุณทวดผมเอง กำลังหาข้อมูลประวัติเพิ่มเติมครับ ไม่ทราบว่ามีอีกไหมครับข้อมูลในเชิงลึก

พอดีได้ข้อมูลมาใหม่ว่า คุณพระไชยโชคชกชนะ เป็นพ่อของคุณหลวงสังวาลย์มุทธิกา (เจียก) อีกที
แต่มีข้อสงสัยอยู่ส่วนตัวนะครับ เกี่ยวกับชื่อเล่นของคุณพระไชยโชคชกชนะ เป็นชื่อ อ้น ตามที่เสริซ์หาดูในกูเกิ้ลครับ
ซึ่งไม่ตรงกับประวัติคุณหลวงสังวาลย์ ที่ปรากฎ ในราชกิจจานุเบกษา ว่ามีพ่อชื่อ นายดิด (ทำยังดี )

แต่ข้อมูลที่ผมได้มาล่าสุดเป็นบันทึกของปู่เจริญ ซึ่งเป็นลูกของคุณหลวงอีกที นะครับ คิดว่าน่าจะมีน้ำหนักมากกว่า
เพราะปู่เจริญน่าจะทันพ่อซึ่งเป็นคุณหลวง และปู่ซึ่งเป็นคุณพระ ครับ
หรือท่านผู้รู้และเชี่ยวชาญ ประวัติศาสตร์ มีคำแนะนำไหมครับ แชร์ได้ครับ   ขอขอบพระคุณล่วงหน้าทุกๆท่านครับ :)

ขอบคุณครับสำหรับคำตอบ ผมเผลอเอาปัจจุบันไปวัดอดีตแบบไม่รู้ตัวเลยครับ

มีข้อมูลมาอัพเดต ครับ
ปรากฎ ชื่อ หลวงไชยโชคชกชนะ (หมี ) อีกคน ในสมัยรัชกาลที่ 6 ได้รับพระราชทานนามสกุลว่า ฤกษพลิน
แสดงว่ายังคงมีใช้ราชทินนาม อยู่จนถึงรัชกาลที่ 6
แต่ที่เป็นถึงคุณพระไชยโชคชกชนะ (อ้น ) น่าจะอยู่ถึงสมัยรัชกาลที่ 5 หรือเปล่าครับ
ปรากฏชื่อ ปี 2449 เป็นครูมวยคนแรกในพระนคร

ไปดูข้อมูลในสรารบาญชี2426 ได้ที่อยู่คุณพระมาเพิ่มเติมครับ 
อยู่ตรอกศาลเจ้าครุธ  หลังที่ 7 เรือนฝากระดาน
ศาลเจ้าครุธอยู่ที่ไหนครับ ใครพอรู้บ้างครับ :)

(http://ptcdn.info/emoticons/smiley/อมยิ้ม04.png)

ศาลเจ้าครุฑอยู่ใกล้ศาลเจ้าพ่อเสือค่ะ  แถวแพร่งสรรพศาสตร์

มีบันทึกประวัติวังของสมเด็จพระองค์เจ้าสรรพศาสตร์ศุภกิจอันเป็นที่มาของชื่อแพร่งสรรพศาสตร์ว่า  แต่เดิมเป็นวังที่ใหญ่โตมาก เพราะมีอาณาเขตทางทิศเหนือจรดไปถึงศาลเจ้าพ่อเสือ และ ตรอกศาลเจ้าครุฑ  (น่าจะเป็นแห่งเดียวกับที่ปัจจุบันเรียกว่า "ตรอกครุฑ)

โอโห....ขอบคุณมากเลยครับ  อย่างนี้ต้องไปเยื้อนซักหน่อยแล้วครับ
ถ้าผมจำไม่ผิดแถวย่านนั้นในสมัยรัชกาลที่5 เป็นย่านช่างทองหรือเปล่าครับ :)
ใครพอมีแผนที่ในสมัยรักาลที่5 บ้างไหมครับ

ถ้าไปแถวนั้นอย่าลืมถ่ายรูปมาให้ดูกันบ้างนะคะ

ได้เลยครับ ภาพอาจจะไม่สวยมากไม่เป็นไรนะครับ :)

มีข้อมูลมาอัพเดตครับ
1. จ.ศ. 1242 โปรดให้ หลวงไชยโชก นอกราชการ เป็นหลวงไชยโชกชกชนะ เจ้ากรมทนายเลือกหอกขวา ศักดินา 1000
2. ร.ศ. 114 โปรดให้เลื่อน หลวงไชยโชกชกชนะ (อ้น ) เป็น พระไชยโชคชกชนะ เจ้ากรมทนายเลือกหอกขวา ศักดินา 1000
 หาเจอในราชกิจจานุเบกษา ครับ

มีคำถามรบกวนถามครับ
 1. คำว่า  นอกราชการ หมายความว่าอย่างไรครับ
2. เคยอ่านบทความบางตอน กล่าวถึง ว่า พระไชยโชคชกชนะ เป็น ศิษย์ ของหลวงมลโยธานุโยค ครับ  แต่เท่าที่ค้นดู แล้ว
     หลวงมลโยธานุโยค ก่อนเคยเป็น ปลัดกรม ชื่อ ขุนภักดีอาษา ก่อนได้เลื่อนขึ้นเป็น หลวง มลโยธายุโยค ครับ
     ฉะนั้น พระไชยโชคชกชนะ ไม่น่าจะเป็น ศิษย์ ของหลวงมลโยธานุโยค ได้ครับ 

แชร์กันได้ครับสำหรับข้อมูล

1. "นอกราชการ" ตรงตัวครับ คือตอนนั้น ไม่ได้ทำราชการแล้ว สาเหตุก็อาจเพราะ ออกเอง โดนปลด หรือเกษียณอายุ
2. หลวงมลโยธานุโยค อาจจะเป็นคนก่อนหน้านี้ก็ได้นี่ครับ

อ้อ.... เข้าใจแล้วครับ
1.แสดงว่าเคยรับราชการแต่ออกไปก่อนกำหนดเกษียณ และกลับเข้ามารับราชการใหม่ อย่างนี้คงต้องค้นย้อนไปอีกเผื่อเจออะไรมากขึ้น
2.ก็พอจะเป็นไปได้ครับ ใครพอจะมีข้อมูลแชร์ได้นะครับ ขอบพระคุณล่วงหน้าครับ :)

แนะนำให้ค้นในเว็บราชกิจจานุเบกษาค่ะ  เพิ่มเติมค่ะ

ที่เคยหาข้อมูล และนำไปเผยแพร่(ในนามแฝงอื่น) ถ้าจำไม่ผิด หลวงมลโยธานุโยค ที่อยู่ร่วมสมัยกับคุณพระไชยโชกชกชนะ(อ้น) เพิ่งได้รับโปรดเกล้าฯ ตอนสมัย ร.๕ - ร.๖ นี่เองครับ เสียดายว่าไม่ได้จดชื่อจริงของคุณหลวงเอาท่านใหม่เอาไว้ เลยไม่แน่ใจว่าเป็นคนเดียวกับที่ท่านเจ้าของกระทู้ยกมาหรือเปล่านะครับ

เพราะฉะนั้น คุณหลวงมลโยธานุโยค ที่เป็นครูมวยของคุณพระฯ ก็ต้องเป็นบุคคลที่เกิดและหรืออาจจะรับราชการมาตั้งแต่สมัยต้น ๆ ยุค ร.๔ ก็เป็นได้ หรืออาจจะเป็นยุคกลางสมัย ร.๓ ก็ยังเป็นไปได้อีกเช่นกัน  ซึ่งอาจจะเป็นคนละท่านกับ คุณหลวงที่เจ้าของกระทู้บอกมา

เสียดายว่า จำชื่อหนังสือที่ไปค้นไม่ได้แล้ว จำได้แต่ว่า พิมพ์ออกมาตั้งแต่ยุค คุณอา เดโช สวนานนท์ ยังเป็นอธิบดีกรมศิลปากรอยู่ครับ

ถ้าจะว่าตามข้อมูลของ อ.ประยุกต์ บุนนาค ที่ท่านได้ค้นไว้ คุณพระฯ ได้รับเชิญมาสอนวิชามวยปล้ำ หรือก็คือมวยไทยโบราณอย่างเดิม ที่สามัคยาจารย์สมาคมเป็นท่านแรก พร้อมกับขุนยี่สารสรรพยากร(ครูแสงดาบ) ที่สอนวิชาอาวุธ แต่ไม่ได้หมายความว่ายุคนั้นจะมีครูมวยคนแรกในพระนครแค่ท่านเดียวนะครับ

ต่อมาภายหลัง สามัคยาจารย์สมาคม ก็ได้เปลี่ยนมาเป็นห้องพละศึกษากลาง ก่อนที่ต่อมาภายหลังสุดจะกลายมาเป็นกรมพละศึกษา หรือ สถาบันการพละศึกษาในปัจจุบันนี้นั่นเอง

แต่ว่าสายวิชามวยไทยตำรับคุณพระฯ ก็หยุดลงตรงแค่สมัยของ คุณหลวงวิศาลดรุณกร (อั้น สาริกบุตร ) ผู้เป็นศิษย์คนสำคัญของคุณพระฯ เท่านั้น  เพราะหลังจากนั้น ได้มีการเชิญครู สุนทร(กิมเส็ง) ทวีสิทธิ์ แห่งค่ายมวยทวีสิทธิ์ มาเป็นผู้สอนวิชามวยไทยแทน และท่าไหว้ครูมาตรฐานของมวยไทยเวทีในปัจจุบัน ก็เลยกลายเป็นท่าไหว้ครูแบบค่ายทวีสิทธิ์ตั้งแต่นั้นเป็นต้นมา

แต่ปัจจุบัน ท่าไหว้ครูนั้น เท่าที่ทราบมาบ้างรู้สึกจะไม่ค่อยตรงกับรูปแบบเดิมของค่ายทวีสิทธิ์มากนัก ท่าบางท่าอย่าง "ย่างสุขเกษม" ก็ค่อนข้างจะเพี้ยนไปแบบกู่ไม่กลับ อย่างนี้เป็นต้นครับ

ขอบคุณมากครับสำหรับข้อมูลเพิ่มเติม
มีข้อมูลอัพเดตครับ
1.จ.ศ.1245 โปรดให้ นายจีน มหาดเล็กเวรศักดิ์ เป็นหลวงมลธานุโยค เจ้ากรมทนายเลือกหอกซ้าย ศักดินา 1000

แต่ก็เป็นคุณหลวงที่หลัง หลวงไชยโชคชกชนะ ครับ คงต้องย้อนกลับไปอีก
ลองแชร์ดูครับ :)

เพิ่มข้อมูลอัพเดตครับ

 ขออนุญาตินะครับ 

   คุณหลวงไชยโชคชกชนะ เคยเป็น ขุนโยธานุรักษ์ ปลัดกรมทนายเลือกหอกซ้าย มาก่อน เป็นหลวงไชยโชคชกชนะครับ
ได้รับเลื่อน จ.ศ. 1234  ประมาณปี่ที่6 ของการครองราชย์ของรัชกาลที่5 ครับ

และปรากฎชื่อ หลวงมลโยธานุโยคในราชกิจจานุเบกษา ในรัชกาลที่4 ประมาณปีพ.ศ. 2401-02 ครับแต่ไม่ทราบชื่อครับ  :)

ขออนุญาติอัพเดตข้อมูลครับ

พระไชยโชคชกชนะ ถึงแก่กรรม 9 ส.ค. 2448  พระราชทานเพลิงศพ ที่วัดคฤหบดี แถวบางพลัด

ผมได้เดินทางไปที่วัดเพื่อเสาะหาข้อมูลเพิ่มเติมหลังจากที่ทราบว่าคุณพระไชย ได้พระราชทานเพลิงที่วัดคฤหบดี

ได้ไปพบข้อมูลใหม่ด้วยความบังเอิญในความอยากรู้อยากเห็นของผมครับ พอไปถึงวัดทำบุญไหว้แล้วเห็นเจดีย์เก่าหน้าโบสถ์องค์นึง

เลยขออนุญาติพระหลวงพี่ที่ดูแลอยู่แถวนั้นขอขึ้นไปเดินดูที่เก็บอัฐิต่างๆบนเจดีย์ ปรากฏว่าเป็นของตระกูล ภมรมนตรีและชุมสาย ณ อยุธยา

พอเดินเวียนขวาไปจนเกือบจะครบรอบเจดีย์ครับ  ได้เหลือบไปเห็นป้ายอัฐิแผ่นนึง เขียนว่า พ.อ.อ. พันธ์ศักดิ์  ภิญโญ อยู่รวมกับชุมสาย ณ อยุธยา

ตื่นเต้นมากครับที่ได้เจอ ( ทั้งๆที่ยังอดสังสัยอยู่ว่าเกี่ยวไรกัน )เพราะว่าคุณพระไชยโชคชกชนะ  (อ้น) ตามบันทึกเก่าของคุณปู่ผม ว่าคุณพระไชยใช้นามสกุล ภิญโญ ( เอาละสิ )

ซึ่งก่อนหน้าที่คุณหลวงสังวาลย์ฯ (เจียก จิกิตศิลปิน ) จะขอพระราชทานนามสกุลว่า จิกิตศิลปิน ก็ใช้นามสกุลว่า ภิญโญ ครับ

เกิดเป็นความสงสัย เลยลงไปสอบถามพระหลวงพี่ที่อยู่แถวนั้น ทราบว่า ระแวกแถวบ้านปูนเคยมีคนตระกูล ภิญโญ อยู่จริงแต่ปัจจุบันได้ย้ายออกไปแล้วอยู่แถวบางบัวทอง

เลยกำลังขออนุญาติรบกวนพระหลวงพี่เป็นธุระติดต่อให้ได้รู้จักกันครับ  ตอนนี้เลยกำลังรออยู่อย่างใจจดใจจ่อครับ อิอิ


ส่วนเรื่องความสงสัยนั้น รบกวนท่านผู้รู้ที่พอทราบเรื่องนะครับ
1. ชุมสาย ณ อยุธยา เกี่ยวดองกันกับ ทาง ภิญโญ อย่างไร
2.ภมรมนตรี กับ ชุมสาย ณ อยุธยา เป็นญาติกันอย่างไรครับ
ขอบพระคุณไว้ล่วงหน้าครับ :)

ข้อแรกตอบไม่ได้ ค่ะ ไม่รู้จักนามสกุลภิญโญ
ข้อสอง ตอบได้ว่าเกิดจากหม่อมน้อยค่ะ
หม่อมน้อย เป็น บุตรีของพระยาราชมนตรี (ภู่ ภมรมนตรี) ต่อมา เธอได้เป็นหม่อมในพระองค์เจ้าศิริวงศ์ กรมหมื่นมาตยาพิทักษ์ พระราชโอรสในพระบาทสมเด็จพระนั่งเกล้าเจ้าอยู่หัว  มีโอรสธิดาสององค์
กรมหมื่นมาตยาฯสิ้นพระชนม์ตั้งแต่ยังหนุ่ม   หม่อมน้อยจึงกลับไปอยู่บ้านพระยาราชมนตรีผู้บิดา   เนื่องจากยังสาวและสวย จึงได้เป็นหม่อมห้ามในพระองค์เจ้าชุมสาย  กรมขุนราชสีหวิกรม (ต้นราชสกุลชุมสาย ณ อยุธยา) มีโอรสธิดาด้วยกัน 7 องค์ คือ

    หม่อมเจ้าชายระเบียบ (? - 22 พฤษภาคม พ.ศ. 2450) [2]
    หม่อมเจ้าหญิงมาลีวัณ (พ.ศ. 2383 - 25 กันยายน พ.ศ. 2467)
    หม่อมเจ้าชายอรุณ
    หม่อมเจ้าหญิงจำรัส
    หม่อมเจ้าหญิงประภา (พ.ศ. 2387 - 8 กันยายน พ.ศ. 2455)
    หม่อมเจ้าหญิงเจริญ (พ.ศ. 2388 - 10 พฤศจิกายน พ.ศ. 2429)
    หม่อมเจ้าชายประวิช (7 กุมภาพันธ์ พ.ศ. 2390 - 19 กันยายน พ.ศ. 2468)
    หม่อมเจ้าชายปฤษฎางค์ (พระวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าปฤษฎางค์) (23 กุมภาพันธ์ พ.ศ. 2394 - 16 มีนาคม พ.ศ. 2477)

   ดังนั้น  ลูกหลานหม่อมเจ้าในราชสกุลชุมสายทั้ง 7 องค์นี้ ถือว่ามีเชื้อสายของสกุลภมรมนตรี ผ่านทางหม่อมน้อยด้วยทั้งหมด

ขอบพระคุณมากครับสำหรับความรู้เพิ่มเติมครับ

ตอนนี้ทางผมก็ยังคงรอการติดต่อจากทางตระกลูภิญโญ อยู่ครับ ถ้ามีคืบหน้าจะมาอัพเดตอีกทีครับ

ส่วนเรื่องหลวงมลโยธานุโยค ที่เป็นอาจาร์ยของ พระไชยโชคชกชนะ น่าจะเป็นคนที่ชื่อ (รุ่ง )ครับ
ซึ่งหลวงมลโยธาฯ (รุ่ง )เคยเป็นอาจาร์ย สอนมวยให้กับรัชกาลที่5ตอนวัยเยาว์ ครับ มีปรากฏในราชกิจจาฯ2420 ครับ

แต่สายวิชามวยของคุณพระไชยโชคฯเป็นสายเดียวกับมวยไชยา ใช่หรือเปล่า ครับมีใครพอรู้บ้างครับ รบกวนด้วยครับ :)

รบกวนสอบถามอีกเรื่องครับ

คำว่า จางวาง กับ เจ้ากรม ต่างกันอย่างไรครับ

ขอบพระคุณล่วงหน้าครับ :)

มีเรื่องรบกวนสอบถามเพิ่มเติมครับ พอดีไปพบหนังสือ ดาบศักดิ์เหล็กน้ำพี้ เนื้อหาดูจะกล่าวเกี่ยวกับทนายเลือก
พอดีเจอชื่อตำแหน่ง  ออกขุนไชยโชคชกชนะ กับ ออกขุนชนะเชิงชก 
ใครพอทราบไหมครับว่าชื่อตำแหน่งนี้มีมาตั้งแต่สมัยกรุงศรีอยุธยาใช่หรือเปล่าครับ
เพราะเท่าที่ทราบ ร.4ท่านทรงตั้งใหม่ ว่า หลวงไชยโชคชกชนะ กับ หลวงมลโยธานุโยค
และเนื้อหาดูเหมือนผู้แต่งจะมีความรู้ในเรื่องราวของ กรมทนายเลือก ซึ่งมักจะมีหน้าที่จัดนักมวย มาชกหน้าพระที่นั่งฯครับ

นวนิยายเป็นเรื่องสมมุติ     อย่าเอามาเป็นหนังสืออ้างอิงโดยไม่ตรวจสอบกับหลักฐานอื่นๆค่ะ

"กรมทนายเลือกหอกซ้าย" นี้ มีอะไรที่เกี่ยวข้องกับ อาวุธหอก ไหมครับ เช่น จะอยู่กรมนี้ต้องชำนาญการใช้หอก หรือต้องถือหอกเวลาเข้าร่วมกระบวนเสด็จ หรือเป็นนามหน่วยเฉยๆ ครับ 

เท่าที่พอทราบ จะถือหอกในเวลามีขบวนเสด็จในงานพระราชพิธีครับ แต่หลักๆกรมทนายเลือกจะคัดผู้มีฝีมือในเชิงมวยที่ดีมาทำราชการครับ เพราะในเขตพระราชฐานจะถืออาวุธไม่ได้หรือถือได้ก็มีแต่กรมทหารรักษาพระองค์เท่านั้น

ผมเลยคิดว่าผู้แต่งหนังสืออาจจะมีข้อมูลเก่าที่พบเจอมาบ้างไม่มากก็น้อย นะครับ เลยอดสังสัยไม่ได้ เหตุที่ร.4ท่านทรงตั้งกรมทนายเลือกซ้ายว่า มลโยธานุโยค ขวาว่า ไชยโชคชกชนะ
ดูไม่ค่อยสอดคล้องกันสักเท่าไหร่ครับ  ท่านอาจไปพบหลักฐานเก่าหรือเปล่าไม่แน่ใจครับ :)

ได้ข้อมูลเพิ่มเติมขออนุญาติแชร์ไว้ครับ
ชื่อกรมทนายเลือกสมัยต้นรัชกาลที่4 อ้างอิงพ.ศ. 2406-2409
หลวงไชยโชคชกชนะ และหลวงไชยโชคชกฉกรรจ์ ยังไม่มีตำแหน่งหลวงมลโยธานุโยค น่าจะทรงตั้งกรมภายหลังใหม่หลังพ.ศ. 2409
และน่าจะมีผู้ดำรงตำแหน่งหลวงไชยโชคชกชนะ ก่อน หลวงไชยฯ (อ้น)