กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: cotto ที่ 17 มิ.ย. 06, 10:34
รบกวนท่านผู้รู้ช่วยบอกถึงข้อมูลราชสกุล อุทรทวิการหน่อยครับ หามาหลายที่แล้วไม่พบข้อมูลเลยครับ อยากรู้เพราะว่าเป็นนามสกุลของเพื่อน
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 17 มิ.ย. 06, 11:10
ไม่มีราชสกุลนี้ค่ะ เพื่อนคุณและคุณคงเข้าใจผิด
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: pipat ที่ 17 มิ.ย. 06, 15:02
กูเกิ้ลบอกว่ามีชื่อเหล่านี้ครับ
สุ-ล อุทรทวิการ ณ อยุธยา
นาง-รี อุทรทวิการ ณอยุธยา
สุ-ทร อุทรทวิการ ณ อยุธยา
ต้องขอโทษที่นำชื่อของท่านมาอ้าง แต่ละบางส่วนไว้นะครับ
มิได้มีเจตนาอื่นใด นอกจากเพื่อการศึกษาครับ
เพราะเป็นความรู้ใหม่ สำหรับผู้ศึกษาประวัติราชสกุล
สุ-ล อุทรทวิการ ณ อยุธยา
นาง-รี อุทรทวิการ ณอยุธยา
สุ-ทร อุทรทวิการ ณ อยุธยา
ต้องขอโทษที่นำชื่อของท่านมาอ้าง แต่ละบางส่วนไว้นะครับ
มิได้มีเจตนาอื่นใด นอกจากเพื่อการศึกษาครับ
เพราะเป็นความรู้ใหม่ สำหรับผู้ศึกษาประวัติราชสกุล
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 17 มิ.ย. 06, 15:27
อัศจรรย์ใจมาก
ไม่ปรากฏในหนังสือราชสกุลวงศ์
ทั้งราชสกุลนี้ และเจ้านายที่มีพระนามว่า "อุทรทวิการ"
เห็นจะต้องรอคุณ V_Mee คุณ UP และคุณหยดน้ำเสียแล้ว
ไม่ปรากฏในหนังสือราชสกุลวงศ์
ทั้งราชสกุลนี้ และเจ้านายที่มีพระนามว่า "อุทรทวิการ"
เห็นจะต้องรอคุณ V_Mee คุณ UP และคุณหยดน้ำเสียแล้ว
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: cotto ที่ 19 มิ.ย. 06, 11:01
ขอยืนยันว่ามีจริงครับ เพราะเป็นเพื่อนสมัยมัธยม บนเสื้อก็ปักนามสกุลไว้ อุทรทวิการ ณ อยุธยา
ที่เด่นมากเพราะว่าทั้งชื่อทั้งนามสกุลยาวเหลือเกิน
ที่เด่นมากเพราะว่าทั้งชื่อทั้งนามสกุลยาวเหลือเกิน
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 19 มิ.ย. 06, 11:42
ดิฉันค้นกูเกิ้ลก็เจอคนนามสกุลนี้เข้าเหมือนกัน เชื่อค่ะว่ามีตัวจริง
แต่ที่อัศจรรย์ใจคือราชสกุลนี้มาจากไหน ไม่เคยเห็นวี่แววมาก่อนเลย
เลยค้นในกูเกิ้ลอีกที เจอหมายเลขโทรศัพท์ในที่ทำงานของคุณสุนทร อุทารทวิการ ณ อยุธยา ก็ลองโทรไปสอบถาม
เท่าที่ได้คำตอบมาจากคุณสุนทร นามสกุลนี้บรรพบุรุษเป็นหมอตำแยในรัชกาลที่ ๕ เป็นที่มาของชื่อ อุทร (ท้อง) ทวิ(สอง) การ ก็คือการกระทำ
มีบรรพบุรุษอีกคนหนึ่งเป็นเจ้าพระยาพระคลังสมัยรัชกาลที่ ๕ คุณสุนทรไม่แน่ใจเรื่องชื่อ บอกว่าชื่อเจ้าพระยาภิมุขเสนา
ดิฉันถามว่าคุณพ่อและคุณปู่ของคุณสุนทรเป็นหม่อมหลวง หรือหม่อมราชวงศ์อะไรทำนองนี้หรือเปล่า
คุณสุนทรตอบว่าเปล่า ไม่ถึงขั้นเจ้านาย เป็นขุนนาง
แต่คุณสุนทรได้ใช้นามสกุลนี้มานานแล้วตั้งแต่สมัยปู่สมัยพ่อ
นอกจากครอบครัวสายคุณสุนทรแล้ว ยังมีอีกสายหนึ่ง เดิมเป็นอุทรทวิการเหมือนกัน แต่เปลี่ยนชื่อสกุลเป็นอย่างอื่น
แต่ยังใช้ ณ อยุธยา
ดิฉันถามย้ำไปสองสามครั้งว่าคุณสุนทรใช้ ณ อยุธยาได้ยังไง รู้สึกว่าคุณสุนทรก็งงๆ
คงเป็นเพราะใช้กันมาเรื่อยตั้งแต่สมัยปู่จนถึงพ่อหรือไงไม่ทราบ คงไม่นึกว่าใครจะถามแบบนี้ และคงไม่มีข้อมูลพอจะตอบได้
คุณสุนทรบอกว่ามีหลานคนหนึ่งกำลังทำปริญญาโทอยู่ที่คณะอักษรศาสตร์ จุฬาฯ คงจะรู้เรื่องนามสกุลมากกว่านี้
แต่คุณสุนทรจำชื่อจริงของหลานไม่ได้ จำได้แต่ชื่อเล่นว่า "เมน"
ถ้าใครเข้ามาอ่านแล้วรู้จักคุณเมน ขอให้เข้ามาตอบสักหน่อยก็จะขอบคุณมาก
ถ้าคำตอบของคุณสุนทรถูกต้องตามความเป็นจริง ก็แปลว่ามีการจดทะเบียนนามสกุลของสามัญชน ต่อท้ายว่า ณ อยุธยาได้ มานานสักสองสามชั่วคนเป็นอย่างน้อย
จะด้วยเหตุผลอะไรที่เจ้าของนามสกุลไปจดคำนี้ต่อท้าย ก็ไม่อาจเดาได้
ส่วนเจ้าพระยาภิมุขเสนา นั้น ไม่เคยได้ยิน รู้แต่ว่ามีเจ้าพระยามุขมนตรี อยู่ในสกุลเปาโรหิตย์ คงไม่ใช่คนเดียวกัน
กับออกญาเสนาภิมุขหรือยามาด้า สมัยสมเด็จพระนารายณ์ ย้อนหลังไปโน่น
คงต้องศึกษากันต่อไปค่ะ
แต่ที่อัศจรรย์ใจคือราชสกุลนี้มาจากไหน ไม่เคยเห็นวี่แววมาก่อนเลย
เลยค้นในกูเกิ้ลอีกที เจอหมายเลขโทรศัพท์ในที่ทำงานของคุณสุนทร อุทารทวิการ ณ อยุธยา ก็ลองโทรไปสอบถาม
เท่าที่ได้คำตอบมาจากคุณสุนทร นามสกุลนี้บรรพบุรุษเป็นหมอตำแยในรัชกาลที่ ๕ เป็นที่มาของชื่อ อุทร (ท้อง) ทวิ(สอง) การ ก็คือการกระทำ
มีบรรพบุรุษอีกคนหนึ่งเป็นเจ้าพระยาพระคลังสมัยรัชกาลที่ ๕ คุณสุนทรไม่แน่ใจเรื่องชื่อ บอกว่าชื่อเจ้าพระยาภิมุขเสนา
ดิฉันถามว่าคุณพ่อและคุณปู่ของคุณสุนทรเป็นหม่อมหลวง หรือหม่อมราชวงศ์อะไรทำนองนี้หรือเปล่า
คุณสุนทรตอบว่าเปล่า ไม่ถึงขั้นเจ้านาย เป็นขุนนาง
แต่คุณสุนทรได้ใช้นามสกุลนี้มานานแล้วตั้งแต่สมัยปู่สมัยพ่อ
นอกจากครอบครัวสายคุณสุนทรแล้ว ยังมีอีกสายหนึ่ง เดิมเป็นอุทรทวิการเหมือนกัน แต่เปลี่ยนชื่อสกุลเป็นอย่างอื่น
แต่ยังใช้ ณ อยุธยา
ดิฉันถามย้ำไปสองสามครั้งว่าคุณสุนทรใช้ ณ อยุธยาได้ยังไง รู้สึกว่าคุณสุนทรก็งงๆ
คงเป็นเพราะใช้กันมาเรื่อยตั้งแต่สมัยปู่จนถึงพ่อหรือไงไม่ทราบ คงไม่นึกว่าใครจะถามแบบนี้ และคงไม่มีข้อมูลพอจะตอบได้
คุณสุนทรบอกว่ามีหลานคนหนึ่งกำลังทำปริญญาโทอยู่ที่คณะอักษรศาสตร์ จุฬาฯ คงจะรู้เรื่องนามสกุลมากกว่านี้
แต่คุณสุนทรจำชื่อจริงของหลานไม่ได้ จำได้แต่ชื่อเล่นว่า "เมน"
ถ้าใครเข้ามาอ่านแล้วรู้จักคุณเมน ขอให้เข้ามาตอบสักหน่อยก็จะขอบคุณมาก
ถ้าคำตอบของคุณสุนทรถูกต้องตามความเป็นจริง ก็แปลว่ามีการจดทะเบียนนามสกุลของสามัญชน ต่อท้ายว่า ณ อยุธยาได้ มานานสักสองสามชั่วคนเป็นอย่างน้อย
จะด้วยเหตุผลอะไรที่เจ้าของนามสกุลไปจดคำนี้ต่อท้าย ก็ไม่อาจเดาได้
ส่วนเจ้าพระยาภิมุขเสนา นั้น ไม่เคยได้ยิน รู้แต่ว่ามีเจ้าพระยามุขมนตรี อยู่ในสกุลเปาโรหิตย์ คงไม่ใช่คนเดียวกัน
กับออกญาเสนาภิมุขหรือยามาด้า สมัยสมเด็จพระนารายณ์ ย้อนหลังไปโน่น
คงต้องศึกษากันต่อไปค่ะ
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: NickyNick ที่ 21 มิ.ย. 06, 14:21
TEST สมาชิกใหม่
สวัสดีครับทุกท่าน
สวัสดีครับทุกท่าน
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 28 มิ.ย. 06, 18:36
ต้องถามสำนักทะเบียน กรมการปกครองว่า จดทะเบียนนามสกุลนี้ลงไปได้อย่างไร มีอะไรเป็นหลักฐานว่า บรรพบุรุษของท่านเหล่านี้เคยเป็นเชื้อพระวงศ์ชั้นหม่อมราชวงศ์ หรือหม่อมหลวงมาก่อน ถ้าไม่อาจหาหลักฐานมายืนยันได้ (และคงไม่มีมายืนยันเป็นแน่) ก็ควรที่จะตัด ณ อยุธยาที่ต่อท้ายนามสกุลออกเสียเพราะขัดพระบรมราชโองการในสมัยสมบูรณาญาสิทธิราช ซึ่งมีศักดิ์เป็นพระราชบัญญัติ
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: เจ้าสัวบ่อนไก่ ที่ 06 ก.ค. 06, 04:39
นามสกุลลักษณะนี้ดูจากการสร้างคำแล้วก้ออนุมานหยาบๆ ได้ว่าเป็นนามสกุลเก่าแหละครับ มีบางนามสกุลที่เป็นนามสกุลประทานจากเจ้านายอีกด้วย เหล่าข้าราชบริพารตลอดจนไพร่ที่สังกัดมูลนายไม่ว่าสมัยไหนมักจะทูลขอนามสกุลจากเจ้านายที่ตนรับใช้อยู่ อยากจะบอกว่ามีเป็นหมื่นๆ นามสกุลครับ แต่กว่า 80% หาทีมาไม่ได้
เช่น นามสกุล หาญทะเล ดูแล้วไม่พิเศษอะไรนักแต่ก้อเป็นนามสกุลที่ เสด็จในกรมหลวงชุมพรฯ ประทานให้ลูกเรือของพระองค์
เท่าที่ผ่านมาตามานะครับ มีเยอะมากแต่ไม่เคยจำ
เช่น นามสกุล หาญทะเล ดูแล้วไม่พิเศษอะไรนักแต่ก้อเป็นนามสกุลที่ เสด็จในกรมหลวงชุมพรฯ ประทานให้ลูกเรือของพระองค์
เท่าที่ผ่านมาตามานะครับ มีเยอะมากแต่ไม่เคยจำ
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: หมูน้อยในกะลา ที่ 06 ก.ค. 06, 10:26
เมื่อไม่กี่เดือนมานี่เองผมได้ไปเยี่ยมญาติที่โรงพยาบาลของรัฐแห่งหนึ่ง
สังเกตุเห็นใน ร.พ.มีผู้คนเดินขวักไขว่เต็มไปหมด ประชาสัมพันธ์ต้องทำงานตลอด ได้ยินเสียงตามสายมาไม่ขาดระยะ ระหว่างที่เดินออกมาจากห้องน้ำร.พ. ก็สะดุดเสียงประชาสัมพันธ์ที่กำลังประกาศหาเด็กหาย
ที่สะดุดก็เพราะเขาประกาศว่าเด็กชาย ภูมิพล กรุณามาหาพ่อแม่ที่ประชาสัมพันธ์ด้วย ทีแรกนึกว่าฟังผิด แต่ไม่ผิดแฮะ เพราะเขาประกาศซ้ำอีกหลายเที่ยว เงี้ยหูฟังแล้วก็มั่งใจว่าฟังไม่ผิด
อย่างแรกเลยคือผมนึกโกรธพ่อแม่เด็กคนนี้เหลือเกินที่(ขอใช้คำว่า)บังอาจตั้งชื่อลูกให้พ้องกับพระปรมาภิไธยพระมหากษัตริย์องค์ปัจจุบันของเรา
ถึงจะบอกว่าคนอื่นตั้งให้ก็เถอะแต่ตัวเองเป็นพ่อเป็นแม่ก็น่าจะทราบว่าไม่สมควร ไม่น่าจะอนุญาตหรือน่าจะไปเปลี่ยนชื่อเสีย ไม่เช่นนั้นเดี๋ยวขี้กลากจะกินหัวไปถึงลูกเต้าที่ไม่รู้อิโหน่อีเหน่ (จะบอกว่า ชื่อลูกตนเป็นคำว่า พูมิพล ,พูมิพน ,ภูมิพน ,พูมิพนต์ ฯลฯ ก็ตามแต่ ... ฟังไม่ขึ้นทั้งนั้น กฎหมายเขามีอยู่ทนโท่ว่าห้ามมิให้พ้องหรือมุ่งหมาย ให้คล้ายกับ
พระปรมาภิไธย พระนามของพระราชินี หรือราชทินนาม ถึงจะอ้างว่าไม่รู้กฎหมาย แต่อายุขนาดมีลูกได้แล้วก็น่าจะรู้ได้ว่าอะไรสมควรไม่สมควร!!)
สังเกตุเห็นใน ร.พ.มีผู้คนเดินขวักไขว่เต็มไปหมด ประชาสัมพันธ์ต้องทำงานตลอด ได้ยินเสียงตามสายมาไม่ขาดระยะ ระหว่างที่เดินออกมาจากห้องน้ำร.พ. ก็สะดุดเสียงประชาสัมพันธ์ที่กำลังประกาศหาเด็กหาย
ที่สะดุดก็เพราะเขาประกาศว่าเด็กชาย ภูมิพล กรุณามาหาพ่อแม่ที่ประชาสัมพันธ์ด้วย ทีแรกนึกว่าฟังผิด แต่ไม่ผิดแฮะ เพราะเขาประกาศซ้ำอีกหลายเที่ยว เงี้ยหูฟังแล้วก็มั่งใจว่าฟังไม่ผิด
อย่างแรกเลยคือผมนึกโกรธพ่อแม่เด็กคนนี้เหลือเกินที่(ขอใช้คำว่า)บังอาจตั้งชื่อลูกให้พ้องกับพระปรมาภิไธยพระมหากษัตริย์องค์ปัจจุบันของเรา
ถึงจะบอกว่าคนอื่นตั้งให้ก็เถอะแต่ตัวเองเป็นพ่อเป็นแม่ก็น่าจะทราบว่าไม่สมควร ไม่น่าจะอนุญาตหรือน่าจะไปเปลี่ยนชื่อเสีย ไม่เช่นนั้นเดี๋ยวขี้กลากจะกินหัวไปถึงลูกเต้าที่ไม่รู้อิโหน่อีเหน่ (จะบอกว่า ชื่อลูกตนเป็นคำว่า พูมิพล ,พูมิพน ,ภูมิพน ,พูมิพนต์ ฯลฯ ก็ตามแต่ ... ฟังไม่ขึ้นทั้งนั้น กฎหมายเขามีอยู่ทนโท่ว่าห้ามมิให้พ้องหรือมุ่งหมาย ให้คล้ายกับ
พระปรมาภิไธย พระนามของพระราชินี หรือราชทินนาม ถึงจะอ้างว่าไม่รู้กฎหมาย แต่อายุขนาดมีลูกได้แล้วก็น่าจะรู้ได้ว่าอะไรสมควรไม่สมควร!!)
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: หมูน้อยในกะลา ที่ 06 ก.ค. 06, 10:26
แต่ที่น่าหัวเสียที่สุด(เชื่อว่าเป็นใครก็ต้องฉุนไม่แพ้กัน) ก็คือ นายทะเบียนที่รับจดชื่อ - สกุล นั้น เขาปล่อยหลุดมาได้อย่างไรกัน ?? คนที่จะเป็นนายทะเบียนในอำเภอได้ ก็ต้องรู้หรือสมควรจะรู้ได้ว่าอะไรผิดหรือถูกหลักการตั้งชื่อ - สกุล
ปล่อยมาอย่างนี้ได้คนเขาตำหนิได้ เขาจะด่าตั้งแต่เจ้าหน้าที่ ด่าหัวหน้าของเจ้าหน้าที่ ด่าอำเภอ ด่าไปยันกรมกอง ไปทั้งบาง
เรื่องนี้เดี๋ยวผมจะกลับเข้ามาคุยอีก....
คิดว่าเดี๋ยวต้องมีคนเข้ามาล้อมวงคุยและถกเรื่องนี้ด้วยกันแน่
ถือโอกาสชวนทุกท่านที่อยากคุยเรื่องนี้มาล้อมวงคุยเสียเลยครับ
ปล่อยมาอย่างนี้ได้คนเขาตำหนิได้ เขาจะด่าตั้งแต่เจ้าหน้าที่ ด่าหัวหน้าของเจ้าหน้าที่ ด่าอำเภอ ด่าไปยันกรมกอง ไปทั้งบาง
เรื่องนี้เดี๋ยวผมจะกลับเข้ามาคุยอีก....
คิดว่าเดี๋ยวต้องมีคนเข้ามาล้อมวงคุยและถกเรื่องนี้ด้วยกันแน่
ถือโอกาสชวนทุกท่านที่อยากคุยเรื่องนี้มาล้อมวงคุยเสียเลยครับ
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 06 ก.ค. 06, 12:19
คุณหมูฯ งานที่ทำอยู่เครียดมั้ยครับ ? ถ้าเครียดก็ใจเย็นๆอีกซักนิดเถอะครับ มีคนตกใจกลัว "คุณหมูฯเปี๊ยนไป๋" อยู่นา หิหิ
ตั้งแต่เกิดจนแก่ ใครๆก็พลาดได้ครับ พลาดจนผิดชนิดที่ไม่น่าให้อภัยได้ก็หลายครั้ง
คุณหมูฯใจเย็นเถิด เก็บความรู้สึกที่ว่าเอาไว้แจ้งให้ญาติๆ เพื่อนๆ ของคุณทราบเวลาเขาจะตั้งชื่อลูกชื่อหลานน่าจะดี
ส่วนเรื่องความผิดของคนอื่นอย่าเอามายึดติดไว้ในใจเลย เดี๋ยวจะพาให้กินข้าวกระด้าง น้ำเฝื่อน ไปหมด
ป้องกันไว้ ดีกว่าแก้ไขนะครับ อิอิ
ไปล่ะ ผมขอตัวไปกินข้าวเฝื่อนๆต่อล่ะครับ หุหุ
ตั้งแต่เกิดจนแก่ ใครๆก็พลาดได้ครับ พลาดจนผิดชนิดที่ไม่น่าให้อภัยได้ก็หลายครั้ง
คุณหมูฯใจเย็นเถิด เก็บความรู้สึกที่ว่าเอาไว้แจ้งให้ญาติๆ เพื่อนๆ ของคุณทราบเวลาเขาจะตั้งชื่อลูกชื่อหลานน่าจะดี
ส่วนเรื่องความผิดของคนอื่นอย่าเอามายึดติดไว้ในใจเลย เดี๋ยวจะพาให้กินข้าวกระด้าง น้ำเฝื่อน ไปหมด
ป้องกันไว้ ดีกว่าแก้ไขนะครับ อิอิ
ไปล่ะ ผมขอตัวไปกินข้าวเฝื่อนๆต่อล่ะครับ หุหุ
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: NickyNick ที่ 06 ก.ค. 06, 14:41
มานั่งล้อมวงฟังด้วยคน
ในฐานะที่พอรู้จักกับหลายคนในนี้ และที่ถูกกล่าวถึง
ทั้งสนิท แล้วก็ ไม่สนิท
ขอฟังเงียบๆ นะครับ
อ้อ ข้าวมื้อที่กินเมื่อสักครู่ ค่อยกลืนคล่องคอหน่อย
หลังจากที่ กระเดือก ไม่ลงมาแรมเดือน
ในฐานะที่พอรู้จักกับหลายคนในนี้ และที่ถูกกล่าวถึง
ทั้งสนิท แล้วก็ ไม่สนิท
ขอฟังเงียบๆ นะครับ
อ้อ ข้าวมื้อที่กินเมื่อสักครู่ ค่อยกลืนคล่องคอหน่อย
หลังจากที่ กระเดือก ไม่ลงมาแรมเดือน
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: กุรุกุลา ที่ 08 ก.ค. 06, 09:30
เพื่อนผมคนหนึ่งก็ชื่อ ภูมิพงษ์
แต่เขาก็อ่านว่า พูม-พง
คิดว่าคงไม่ไปพ้องอะไรกระมังครับ แต่อย่างที่คุณหมูน้อยว่ามาผมก็เห็นด้วยจริงๆล่ะ
ใจเย็นๆนะครับ
แต่เขาก็อ่านว่า พูม-พง
คิดว่าคงไม่ไปพ้องอะไรกระมังครับ แต่อย่างที่คุณหมูน้อยว่ามาผมก็เห็นด้วยจริงๆล่ะ
ใจเย็นๆนะครับ
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: เจ้าสัวบ่อนไก่ ที่ 09 ก.ค. 06, 15:47
ผมว่าชื่อใครจะคล้ายกับพระปรมาภิไธยนี่ไม่สำคัญนะ ในแผ่นดินนี้มีคนชื่อซ้ำกับพระมหากษัตริย์ซ้ำกับพระบรมวงศานุวงศ์แทบทุกพระองค์ คุณจะไล่ยังไงหมด เพื่อนร่วมห้องผมนี่รวมดาวเลยครับ ไม่ว่าจะเป็น จุฑาธุช จักรพงศ์ ยุคล ชื่อเล่นชื่อด้วงก้อมี จะไม่ให้ซ้ำกับพระนามนั้นเป็นเรื่องพ้นวิสัย
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: วศิน ที่ 09 ก.ค. 06, 23:42
ประกาศ
เพิ่มเครื่องหมายนามสกุลสำหรับราชตระกูล
.....................
มีพระบรมราชโองการดำรัสเหนือเกล้าฯ ว่า ได้ทรงคำนึงถึงนามสกุลอันได้ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ขนานพระราชทานแก่ผู้ที่สืบต่อจากราชตระกูลลงมาโดยสายต่าง ๆ นั้น ครั้นเมื่อล่วงกาลนานไปหลายชั้นชั่วบุรุษก็จะไปปะปนกับนามสกุลสามัญจนจะทราบไม่ได้ว่านามสกุลไหนสำหรับราชตระกูล เพราะไม่มีเครื่องหมายเป็นที่สังเกต ทรงพระราชดำริเพื่อจะดำรงนามสกุลสำหรับราชตระกูลให้ยืนยงอยู่ชั่วกาลปวสาน จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้ประกาศให้ทราบทั่วกันว่า บรรดานามสกุลซึ่งได้ทรงขนานพระราชทานแก่ผู้สืบสายราชตระกูลทั้งปวงนั้น ให้มีคำว่า "ณ กรุงเทพ" เพิ่มท้ายนามสกุลนั้น เป็นนามสกุลสำหรับราชตระกูล เช่น นามสกุล "มาลากุล" ซึ่งได้โปรดเกล้าฯ ขนานพระราชทานแก่ผู้สืบสายจากสมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ เจ้าฟ้า มหามาลา กรมพระยาบำราบปรปักษ์นั้น ให้เติมคำ "ณ กรุงเทพ" ลงข้างท้ายดังนี้ "มาลากุล ณ กรุงเทพ" และนามสกุล "พึ่งบุญ" ซึ่งโปรดเกล้าฯ ขนานพระราชทานแก่จางวางโท พระยาประสิทธิ์ศุภการ (หม่อมหลวงเฟื้อ) ก็ให้เติมคำ "ณ กรุงเทพ" ลงข้างท้าย คือ "พึ่งบุญ ณ กรุงเทพ" ดังนี้ เป็นตัวอย่างรวมความว่านามสกุลใดที่มีคำ "ณ กรุงเทพ" ข้างท้าย ให้พึงเข้าใจว่านามสกุลนั้น เป็นนามสกุลสำหรับราชตระกูล เพราะฉะนั้น ห้ามมิให้ผู้หนึ่งผู้ใดที่มิได้เป็นผู้สืบสายราชตระกูลใช้คำ "ณ กรุงเทพ" เป็นนามสกุลต่อท้ายนามของตน แม้แต่ผู้ที่ได้รับพระราชทานพระบรมราชานุญาตพิเศษให้ถือนามสกุลสำหรับราชตระกูลได้ เช่น พวกบุตรนายเจริญ ซึ่งเป็นบุตรบุญธรรมของเจ้าพระยาอภัยราชามหายุติธรรมธร มิได้เป็นผู้สืบสายจากราชตระกูล แต่เจ้าพระยาอภัยราชามหายุติธรรมธรขอพระราชทานพระบรมราชานุญาตให้ถือนามสกุล "สุทัศน์" ได้ และได้โปรดเกล้าฯ พระราชทานพระบรมราชานุญาตแล้วนั้น ก็ให้คงใช้แต่ว่า "สุทัศน์" เป็นนามสกุลตามพระบรมราชานุญาต แต่จะเติมคำ "ณ กรุงเทพ" ลงด้วยไม่ได้เป็นอันขาด
..................................
เพิ่มเครื่องหมายนามสกุลสำหรับราชตระกูล
.....................
มีพระบรมราชโองการดำรัสเหนือเกล้าฯ ว่า ได้ทรงคำนึงถึงนามสกุลอันได้ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ขนานพระราชทานแก่ผู้ที่สืบต่อจากราชตระกูลลงมาโดยสายต่าง ๆ นั้น ครั้นเมื่อล่วงกาลนานไปหลายชั้นชั่วบุรุษก็จะไปปะปนกับนามสกุลสามัญจนจะทราบไม่ได้ว่านามสกุลไหนสำหรับราชตระกูล เพราะไม่มีเครื่องหมายเป็นที่สังเกต ทรงพระราชดำริเพื่อจะดำรงนามสกุลสำหรับราชตระกูลให้ยืนยงอยู่ชั่วกาลปวสาน จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้ประกาศให้ทราบทั่วกันว่า บรรดานามสกุลซึ่งได้ทรงขนานพระราชทานแก่ผู้สืบสายราชตระกูลทั้งปวงนั้น ให้มีคำว่า "ณ กรุงเทพ" เพิ่มท้ายนามสกุลนั้น เป็นนามสกุลสำหรับราชตระกูล เช่น นามสกุล "มาลากุล" ซึ่งได้โปรดเกล้าฯ ขนานพระราชทานแก่ผู้สืบสายจากสมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ เจ้าฟ้า มหามาลา กรมพระยาบำราบปรปักษ์นั้น ให้เติมคำ "ณ กรุงเทพ" ลงข้างท้ายดังนี้ "มาลากุล ณ กรุงเทพ" และนามสกุล "พึ่งบุญ" ซึ่งโปรดเกล้าฯ ขนานพระราชทานแก่จางวางโท พระยาประสิทธิ์ศุภการ (หม่อมหลวงเฟื้อ) ก็ให้เติมคำ "ณ กรุงเทพ" ลงข้างท้าย คือ "พึ่งบุญ ณ กรุงเทพ" ดังนี้ เป็นตัวอย่างรวมความว่านามสกุลใดที่มีคำ "ณ กรุงเทพ" ข้างท้าย ให้พึงเข้าใจว่านามสกุลนั้น เป็นนามสกุลสำหรับราชตระกูล เพราะฉะนั้น ห้ามมิให้ผู้หนึ่งผู้ใดที่มิได้เป็นผู้สืบสายราชตระกูลใช้คำ "ณ กรุงเทพ" เป็นนามสกุลต่อท้ายนามของตน แม้แต่ผู้ที่ได้รับพระราชทานพระบรมราชานุญาตพิเศษให้ถือนามสกุลสำหรับราชตระกูลได้ เช่น พวกบุตรนายเจริญ ซึ่งเป็นบุตรบุญธรรมของเจ้าพระยาอภัยราชามหายุติธรรมธร มิได้เป็นผู้สืบสายจากราชตระกูล แต่เจ้าพระยาอภัยราชามหายุติธรรมธรขอพระราชทานพระบรมราชานุญาตให้ถือนามสกุล "สุทัศน์" ได้ และได้โปรดเกล้าฯ พระราชทานพระบรมราชานุญาตแล้วนั้น ก็ให้คงใช้แต่ว่า "สุทัศน์" เป็นนามสกุลตามพระบรมราชานุญาต แต่จะเติมคำ "ณ กรุงเทพ" ลงด้วยไม่ได้เป็นอันขาด
..................................
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: วศิน ที่ 09 ก.ค. 06, 23:43
นามสกุลสำหรับราชตระกูลที่ได้โปรดเกล้าโปรดกระหม่อมขนานพระราชทานแล้ว คือ
เจษฎางกูร ณ กรุงเทพ
เทพหัศดิน ณ กรุงเทพ
อิศรางกูร ณ กรุงเทพ
สุริยกุล ณ กรุงเทพ
ฉัตรกุล ณ กรุงเทพ
ดวงจักร ณ กรุงเทพ
อาภรณ์กุล ณ กรุงเทพ
กล้วยไม้ ณ กรุงเทพ
พนมวัน ณ กรุงเทพ
ทินกร ณ กรุงเทพ
ชุมแสง ณ กรุงเทพ
นิลรัตน์ ณ กรุงเทพ
นรินทรางกูร ณ กรุงเทพ
มนตรีกุล ณ กรุงเทพ
อินทรางกูร ณ กรุงเทพ
พึ่งบุญ ณ กรุงเทพ
ดารากร ณ กรุงเทพ
สุทัศน์ ณ กรุงเทพ
มาลากุล ณ กรุงเทพ
เดชาติวงศ์ ณ กรุงเทพ
กุญชร ณ กรุงเทพ
วัชรีวงศ์ ณ กรุงเทพ
สนิทวงศ์ ณ กรุงเทพ
อรุณวงษ์ ณ กรุงเทพ
กปิตถา ณ กรุงเทพ
ศิริวงศ์ ณ กรุงเทพ
ลดาวัลย์ ณ กรุงเทพ
สุบรรณ ณ กรุงเทพ
จักรพันธุ์ ณ กรุงเทพ
จิตรพงศ์ ณ กรุงเทพ
สุประดิษฐ ณ กรุงเทพ
ศุขสวัสดิ์ ณ กรุงเทพ
ทองใหญ่ ณ กรุงเทพ
กมลาสน์ ณ กรุงเทพ
ศรีธวัช ณ กรุงเทพ
ชุมพล ณ กรุงเทพ
สวัสดิกุล ณ กรุงเทพ
ชยางกูร ณ กรุงเทพ
ดิศกุล ณ กรุงเทพ
โสณกุล ณ กรุงเทพ
สวัสดิวัตน์ ณ กรุงเทพ
อสุนี ณ กรุงเทพ
ปัทมสิงห์ ณ กรุงเทพ
พยัคฆเสนา ณ กรุงเทพ
ปราโมช ณ กรุงเทพ
คเนจร ณ กรุงเทพ
ชุมสาย ณ กรุงเทพ
สิงหรา ณ กรุงเทพ
ภาณุพันธุ์ ณ กรุงเทพ
นพวงษ์ ณ กรุงเทพ
กฤดากร ณ กรุงเทพ
ทวีวงศ์ ณ กรุงเทพ
เกษมสันต์ ณ กรุงเทพ
เกษมศรี ณ กรุงเทพ
ทองแถม ณ กรุงเทพ
เทวกุล ณ กรุงเทพ
จันทรทัต ณ กรุงเทพ
วรวรรณ ณ กรุงเทพ
โศภางค์ ณ กรุงเทพ
วัฒนวงศ์ ณ กรุงเทพ
ไชยันต์ ณ กรุงเทพ
สังขทัต ณ กรุงเทพ
อิศรเสนา ณ กรุงเทพ
สหาวุธ ณ กรุงเทพ
รัชนิกร ณ กรุงเทพ
อิศรศักดิ์ ณ กรุงเทพ
นันทิศักดิ์ ณ กรุงเทพ
นวรัตน์ ณ กรุงเทพ
เสนีวงศ์ ณ กรุงเทพ
รองทรง ณ กรุงเทพ
กำภู ณ กรุงเทพ
วรรัตน์ ณ กรุงเทพ
ปาลกะวงศ์ ณ กรุงเทพ
นรินทรกุล ณ กรุงเทพ
ฯลฯ
ประกาศมา ณ วันที่ ๑ มกราคม พระพุทธศักราช ๒๔๕๘
เป็นวันที่ ๑๘๗๘ ในรัชกาลปัตยุบันนี้
..................................
เจษฎางกูร ณ กรุงเทพ
เทพหัศดิน ณ กรุงเทพ
อิศรางกูร ณ กรุงเทพ
สุริยกุล ณ กรุงเทพ
ฉัตรกุล ณ กรุงเทพ
ดวงจักร ณ กรุงเทพ
อาภรณ์กุล ณ กรุงเทพ
กล้วยไม้ ณ กรุงเทพ
พนมวัน ณ กรุงเทพ
ทินกร ณ กรุงเทพ
ชุมแสง ณ กรุงเทพ
นิลรัตน์ ณ กรุงเทพ
นรินทรางกูร ณ กรุงเทพ
มนตรีกุล ณ กรุงเทพ
อินทรางกูร ณ กรุงเทพ
พึ่งบุญ ณ กรุงเทพ
ดารากร ณ กรุงเทพ
สุทัศน์ ณ กรุงเทพ
มาลากุล ณ กรุงเทพ
เดชาติวงศ์ ณ กรุงเทพ
กุญชร ณ กรุงเทพ
วัชรีวงศ์ ณ กรุงเทพ
สนิทวงศ์ ณ กรุงเทพ
อรุณวงษ์ ณ กรุงเทพ
กปิตถา ณ กรุงเทพ
ศิริวงศ์ ณ กรุงเทพ
ลดาวัลย์ ณ กรุงเทพ
สุบรรณ ณ กรุงเทพ
จักรพันธุ์ ณ กรุงเทพ
จิตรพงศ์ ณ กรุงเทพ
สุประดิษฐ ณ กรุงเทพ
ศุขสวัสดิ์ ณ กรุงเทพ
ทองใหญ่ ณ กรุงเทพ
กมลาสน์ ณ กรุงเทพ
ศรีธวัช ณ กรุงเทพ
ชุมพล ณ กรุงเทพ
สวัสดิกุล ณ กรุงเทพ
ชยางกูร ณ กรุงเทพ
ดิศกุล ณ กรุงเทพ
โสณกุล ณ กรุงเทพ
สวัสดิวัตน์ ณ กรุงเทพ
อสุนี ณ กรุงเทพ
ปัทมสิงห์ ณ กรุงเทพ
พยัคฆเสนา ณ กรุงเทพ
ปราโมช ณ กรุงเทพ
คเนจร ณ กรุงเทพ
ชุมสาย ณ กรุงเทพ
สิงหรา ณ กรุงเทพ
ภาณุพันธุ์ ณ กรุงเทพ
นพวงษ์ ณ กรุงเทพ
กฤดากร ณ กรุงเทพ
ทวีวงศ์ ณ กรุงเทพ
เกษมสันต์ ณ กรุงเทพ
เกษมศรี ณ กรุงเทพ
ทองแถม ณ กรุงเทพ
เทวกุล ณ กรุงเทพ
จันทรทัต ณ กรุงเทพ
วรวรรณ ณ กรุงเทพ
โศภางค์ ณ กรุงเทพ
วัฒนวงศ์ ณ กรุงเทพ
ไชยันต์ ณ กรุงเทพ
สังขทัต ณ กรุงเทพ
อิศรเสนา ณ กรุงเทพ
สหาวุธ ณ กรุงเทพ
รัชนิกร ณ กรุงเทพ
อิศรศักดิ์ ณ กรุงเทพ
นันทิศักดิ์ ณ กรุงเทพ
นวรัตน์ ณ กรุงเทพ
เสนีวงศ์ ณ กรุงเทพ
รองทรง ณ กรุงเทพ
กำภู ณ กรุงเทพ
วรรัตน์ ณ กรุงเทพ
ปาลกะวงศ์ ณ กรุงเทพ
นรินทรกุล ณ กรุงเทพ
ฯลฯ
ประกาศมา ณ วันที่ ๑ มกราคม พระพุทธศักราช ๒๔๕๘
เป็นวันที่ ๑๘๗๘ ในรัชกาลปัตยุบันนี้
..................................
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: วศิน ที่ 09 ก.ค. 06, 23:43
ประกาศ
แก้เครื่องหมายนามสกุลสำหรับราชสกุล
...........................
มีพระบรมราชโองการเหนือเกล้าฯ ให้ประกาศทราบทั่วกันว่า ตามความในประกาศเมื่อวันที่ ๑ มกราคม พุทธศักราช ๒๔๕๘ ซึ่งทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้ผู้สืบสายแต่ราชสกุลใช้คำว่า "ณ กรุงเทพ" ต่อท้ายนามสกุลอีกชั้นหนึ่งนั้น บัดนี้ทรงพระราชดำริเห็นว่า คำว่า "ณ กรุงเทพ" นั้นเป็นคำใช้นำนามสกุลมหานครอันเป็นราชธานี เช่นใช้ว่า "กรุงเทพมหานครบวรทวาราวดีศรีอยุธยา" เป็นนามของพระนครศรีอยุธยาเมื่อเป็นราชธานี และใช้ว่า "กรุงเทพมหานครอมรรัตนโกสินทร์" เป็นนามของพระมหานครราชธานีในปัจจุบันนี้ คำว่า "กรุงเทพ" จึงหมายความได้เป็น ๒ แห่งอยู่ คือว่าพระนครศรีอยุธยาหรือพระนครอมรรัตนโกสินทร์ ไม่ชัดว่าแห่งใด ก็พระบรมราชวงศ์นี้ เดิมเป็นสกุลมหาศาลอันหนึ่ง อยู่ในพระนครศรีอยุธยาเมื่อเป็นราชธานี ควรจะใช้นามให้ตรงกับเหตุแห่งพระราชพงศาวดารให้ชัดเจน จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ดำรัสสั่งให้เปลี่ยนนาม "ณ กรุงเทพ" ใช้นามว่า "ณ อยุธยา" แทนตั้งแต่วันมหาจักรีที่ ๖ เมษายน พุทธศักราช ๒๔๖๘ เป็นต้นสืบไป
ประกาศมา ณ วันที่ ๒๔ มีนาคม พุทธศักราช ๒๔๖๘
...........................
แก้เครื่องหมายนามสกุลสำหรับราชสกุล
...........................
มีพระบรมราชโองการเหนือเกล้าฯ ให้ประกาศทราบทั่วกันว่า ตามความในประกาศเมื่อวันที่ ๑ มกราคม พุทธศักราช ๒๔๕๘ ซึ่งทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้ผู้สืบสายแต่ราชสกุลใช้คำว่า "ณ กรุงเทพ" ต่อท้ายนามสกุลอีกชั้นหนึ่งนั้น บัดนี้ทรงพระราชดำริเห็นว่า คำว่า "ณ กรุงเทพ" นั้นเป็นคำใช้นำนามสกุลมหานครอันเป็นราชธานี เช่นใช้ว่า "กรุงเทพมหานครบวรทวาราวดีศรีอยุธยา" เป็นนามของพระนครศรีอยุธยาเมื่อเป็นราชธานี และใช้ว่า "กรุงเทพมหานครอมรรัตนโกสินทร์" เป็นนามของพระมหานครราชธานีในปัจจุบันนี้ คำว่า "กรุงเทพ" จึงหมายความได้เป็น ๒ แห่งอยู่ คือว่าพระนครศรีอยุธยาหรือพระนครอมรรัตนโกสินทร์ ไม่ชัดว่าแห่งใด ก็พระบรมราชวงศ์นี้ เดิมเป็นสกุลมหาศาลอันหนึ่ง อยู่ในพระนครศรีอยุธยาเมื่อเป็นราชธานี ควรจะใช้นามให้ตรงกับเหตุแห่งพระราชพงศาวดารให้ชัดเจน จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ดำรัสสั่งให้เปลี่ยนนาม "ณ กรุงเทพ" ใช้นามว่า "ณ อยุธยา" แทนตั้งแต่วันมหาจักรีที่ ๖ เมษายน พุทธศักราช ๒๔๖๘ เป็นต้นสืบไป
ประกาศมา ณ วันที่ ๒๔ มีนาคม พุทธศักราช ๒๔๖๘
...........................
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 10 ก.ค. 06, 10:18
คุณเจ้าสัวบ่อนไก่เข้าใจผิด
"ผมว่าชื่อใครจะคล้ายกับพระปรมาภิไธยนี่ไม่สำคัญนะ ในแผ่นดินนี้มีคนชื่อซ้ำกับพระมหากษัตริย์ซ้ำกับพระบรมวงศานุวงศ์แทบทุกพระองค์"
ชื่อซ้ำกับพระบรมวงศานุวงศ์ ได้
ฟังคล้ายพระปรมาภิไธย - ได้ ถ้าพิจารณาแล้ว ไม่ได้มีจุดมุ่งหมายให้ฟังเหมือน
คนชื่อซ้ำกับพระมหากษัตริย์ ไม่ได้ค่ะ ผิดกฎหมาย
ส่วนนามสกุลอุทรทวิการ ทวิการ แปลว่าสองเท่า อุทรแปลว่าท้อง
ฟังแล้วไม่น่าเป็นนามสกุลเก่า
"ผมว่าชื่อใครจะคล้ายกับพระปรมาภิไธยนี่ไม่สำคัญนะ ในแผ่นดินนี้มีคนชื่อซ้ำกับพระมหากษัตริย์ซ้ำกับพระบรมวงศานุวงศ์แทบทุกพระองค์"
ชื่อซ้ำกับพระบรมวงศานุวงศ์ ได้
ฟังคล้ายพระปรมาภิไธย - ได้ ถ้าพิจารณาแล้ว ไม่ได้มีจุดมุ่งหมายให้ฟังเหมือน
คนชื่อซ้ำกับพระมหากษัตริย์ ไม่ได้ค่ะ ผิดกฎหมาย
ส่วนนามสกุลอุทรทวิการ ทวิการ แปลว่าสองเท่า อุทรแปลว่าท้อง
ฟังแล้วไม่น่าเป็นนามสกุลเก่า
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: หมูน้อยในกะลา ที่ 10 ก.ค. 06, 12:22
พ.ร.บ. ชื่อบุคคล พ.ศ. 2505
มาตรา 4 ในพระราชบัญญัตินี้
...."ชื่อสกุล" หมายความว่า ชื่อประจำวงศ์สกุล...
มาตรา 8 ชื่อสกุลต้อง
(1) ไม่พ้องหรือมุ่งหมายให้คล้ายกับพระปรมาภิไธย หรือพระนาม ของพระราชินี
(2) ไม่พ้องหรือมุ่งหมายให้คล้ายกับราชทินนามเว้นแต่ราชทินนาม ของตน ของผู้บุพการีหรือของผู้สืบสันดาน
(3) ไม่ซ้ำกับชื่อสกุลที่ได้รับพระราชทานจากพระมหากษัตริย์ หรือ ชื่อสกุลที่ได้จดทะเบียนไว้แล้ว
(4) ไม่มีคำหรือความหมายหยาบคาย
(5) มีพยัญชนะไม่เกินกว่าสิบพยัญชนะ เว้นแต่กรณีใช้ราชทินนาม เป็นชื่อสกุล
แต่ทีนี้เราจะมาคุยถึงเรื่อง ชื่อบุคคล กัน
มาตรา 4 ในพระราชบัญญัตินี้
...."ชื่อสกุล" หมายความว่า ชื่อประจำวงศ์สกุล...
มาตรา 8 ชื่อสกุลต้อง
(1) ไม่พ้องหรือมุ่งหมายให้คล้ายกับพระปรมาภิไธย หรือพระนาม ของพระราชินี
(2) ไม่พ้องหรือมุ่งหมายให้คล้ายกับราชทินนามเว้นแต่ราชทินนาม ของตน ของผู้บุพการีหรือของผู้สืบสันดาน
(3) ไม่ซ้ำกับชื่อสกุลที่ได้รับพระราชทานจากพระมหากษัตริย์ หรือ ชื่อสกุลที่ได้จดทะเบียนไว้แล้ว
(4) ไม่มีคำหรือความหมายหยาบคาย
(5) มีพยัญชนะไม่เกินกว่าสิบพยัญชนะ เว้นแต่กรณีใช้ราชทินนาม เป็นชื่อสกุล
แต่ทีนี้เราจะมาคุยถึงเรื่อง ชื่อบุคคล กัน
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: หมูน้อยในกะลา ที่ 10 ก.ค. 06, 12:27
พ.ร.บ. ชื่อบุคคล พ.ศ. 2505
แก้ไขโดย พระราชบัญญัติ ชื่อบุคคล (ฉบับที่ 3) พ.ศ. 2548
" มาตรา 6
ชื่อตัวหรือชื่อรองต้องไม่พ้องหรือมุ่งหมาย ให้คล้ายกับ พระปรมาภิไธยพระนามของพระราชินี หรือราชทินนาม และต้องไม่มีคำหรือความหมาย หยาบคาย
ชื่อรองต้องไม่มีลักษณะต้องห้ามตามวรรคหนึ่ง..."
(ยกมาเฉพาะเรื่องที่กำลังคุยกันอยู่)
แก้ไขโดย พระราชบัญญัติ ชื่อบุคคล (ฉบับที่ 3) พ.ศ. 2548
" มาตรา 6
ชื่อตัวหรือชื่อรองต้องไม่พ้องหรือมุ่งหมาย ให้คล้ายกับ พระปรมาภิไธยพระนามของพระราชินี หรือราชทินนาม และต้องไม่มีคำหรือความหมาย หยาบคาย
ชื่อรองต้องไม่มีลักษณะต้องห้ามตามวรรคหนึ่ง..."
(ยกมาเฉพาะเรื่องที่กำลังคุยกันอยู่)
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: หมูน้อยในกะลา ที่ 10 ก.ค. 06, 12:30
พระปรมาภิไธย
จุฬาลงกรณ์ จุลจอมเกล้า
จุฬาลงกรณ์ บรมราชาธิราช
บรมราชาธิราช รามาธิบดีที่ 4
บรมราชาธิราช รามาธิบดีที่ 5
บรมราชาธิราช รามาธิบดีที่ 6
ประชาธิปก บรมราชาธิราช
ภูมิพลอดุลยเดช บรมราชาธิราช
มงกุฎ บรมราชาธิราช
มหิตลาธิเบศร์ รามาธิบดี
รามราชาธิบดีที่ 6
วชิราวุธ บรมราชาธิราช
สมเด็จพระปรมินทรมหาจุฬาลงกรณ์ รัชการที่ 5
อานันทมหิดล บรมราชาธิราช
จุฬาลงกรณ์ จุลจอมเกล้า
จุฬาลงกรณ์ บรมราชาธิราช
บรมราชาธิราช รามาธิบดีที่ 4
บรมราชาธิราช รามาธิบดีที่ 5
บรมราชาธิราช รามาธิบดีที่ 6
ประชาธิปก บรมราชาธิราช
ภูมิพลอดุลยเดช บรมราชาธิราช
มงกุฎ บรมราชาธิราช
มหิตลาธิเบศร์ รามาธิบดี
รามราชาธิบดีที่ 6
วชิราวุธ บรมราชาธิราช
สมเด็จพระปรมินทรมหาจุฬาลงกรณ์ รัชการที่ 5
อานันทมหิดล บรมราชาธิราช
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: หมูน้อยในกะลา ที่ 10 ก.ค. 06, 12:31
พระนามของพระราชินี
เจ้าจอมมารดาทรัพย์
สมเด็จพระเทพศิรินทรา บรมราชินี
สมเด็จพระนางเจ้ารำไพพรรณี บรมราชินี
สมเด็จพระนางเจ้าสิริกิติ์ พระบรมราชินีนาถ
สมเด็จพระนางเจ้าอินทรศักดิ์สวี บรมราชินี
สมเด็จพระศรีพัชรินทรา บรมราชินี
สมเด็จพระศรีสุเยนทรา บรมราชินี
สมเด็จพระอมรินทรา บรมราชินี
เจ้าจอมมารดาทรัพย์
สมเด็จพระเทพศิรินทรา บรมราชินี
สมเด็จพระนางเจ้ารำไพพรรณี บรมราชินี
สมเด็จพระนางเจ้าสิริกิติ์ พระบรมราชินีนาถ
สมเด็จพระนางเจ้าอินทรศักดิ์สวี บรมราชินี
สมเด็จพระศรีพัชรินทรา บรมราชินี
สมเด็จพระศรีสุเยนทรา บรมราชินี
สมเด็จพระอมรินทรา บรมราชินี
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: หมูน้อยในกะลา ที่ 10 ก.ค. 06, 12:37
ราชทินนาม
http://72.14.235.104/search?q=cache:8Q-zzbSSlO0J:www.music.mahidol.ac.th/musicjournal/sept_oct2005/sep2005_3.html+%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%8A%E0%B8%97%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B8%99%E0%B8%B2%E0%B8%A1&hl=th&gl=th&ct=clnk&cd=3
http://www.dopa.go.th/jobmis/lname/k_name%208.1.html
http://72.14.235.104/search?q=cache:8Q-zzbSSlO0J:www.music.mahidol.ac.th/musicjournal/sept_oct2005/sep2005_3.html+%E0%B8%A3%E0%B8%B2%E0%B8%8A%E0%B8%97%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B8%99%E0%B8%B2%E0%B8%A1&hl=th&gl=th&ct=clnk&cd=3
http://www.dopa.go.th/jobmis/lname/k_name%208.1.html
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: หมูน้อยในกะลา ที่ 10 ก.ค. 06, 12:48
เรียนคุณ เจ้าสัวฯครับ
ชื่อตัวจะไปพ้องก็ไม่ได้ คล้ายก็ไม่ได้กับ พระปรมาภิไธยพระนามของพระราชินี เพราะกฎหมายใช้คำว่า "หรือ" ไม่ใช่ "และ"
แสดงว่า ไม่จำเป็นต้องทั้งพ้องและมุ่งหมายให้คล้ายจึงผิด
แต่กฎหมายบัญญัติไว้ดังนั้นก็แสดงว่า
แม้แต่พ้องก็ไม่ได้ หรือ มุ่งหมายให้คล้ายฯ เพียงอย่างหนึ่งอย่างใดก็ไม่ได้เช่นกัน
เช่นว่า
ชื่อ พูมิพน ไม่คล้ายแต่พ้อง ก็ถือว่าผิดกฎหมาย
ชื่อ จุฬา
ชื่อรอง ลงกรณ์
นามสกุล ...
เวลาเขียนชื่อ เป็น
นาย จุฬา ลงกรณ์ (นามสกุล)
ถือว่าคล้าย ก็ผิด!!
ชื่อตัวจะไปพ้องก็ไม่ได้ คล้ายก็ไม่ได้กับ พระปรมาภิไธยพระนามของพระราชินี เพราะกฎหมายใช้คำว่า "หรือ" ไม่ใช่ "และ"
แสดงว่า ไม่จำเป็นต้องทั้งพ้องและมุ่งหมายให้คล้ายจึงผิด
แต่กฎหมายบัญญัติไว้ดังนั้นก็แสดงว่า
แม้แต่พ้องก็ไม่ได้ หรือ มุ่งหมายให้คล้ายฯ เพียงอย่างหนึ่งอย่างใดก็ไม่ได้เช่นกัน
เช่นว่า
ชื่อ พูมิพน ไม่คล้ายแต่พ้อง ก็ถือว่าผิดกฎหมาย
ชื่อ จุฬา
ชื่อรอง ลงกรณ์
นามสกุล ...
เวลาเขียนชื่อ เป็น
นาย จุฬา ลงกรณ์ (นามสกุล)
ถือว่าคล้าย ก็ผิด!!
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: หมูน้อยในกะลา ที่ 10 ก.ค. 06, 13:03
ทีนี้ปัญหาอยู่ที่ว่าจะทำอย่างไรให้มันถูกกฎหมาย
อันนี้ผมเห็นว่าอยู่ที่ทั้งชาวบ้านอย่างเราๆ และ เจ้าหน้าที่หน่วยงานของรัฐ ที่มีหน้าที่รับผิดชอบ โดยตรงกับการจดทะเบียนชื่อ-สกุล ให้ชาวบ้าน
ลำพังชาวบ้านไม่รู้ อยากตั้งชื่อลูกตนให้ดูดี แต่ไม่รู้ว่าไปพ้องกับที่กฎหมายห้ามนั้น ไม่ควรโยนความผิดให้เขาเท่าไหร่
ที่สำคัญ น่าจะอยู่ที่เจ้าหน้าที่ฯที่ว่านั้นมากกว่า เพราะมีหน้าที่ที่เกี่ยวข้องโดยตรงกับพรบ.ชื่อบุคคลฯ ดังนั้นจะอ้างว่าเข้าใจผิด สำคัญผิด ไม่รู้กฎหมายเกี่ยวกับงานของตัวเองรับผิดชอบนั้นไม่ได้ ไม่งั้นเขาจะสร้างกฎหมายมาทำไม? ปัจจุบันรัฐและหน่วยงานดังกล่าวมีระบบที่สามารถตรวจสอบได้หมดแล้วว่าชื่อไหน นามสกุลไหนตั้งได้ ตั้งไม่ได้ เพียงแค่พิมพ์ลงไปในคอมพ์ โปรแกรมก็แสดงผลออกมาให้เห็นได้แล้ว
ถ้าเจ้าหน้าที่ยังตั้งชื่อออกมาสุ่ม4สุม5 อย่างชื่อเด็กที่ผมเคยคุยไปใน คหพต.ที่ 9 และ10 ก็ควรจะโดนสวนกลับแบบ สุ่ม6 สุ่ม7 เสียบ้าง วาไหม
ผมว่า เราๆท่านๆเห็นอะไรที่มันไม่ถูกไม่ควรจริงๆ
ก็ควรจะแย้งไว้บ้าง ไม่ใช่จะปล่อยไป ประเภทช่างเหอะไม่ใช่เรื่องของฉัน
สังคมจะได้น่าอยู่กว่านี้อีกหน่อย
อันนี้ผมเห็นว่าอยู่ที่ทั้งชาวบ้านอย่างเราๆ และ เจ้าหน้าที่หน่วยงานของรัฐ ที่มีหน้าที่รับผิดชอบ โดยตรงกับการจดทะเบียนชื่อ-สกุล ให้ชาวบ้าน
ลำพังชาวบ้านไม่รู้ อยากตั้งชื่อลูกตนให้ดูดี แต่ไม่รู้ว่าไปพ้องกับที่กฎหมายห้ามนั้น ไม่ควรโยนความผิดให้เขาเท่าไหร่
ที่สำคัญ น่าจะอยู่ที่เจ้าหน้าที่ฯที่ว่านั้นมากกว่า เพราะมีหน้าที่ที่เกี่ยวข้องโดยตรงกับพรบ.ชื่อบุคคลฯ ดังนั้นจะอ้างว่าเข้าใจผิด สำคัญผิด ไม่รู้กฎหมายเกี่ยวกับงานของตัวเองรับผิดชอบนั้นไม่ได้ ไม่งั้นเขาจะสร้างกฎหมายมาทำไม? ปัจจุบันรัฐและหน่วยงานดังกล่าวมีระบบที่สามารถตรวจสอบได้หมดแล้วว่าชื่อไหน นามสกุลไหนตั้งได้ ตั้งไม่ได้ เพียงแค่พิมพ์ลงไปในคอมพ์ โปรแกรมก็แสดงผลออกมาให้เห็นได้แล้ว
ถ้าเจ้าหน้าที่ยังตั้งชื่อออกมาสุ่ม4สุม5 อย่างชื่อเด็กที่ผมเคยคุยไปใน คหพต.ที่ 9 และ10 ก็ควรจะโดนสวนกลับแบบ สุ่ม6 สุ่ม7 เสียบ้าง วาไหม
ผมว่า เราๆท่านๆเห็นอะไรที่มันไม่ถูกไม่ควรจริงๆ
ก็ควรจะแย้งไว้บ้าง ไม่ใช่จะปล่อยไป ประเภทช่างเหอะไม่ใช่เรื่องของฉัน
สังคมจะได้น่าอยู่กว่านี้อีกหน่อย
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: NickyNick ที่ 19 ก.ค. 06, 11:23
เห็นคุณหมูน้อยฯ เงียบไป เลยแวะเข้ามาปลุก
พวกเราที่อยู่ในเวป ต้องการสร้างสรรค์สังคมให้ดีขึ้น ดังคำปลุกใจของวิชาการดอทคอม
รวมทั้งอยากเห็นความถูกต้อง แล้วก็เหมาะสมด้วย
แต่บางครั้งไม่สามารถที่จะทำอะไรได้มากกว่านี้ คงเพราะไม่มีอำนาจอะไรอยู่ในมือ
อยากเปลี่ยนแปลงสิ่งเหล่านี้ก็ทำไม่ได้อย่างใจต้องการโดยไว
โดยเฉพาะเรื่องที่ไปกระทบกับสิทธิส่วนบุคคลของท่านอื่น
ปัจจุบันเจ้าหน้าที่ทะเบียนคงระมัดระวังกันมากพอสมควร
รวมทั้งมีสิ่งที่ช่วยตรวจสอบข้อมูลได้อย่างรวดเร็ว เช่นคอมพิวเตอร์
แต่เนื่องจาก "นามสกุล" นี้ มีมานานแล้ว กะประมาณ ๕๐ ปี
ซึ่งคนที่สืบสายสกุลนี้ต่อมา หากศึกษาเรื่อง "ราชสกุล" มาพอสมควร
ก็คงสะกิดใจบ้าง หรือเกิดความอิหลักอิเหลื่อ
รวมทั้งไม่อาจตอบคำถามที่ล้ำลึกอย่างนี้ได้เต็มปากเต็มคำ
เพราะเป็นเรื่องที่เขาไม่ได้ก่อไว้
การเปลี่ยนแปลงนามสกุลของคนไม่ใช่เรื่องง่าย
แต่หากชี้แจงเหตุผลให้เขาทราบ เขาคงจะยินดี
ควรที่จะอธิบายให้คนอย่างน้อย ๒ กลุ่มได้รับทราบ
๑. เจ้าของนามสกุล โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ที่ลงทะเบียนขอนามสกุลนี้ หรือหากไม่มี ก็เป็นผู้สืบสายโลหิตชั้นต้นๆ เท่าที่จะหาได้
๒. นายทะเบียน ก็คือในอำเภอท้องที่ที่ ๑. อาศัยอยู่ คิดว่าคงจะหากันไม่ยาก
ซึ่งไม่ใช่มีแค่นามสกุลนี้เท่านั้น อย่างน้อยก็มีอีกนามสกุลหนึ่งซึ่งคุณเทาชมพูบอกไว้ใน คหพต.๕ และก็ต้องมีนามสกุลอื่นอีกแน่นอน ไม่น่าจะหายากจากคอมฯ ทะเบียนของกรมการปกครอง
เราแก้ไขกันทั้งประเทศจะดีไหมครับ เพื่อความถูกต้อง และเหมาะสม
พวกเราที่อยู่ในเวป ต้องการสร้างสรรค์สังคมให้ดีขึ้น ดังคำปลุกใจของวิชาการดอทคอม
รวมทั้งอยากเห็นความถูกต้อง แล้วก็เหมาะสมด้วย
แต่บางครั้งไม่สามารถที่จะทำอะไรได้มากกว่านี้ คงเพราะไม่มีอำนาจอะไรอยู่ในมือ
อยากเปลี่ยนแปลงสิ่งเหล่านี้ก็ทำไม่ได้อย่างใจต้องการโดยไว
โดยเฉพาะเรื่องที่ไปกระทบกับสิทธิส่วนบุคคลของท่านอื่น
ปัจจุบันเจ้าหน้าที่ทะเบียนคงระมัดระวังกันมากพอสมควร
รวมทั้งมีสิ่งที่ช่วยตรวจสอบข้อมูลได้อย่างรวดเร็ว เช่นคอมพิวเตอร์
แต่เนื่องจาก "นามสกุล" นี้ มีมานานแล้ว กะประมาณ ๕๐ ปี
ซึ่งคนที่สืบสายสกุลนี้ต่อมา หากศึกษาเรื่อง "ราชสกุล" มาพอสมควร
ก็คงสะกิดใจบ้าง หรือเกิดความอิหลักอิเหลื่อ
รวมทั้งไม่อาจตอบคำถามที่ล้ำลึกอย่างนี้ได้เต็มปากเต็มคำ
เพราะเป็นเรื่องที่เขาไม่ได้ก่อไว้
การเปลี่ยนแปลงนามสกุลของคนไม่ใช่เรื่องง่าย
แต่หากชี้แจงเหตุผลให้เขาทราบ เขาคงจะยินดี
ควรที่จะอธิบายให้คนอย่างน้อย ๒ กลุ่มได้รับทราบ
๑. เจ้าของนามสกุล โดยเฉพาะอย่างยิ่งผู้ที่ลงทะเบียนขอนามสกุลนี้ หรือหากไม่มี ก็เป็นผู้สืบสายโลหิตชั้นต้นๆ เท่าที่จะหาได้
๒. นายทะเบียน ก็คือในอำเภอท้องที่ที่ ๑. อาศัยอยู่ คิดว่าคงจะหากันไม่ยาก
ซึ่งไม่ใช่มีแค่นามสกุลนี้เท่านั้น อย่างน้อยก็มีอีกนามสกุลหนึ่งซึ่งคุณเทาชมพูบอกไว้ใน คหพต.๕ และก็ต้องมีนามสกุลอื่นอีกแน่นอน ไม่น่าจะหายากจากคอมฯ ทะเบียนของกรมการปกครอง
เราแก้ไขกันทั้งประเทศจะดีไหมครับ เพื่อความถูกต้อง และเหมาะสม
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: กงกง ที่ 19 ก.ค. 06, 23:47
ผมก้อมีเพื่อนนามสกุล..สายสนั่น..นะครับ อยู่ที่จ.เลยนี่แหละ
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: NickyNick ที่ 20 ก.ค. 06, 08:41
เหตุที่ผมเสนอแนวทางแก้ไขใน ๒๖ ตามภูมิปัญญาที่คิดได้ขณะนั้น เป็นเพราะเกิดความเห็นใจและสงสารท่านผู้ร่วมใช้นามสกุลนี้ ซึ่งคงได้รับผลกระทบทางจิตใจบ้างหากได้รับทราบการวิจารณ์อย่างตรงไปตรงมา ซึ่งบางทีก็แข็งกร้าวพอดู และเป็นการประจานในสิ่งที่เขาไม่ได้ก่อขึ้นมา แต่เขารับช่วงมาจากรุ่นพ่อแม่ปู่ย่าตายาย
ซึ่งบางคนในสกุลนี้ก็น่าจะมีคนที่ซื่อๆ รักความถูกต้องเช่นเดียวกับเราๆ ท่านๆ และต้องมีเหตุมีผลพอสมควร
การที่เขาได้รับคำชี้แจงทั้งจากทางตรงหรือทางอ้อมโดยสุจริตใจ อย่างมีมารยาท อย่างเห็นอกเห็นใจ อย่างประนีประนอม ก็อาจทำให้เขาเกิดการเปลี่ยนแปลงในแนวทางที่ดี
รวมทั้งเป็นการแก้ปัญหาให้กับพวกเราด้วย
ซึ่งบางคนในสกุลนี้ก็น่าจะมีคนที่ซื่อๆ รักความถูกต้องเช่นเดียวกับเราๆ ท่านๆ และต้องมีเหตุมีผลพอสมควร
การที่เขาได้รับคำชี้แจงทั้งจากทางตรงหรือทางอ้อมโดยสุจริตใจ อย่างมีมารยาท อย่างเห็นอกเห็นใจ อย่างประนีประนอม ก็อาจทำให้เขาเกิดการเปลี่ยนแปลงในแนวทางที่ดี
รวมทั้งเป็นการแก้ปัญหาให้กับพวกเราด้วย
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: mcpan ที่ 20 ก.ค. 06, 22:30
ความเห็นเพิ่มเติมที่ 27
มีนะครับ สายสนั่น ณ อยุธยา
มีนะครับ สายสนั่น ณ อยุธยา
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 21 ก.ค. 06, 09:47
รู้จักคนนามสกุล สิงหรา ที่ไม่ได้เป็นราชสกุลค่ะ ราชสกุลสิงหรา ณ อยุธยา สืบเชื้อสายมาจากรัชกาลที่ ๓
เคยค้นข้อมูลจากกูเกิ้ล พบนามสกุล "นิลรัตน์" ที่ไม่มี ณ อยุธยาต่อท้ายหลายคน
แสดงว่าในสมัยก่อนที่การสื่อสารยังไม่แพร่หลาย เจ้าหน้าที่ฝ่ายทะเบียนยอมให้สามัญชนจดทะเบียนนามสกุลที่ซ้ำกับราชสกุลได้ ด้วยความไม่รู้ว่าซ้ำ และไม่ได้ตรวจสอบ
ลูกหลานก็ใช้กันต่อๆมาจนปัจจุบัน ถ้าจะเรียกร้องให้เขาเปลี่ยน เขาก็ต้องไปเปลี่ยนเอกสารราชการหลายอย่างที่มีนามสกุลเขาอยู่ในนั้น ไม่ว่าบัตรประจำตัว ทะเบียนบ้าน โฉนดที่ดินฯลฯ ไปจนถึงสมุดเงินฝากธนาคาร
คงจะเป็นเรื่องยุ่งยากเกินกว่าเขาอยากจะทำ เว้นแต่จะมีข้อบังคับมาจากราชการมาให้ทำ
แต่ก็เพิ่งเคยเห็นนี่เองค่ะ ว่าเจ้าหน้าที่ฝ่ายทะเบียนยอมให้สามัญชนจดทะเบียนนามสกุล มี ณ อยุธยาต่อท้ายได้
เป็นกรณีคนละแบบกับสิงหรา และนิลรัตน์ ที่ไม่มี ณ อยุธยา
เคยค้นข้อมูลจากกูเกิ้ล พบนามสกุล "นิลรัตน์" ที่ไม่มี ณ อยุธยาต่อท้ายหลายคน
แสดงว่าในสมัยก่อนที่การสื่อสารยังไม่แพร่หลาย เจ้าหน้าที่ฝ่ายทะเบียนยอมให้สามัญชนจดทะเบียนนามสกุลที่ซ้ำกับราชสกุลได้ ด้วยความไม่รู้ว่าซ้ำ และไม่ได้ตรวจสอบ
ลูกหลานก็ใช้กันต่อๆมาจนปัจจุบัน ถ้าจะเรียกร้องให้เขาเปลี่ยน เขาก็ต้องไปเปลี่ยนเอกสารราชการหลายอย่างที่มีนามสกุลเขาอยู่ในนั้น ไม่ว่าบัตรประจำตัว ทะเบียนบ้าน โฉนดที่ดินฯลฯ ไปจนถึงสมุดเงินฝากธนาคาร
คงจะเป็นเรื่องยุ่งยากเกินกว่าเขาอยากจะทำ เว้นแต่จะมีข้อบังคับมาจากราชการมาให้ทำ
แต่ก็เพิ่งเคยเห็นนี่เองค่ะ ว่าเจ้าหน้าที่ฝ่ายทะเบียนยอมให้สามัญชนจดทะเบียนนามสกุล มี ณ อยุธยาต่อท้ายได้
เป็นกรณีคนละแบบกับสิงหรา และนิลรัตน์ ที่ไม่มี ณ อยุธยา
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: กงกง ที่ 21 ก.ค. 06, 12:30
เพื่อนผมคนนี้นามสกุล สายสนั่น ก้อไม่ได้เป็นราชสกุลเหมือนกันคับ ผมได้ถามไปแล้วเขาบอกว่า......รู้ว่าเป็นราชสกุลแต่ทำยังงัยได้ก้อใช้มาตั้งนานแล้ว และก้อไม่เคยไปแอบอ้างหรือสวมรอยใช้นามสกุลนี้ที่ไหน......
ผมคิดว่าการมีนามสกุลซ้ำกับราชสกุลนั้นเราคงจะไปเปลี่ยนแปลงอารัยได้ยากอย่างที่ท่านอ.เทาชมพูว่าไว้นั่นแหละคับ
เพียงแต่ว่าเขาไม่ได้เอานามสกุลนี้ไปทำความเสื่อมเสีย หรือสร้างความเดือดร้อนให้แก่สังคม หรือเจ้าของที่แท้จริงก้อน่าที่จะอยู่อย่างปกติได้นะคับ อันนี้แปลตามที่เพื่อนผมพูดนะคับ
แล้วคุณเอ๊ะ.... หล่ะ ผมถามเพื่อนผมต่อ เขาบอกไม่รู้จักไม่ใช่ญาติ แล้วจริงๆแล้วคุณเอ๊ะ.... นี่ มี ณ อยุธยา ต่อท้ายไหมคับ?
ผมคิดว่าการมีนามสกุลซ้ำกับราชสกุลนั้นเราคงจะไปเปลี่ยนแปลงอารัยได้ยากอย่างที่ท่านอ.เทาชมพูว่าไว้นั่นแหละคับ
เพียงแต่ว่าเขาไม่ได้เอานามสกุลนี้ไปทำความเสื่อมเสีย หรือสร้างความเดือดร้อนให้แก่สังคม หรือเจ้าของที่แท้จริงก้อน่าที่จะอยู่อย่างปกติได้นะคับ อันนี้แปลตามที่เพื่อนผมพูดนะคับ
แล้วคุณเอ๊ะ.... หล่ะ ผมถามเพื่อนผมต่อ เขาบอกไม่รู้จักไม่ใช่ญาติ แล้วจริงๆแล้วคุณเอ๊ะ.... นี่ มี ณ อยุธยา ต่อท้ายไหมคับ?
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: mcpan ที่ 21 ก.ค. 06, 16:37
ค้นเจออีกแล้ว ถ้าไม่นับคำสะกดผิด (ปาละกะวงศ์ ปาลกะวงศ์)หรือว่าพยัญชนะคล้ายกัน (สุขสวัสดิ์ ศุขสวัสดิ์) ก็มีนามสกุลนี้ที่ผมว่าไม่ใช่ราชสกุล
ธารวิวัฒน์ ณ อยุธยา
นามสกุลที่คล้ายกับราชสกุลแต่ไม่มี ณ อยุธยา ก็น่าจะแยกออกจากราชสกุลได้ง่ายกว่าไม่ใช่ราชสกุลแต่มี ณ อยุธยา นะครับ
ธารวิวัฒน์ ณ อยุธยา
นามสกุลที่คล้ายกับราชสกุลแต่ไม่มี ณ อยุธยา ก็น่าจะแยกออกจากราชสกุลได้ง่ายกว่าไม่ใช่ราชสกุลแต่มี ณ อยุธยา นะครับ
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 21 ก.ค. 06, 17:14
ธารวิวัฒน์ ณ อยุธยา ไม่น่าใช่ราชสกุลนี่คะ ไม่มีในหนังสือราชสกุลวงศ์
เป็นนามสกุลที่คุณสุนทรเอ่ยถึงไว้หรือเปล่าก็ไม่ทราบ ที่ว่าแยกไปจากอุทรทวิการ แล้วไปจดทะเบียนใหม่แต่ยังเก็บ ณ อยุธยาไว้
คุณเอ๊ะ อิสริยา สายสนั่น ไม่เคยได้ยินว่าเธอใช้ ณ อยุธยาต่อท้าย
นึกได้ว่าเคยเจอคนนามสกุล เกษมสันต์ แต่ไม่มี ณ อยุธยา แต่ไม่เคยถามเขาว่าซ้ำกันหรือเป็นบุตรบุญธรรม
ทำให้นึกถึงความเป็นไปได้ในอีกกรณีหนึ่ง คือบุคคลที่ใช้ราชสกุล เป็นบุตรบุญธรรมของใครสักคนในราชสกุล
บุตรบุญธรรมใช้นามสกุลได้ตามกฎหมายแต่ไม่มีสิทธิ์ใช้ ณ อยุธยา
ลูกหลานของบุตรบุญธรรมก็มีสิทธิ์ใช้ต่อๆกันมาอีก ถูกไหมคะ
เป็นนามสกุลที่คุณสุนทรเอ่ยถึงไว้หรือเปล่าก็ไม่ทราบ ที่ว่าแยกไปจากอุทรทวิการ แล้วไปจดทะเบียนใหม่แต่ยังเก็บ ณ อยุธยาไว้
คุณเอ๊ะ อิสริยา สายสนั่น ไม่เคยได้ยินว่าเธอใช้ ณ อยุธยาต่อท้าย
นึกได้ว่าเคยเจอคนนามสกุล เกษมสันต์ แต่ไม่มี ณ อยุธยา แต่ไม่เคยถามเขาว่าซ้ำกันหรือเป็นบุตรบุญธรรม
ทำให้นึกถึงความเป็นไปได้ในอีกกรณีหนึ่ง คือบุคคลที่ใช้ราชสกุล เป็นบุตรบุญธรรมของใครสักคนในราชสกุล
บุตรบุญธรรมใช้นามสกุลได้ตามกฎหมายแต่ไม่มีสิทธิ์ใช้ ณ อยุธยา
ลูกหลานของบุตรบุญธรรมก็มีสิทธิ์ใช้ต่อๆกันมาอีก ถูกไหมคะ
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: พระยาสุเรนทร์ ที่ 28 ก.ค. 06, 11:30
ผมทีเพื่อนอยู่คนหนึ่งนามสกุล ปาลกะวงศ์ สอบถามได้ความว่าแต่เดิมคือ ปาลกะวงศ์ ณ อยุธยา แต่ว่าในสมัยของคุณปู่ ได้ตัดลงเหลือแค่ ปาลกะวงศ์ เพราะเห็นว่ายาวเกินไป ตอนนี้เพื่อนของผมอยากได้ ณ อยุธยา คืน แต่ก็หาหลักฐานไปยื่นไม่ได้เสียแล้ว
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 29 ก.ค. 06, 11:28
วิธีแก้ปัญหาสำหรับราชสกุล ปาลกะวงศ์ ณ อยุธยา นั้นไม่ยากครับ เอาหนังสือนามสกุลพระราชทานไปแสดงให้เจ้าหน้าที่ดู หรือถ้ายังไม่เชื่อก็ให้ไปที่มูลนิธิพระบรมราชานุสรณ์ พระทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว ในพระบรมราชูปถัมภ์ ที่ตั้งอยู่ที่หอวชิราวุธานุสรณ์ ในบริเวณหอสมุดแห่งชาติ ให้ทางมูลนิธิฯ ออกหนังสือรับรองให้แล้วไปแสดงกับนายทะเบียนครับ วิธีการนี้เคยทำมาหลายรายแล้วครับ
สายสนั่น เป็นราชสกุลครับ สืบสายราชสกุลตรงลงมาจาก พระเจ้าราชวรวงศ์เธอ ชั้น ๔ พระองค์เจ้าสนั่น (สายสกุลพระบาทสมเด็จพระปิ่นเกล้าเจ้าอยู่หัว)
สำหรับนมสกุล เกษมสันต์ ที่กล่าวถึงในความเห็นที่ ๓๔ ไม่ทราบผู้ที่ใช้นามสกุลนั้นสืบเชื้อสายมาจากชาวพิจิตรหรือไม่ครับ เพราะคุณยายผมที่เป็นชาวพิจิตรมาแต่กำเนิดก็ใช้นามสกุลนี้เหมือนกัน ปัจจุบันญาติทางคุณยายที่พิจิตรก็ยังใช้นามสกุลนี้อยู่
ราชสกุลเกษมสันต์เคยส่งคนไปสอบถามที่มาของนามสกุลนี้เหมือนกัน แต่บรรดาญาติที่มีชีวิตอยู่ซึ่งเป็นรุ่นคุณแม่ผมก็ไม่มีใครตอบได้ ทราบแต่เพียงว่าใช้กันมาตั้งรุ่นคุณทวด คือคุณพ่อ คุณแม่ของคุณยายผมแล้ว ก็เลยปล่อยเลยตามเลยมาจนทุกวันนี้
สายสนั่น เป็นราชสกุลครับ สืบสายราชสกุลตรงลงมาจาก พระเจ้าราชวรวงศ์เธอ ชั้น ๔ พระองค์เจ้าสนั่น (สายสกุลพระบาทสมเด็จพระปิ่นเกล้าเจ้าอยู่หัว)
สำหรับนมสกุล เกษมสันต์ ที่กล่าวถึงในความเห็นที่ ๓๔ ไม่ทราบผู้ที่ใช้นามสกุลนั้นสืบเชื้อสายมาจากชาวพิจิตรหรือไม่ครับ เพราะคุณยายผมที่เป็นชาวพิจิตรมาแต่กำเนิดก็ใช้นามสกุลนี้เหมือนกัน ปัจจุบันญาติทางคุณยายที่พิจิตรก็ยังใช้นามสกุลนี้อยู่
ราชสกุลเกษมสันต์เคยส่งคนไปสอบถามที่มาของนามสกุลนี้เหมือนกัน แต่บรรดาญาติที่มีชีวิตอยู่ซึ่งเป็นรุ่นคุณแม่ผมก็ไม่มีใครตอบได้ ทราบแต่เพียงว่าใช้กันมาตั้งรุ่นคุณทวด คือคุณพ่อ คุณแม่ของคุณยายผมแล้ว ก็เลยปล่อยเลยตามเลยมาจนทุกวันนี้
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: chatchawan ที่ 04 มี.ค. 11, 15:16
เป็นไปได้ไหมครับว่านามสกุล อุทรทวิการ ณ อยุธยา จะมาจากราชสกุลที่ขอจดนามสกุลใหม่โดยขอ ณ อยุธยาเดิมต่อท้ายด้วยหรือไม่ก็อาจเป็นไปได้ว่าเป็นนามสกุลจากราชทินนามก็เป็นได้
อย่างเช่นนามสกุลของ พระยาอนิรุธเทวา(ม.ล.ฟื้น พึ่งบุญ) ท่านได้เปลี่ยนมาใช้ราชทินนามของท่านเปนนามสกุล อนิรุธเทวา
และก็นามสกุลของ หลวงอิศราภรณ์ประพันธ์พงศ์(ม.ล.วงศ์ศุตม์ธร อิศรศักดิ์) ท่านได้เปลี่ยนมาใช้นามสกุล อิศราภรณ์
อย่างเช่นนามสกุลของ พระยาอนิรุธเทวา(ม.ล.ฟื้น พึ่งบุญ) ท่านได้เปลี่ยนมาใช้ราชทินนามของท่านเปนนามสกุล อนิรุธเทวา
และก็นามสกุลของ หลวงอิศราภรณ์ประพันธ์พงศ์(ม.ล.วงศ์ศุตม์ธร อิศรศักดิ์) ท่านได้เปลี่ยนมาใช้นามสกุล อิศราภรณ์
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: piyasann ที่ 06 มี.ค. 11, 11:24
จำได้ว่าตอนไปขอยื่นเปลี่ยนแปลงชื่อตัว ตอนแรกจะจดเป็น "ปิยะสักก์" แต่เจ้าหน้าที่บอกว่า "ไม่ได้" .........กรณีเปลี่ยนชื่อ จะมีคำที่พ้อง หรือเหมือน หรือบ่งถึงกับชื่อพระปรมาภิไธย ฯลฯ ไม่ได้ แม้แต่คำว่า "สักก์" ก็ขอไม่ได้ (อันนี้ มีระเบียบให้ดู)
แต่เจ้าหน้าที่ก็ยังกรุณาให้ความรู้เพิ่มเติมอีกว่า แต่ถ้าเป็นเด็กเกิดใหม่ ชื่อแรกที่ตั้ง จะไม่อยู่ในบังคับของกฏหมายนี้ จะตั้งชื่อว่า ภูมิพล หรือ ฯลฯ หรือให้พ้องกับประปรมาภิไธย พระนามาภิไธย ก็ได้หมด ......
เป็นอันว่า บัดนี้ เจ้าหน้าที่เขายึดถือว่า
1. ตั้งชื่อเด็กเกิดใหม่ ชื่ออะไรก็ได้ แค่ขอให้มีความหมาย และไม่เป็นคำหยาบ ฯ.........
2. เปลี่ยนชื่อ ห้าม แม้แต่คำๆ นั้น จะมีความหมายบ่งถึง หรืออาจจะกล่าวถึง พระปราภิไธย ฯลฯ ทั้งสิ้น
จะแปลกยังไงก็ได้ เช่นที่เคยเป็นข่าวว่า ทางการอนุญาตให้ เปลี่ยนชื่อได้เป็น นาย "ตายนานแล้ว" นามสกุล "ลืมจำไม่ได้"
ส่วน เรื่อง ณ อยุธยา
สมัยเรียนอยู่ เหลือบไปเห็นสมุดรายงานของเพื่อนนักศึกษาที่นั่งข้างๆ จำชื่อ-สกุลไม่ไดล่ะ แต่มี ณ อยุธยาต่อท้ายด้วย เลยถามดูว่า เป็นสายราชสกุลไหน เขาตอบว่า เปล่าหรอก บ้านอยู่อยุธยา เลยเอามาต่อท้าย ว่า ณ อยุธยา แรกๆ ก็ทำเล่นๆ ทำรายงานส่งอาจารย์ อาจารย์ไม่เห็นใครว่าอะไรเลย เลยใช้มาตลอด......... และจะใช้ต่อไป เอากับเขาซิครับ
แต่เจ้าหน้าที่ก็ยังกรุณาให้ความรู้เพิ่มเติมอีกว่า แต่ถ้าเป็นเด็กเกิดใหม่ ชื่อแรกที่ตั้ง จะไม่อยู่ในบังคับของกฏหมายนี้ จะตั้งชื่อว่า ภูมิพล หรือ ฯลฯ หรือให้พ้องกับประปรมาภิไธย พระนามาภิไธย ก็ได้หมด ......
เป็นอันว่า บัดนี้ เจ้าหน้าที่เขายึดถือว่า
1. ตั้งชื่อเด็กเกิดใหม่ ชื่ออะไรก็ได้ แค่ขอให้มีความหมาย และไม่เป็นคำหยาบ ฯ.........
2. เปลี่ยนชื่อ ห้าม แม้แต่คำๆ นั้น จะมีความหมายบ่งถึง หรืออาจจะกล่าวถึง พระปราภิไธย ฯลฯ ทั้งสิ้น
จะแปลกยังไงก็ได้ เช่นที่เคยเป็นข่าวว่า ทางการอนุญาตให้ เปลี่ยนชื่อได้เป็น นาย "ตายนานแล้ว" นามสกุล "ลืมจำไม่ได้"
ส่วน เรื่อง ณ อยุธยา
สมัยเรียนอยู่ เหลือบไปเห็นสมุดรายงานของเพื่อนนักศึกษาที่นั่งข้างๆ จำชื่อ-สกุลไม่ไดล่ะ แต่มี ณ อยุธยาต่อท้ายด้วย เลยถามดูว่า เป็นสายราชสกุลไหน เขาตอบว่า เปล่าหรอก บ้านอยู่อยุธยา เลยเอามาต่อท้าย ว่า ณ อยุธยา แรกๆ ก็ทำเล่นๆ ทำรายงานส่งอาจารย์ อาจารย์ไม่เห็นใครว่าอะไรเลย เลยใช้มาตลอด......... และจะใช้ต่อไป เอากับเขาซิครับ
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 07 มี.ค. 11, 09:39
คุณ chachawan กรุณากลับไปอ่านคคห. ๕ ค่ะ
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: chatchawan ที่ 10 มี.ค. 11, 12:13
ผมไม่เคยได้ยินชื่อ เจ้าพระยาภิมุขเสนา เลยครับ ถ้าสกุลอุทรทวิการ เป็นเชื้อสายขุนนางไม่ใช่เชื้อพระวงศ์จริงแล้วก็ไม่น่าจะเป็นไปได้ที่เขาจะจดทะเบียนต่อท้ายว่า ณ อยุธยาได้นะครับเพราะกฎหมายก็ระบุอยู่ ผมว่าต้องเป็นเชื้อพระวงศ์แน่แต่คุณสุนทรคงจะไม่ทราบมั้งครับ ผมว่านะ
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: Devahastin19 ที่ 07 มิ.ย. 12, 11:09
ยืนยันครับไม่มีราชสกุลนี้และต้นราชสกุลในพระราชวงศ์ จักรี ครับ ลองหาจาก Google ก็ได้ ไม่มีแน่นอน เป็นนามสกุลที่ ไม่สามารถใช้ ณ อยุธยา ต่อท้ายครับ ผมลองถามจาก ท่านผู้หญิงบุตรี วีระไวทยะ รองราชเลขาธิการ สำนักราชเลขาธิการ สำนักพระราชวัง ไม่มีรายนามราชสกุลนี้ครับ ??? ไม่นับเป็นราชสกุลแน่นอน แต่แปลกที่ ทำไมทะเบียนราษฎร์ไม่สอบถามก่อนจะจดทะเบียนรับรองให้ ซึ่งถ้าเป็นราชสกุลจะต้องมี ตราประทับเอกสารประจำราชสกุลวงศ์ด้วย ขอย้ำว่าถ้าเป็นราชสกุลจริง ต้องมี " ตราประจำราชสกุล หรือ ตราประจำตระกูล " และและต้องมีนายทะเบียนประจำราชสกุลเพื่อเซ็นรับรองว่าเป็น บุตร หรือ ทายาทในราชสกุลนั้น ๆ ด้วย
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 07 มิ.ย. 12, 11:14
ดิฉันค้นกูเกิ้ลก็เจอคนนามสกุลนี้เข้าเหมือนกัน เชื่อค่ะว่ามีตัวจริง
แต่ที่อัศจรรย์ใจคือราชสกุลนี้มาจากไหน ไม่เคยเห็นวี่แววมาก่อนเลย
เลยค้นในกูเกิ้ลอีกที เจอหมายเลขโทรศัพท์ในที่ทำงานของคุณสุนทร อุทารทวิการ ณ อยุธยา ก็ลองโทรไปสอบถาม
เท่าที่ได้คำตอบมาจากคุณสุนทร นามสกุลนี้บรรพบุรุษเป็นหมอตำแยในรัชกาลที่ ๕ เป็นที่มาของชื่อ อุทร (ท้อง) ทวิ(สอง) การ ก็คือการกระทำ
มีบรรพบุรุษอีกคนหนึ่งเป็นเจ้าพระยาพระคลังสมัยรัชกาลที่ ๕ คุณสุนทรไม่แน่ใจเรื่องชื่อ บอกว่าชื่อเจ้าพระยาภิมุขเสนา
ดิฉันถามว่าคุณพ่อและคุณปู่ของคุณสุนทรเป็นหม่อมหลวง หรือหม่อมราชวงศ์อะไรทำนองนี้หรือเปล่า
คุณสุนทรตอบว่าเปล่า ไม่ถึงขั้นเจ้านาย เป็นขุนนาง
แต่คุณสุนทรได้ใช้นามสกุลนี้มานานแล้วตั้งแต่สมัยปู่สมัยพ่อ
นอกจากครอบครัวสายคุณสุนทรแล้ว ยังมีอีกสายหนึ่ง เดิมเป็นอุทรทวิการเหมือนกัน แต่เปลี่ยนชื่อสกุลเป็นอย่างอื่น
แต่ยังใช้ ณ อยุธยา
ดิฉันถามย้ำไปสองสามครั้งว่าคุณสุนทรใช้ ณ อยุธยาได้ยังไง รู้สึกว่าคุณสุนทรก็งงๆ
คงเป็นเพราะใช้กันมาเรื่อยตั้งแต่สมัยปู่จนถึงพ่อหรือไงไม่ทราบ คงไม่นึกว่าใครจะถามแบบนี้ และคงไม่มีข้อมูลพอจะตอบได้
คุณสุนทรบอกว่ามีหลานคนหนึ่งกำลังทำปริญญาโทอยู่ที่คณะอักษรศาสตร์ จุฬาฯ คงจะรู้เรื่องนามสกุลมากกว่านี้
แต่คุณสุนทรจำชื่อจริงของหลานไม่ได้ จำได้แต่ชื่อเล่นว่า "เมน"
ถ้าใครเข้ามาอ่านแล้วรู้จักคุณเมน ขอให้เข้ามาตอบสักหน่อยก็จะขอบคุณมาก
ถ้าคำตอบของคุณสุนทรถูกต้องตามความเป็นจริง ก็แปลว่ามีการจดทะเบียนนามสกุลของสามัญชน ต่อท้ายว่า ณ อยุธยาได้ มานานสักสองสามชั่วคนเป็นอย่างน้อย
จะด้วยเหตุผลอะไรที่เจ้าของนามสกุลไปจดคำนี้ต่อท้าย ก็ไม่อาจเดาได้
ส่วนเจ้าพระยาภิมุขเสนา นั้น ไม่เคยได้ยิน รู้แต่ว่ามีเจ้าพระยามุขมนตรี อยู่ในสกุลเปาโรหิตย์ คงไม่ใช่คนเดียวกัน
กับออกญาเสนาภิมุขหรือยามาด้า สมัยสมเด็จพระนารายณ์ ย้อนหลังไปโน่น
คงต้องศึกษากันต่อไปค่ะ
แต่ที่อัศจรรย์ใจคือราชสกุลนี้มาจากไหน ไม่เคยเห็นวี่แววมาก่อนเลย
เลยค้นในกูเกิ้ลอีกที เจอหมายเลขโทรศัพท์ในที่ทำงานของคุณสุนทร อุทารทวิการ ณ อยุธยา ก็ลองโทรไปสอบถาม
เท่าที่ได้คำตอบมาจากคุณสุนทร นามสกุลนี้บรรพบุรุษเป็นหมอตำแยในรัชกาลที่ ๕ เป็นที่มาของชื่อ อุทร (ท้อง) ทวิ(สอง) การ ก็คือการกระทำ
มีบรรพบุรุษอีกคนหนึ่งเป็นเจ้าพระยาพระคลังสมัยรัชกาลที่ ๕ คุณสุนทรไม่แน่ใจเรื่องชื่อ บอกว่าชื่อเจ้าพระยาภิมุขเสนา
ดิฉันถามว่าคุณพ่อและคุณปู่ของคุณสุนทรเป็นหม่อมหลวง หรือหม่อมราชวงศ์อะไรทำนองนี้หรือเปล่า
คุณสุนทรตอบว่าเปล่า ไม่ถึงขั้นเจ้านาย เป็นขุนนาง
แต่คุณสุนทรได้ใช้นามสกุลนี้มานานแล้วตั้งแต่สมัยปู่สมัยพ่อ
นอกจากครอบครัวสายคุณสุนทรแล้ว ยังมีอีกสายหนึ่ง เดิมเป็นอุทรทวิการเหมือนกัน แต่เปลี่ยนชื่อสกุลเป็นอย่างอื่น
แต่ยังใช้ ณ อยุธยา
ดิฉันถามย้ำไปสองสามครั้งว่าคุณสุนทรใช้ ณ อยุธยาได้ยังไง รู้สึกว่าคุณสุนทรก็งงๆ
คงเป็นเพราะใช้กันมาเรื่อยตั้งแต่สมัยปู่จนถึงพ่อหรือไงไม่ทราบ คงไม่นึกว่าใครจะถามแบบนี้ และคงไม่มีข้อมูลพอจะตอบได้
คุณสุนทรบอกว่ามีหลานคนหนึ่งกำลังทำปริญญาโทอยู่ที่คณะอักษรศาสตร์ จุฬาฯ คงจะรู้เรื่องนามสกุลมากกว่านี้
แต่คุณสุนทรจำชื่อจริงของหลานไม่ได้ จำได้แต่ชื่อเล่นว่า "เมน"
ถ้าใครเข้ามาอ่านแล้วรู้จักคุณเมน ขอให้เข้ามาตอบสักหน่อยก็จะขอบคุณมาก
ถ้าคำตอบของคุณสุนทรถูกต้องตามความเป็นจริง ก็แปลว่ามีการจดทะเบียนนามสกุลของสามัญชน ต่อท้ายว่า ณ อยุธยาได้ มานานสักสองสามชั่วคนเป็นอย่างน้อย
จะด้วยเหตุผลอะไรที่เจ้าของนามสกุลไปจดคำนี้ต่อท้าย ก็ไม่อาจเดาได้
ส่วนเจ้าพระยาภิมุขเสนา นั้น ไม่เคยได้ยิน รู้แต่ว่ามีเจ้าพระยามุขมนตรี อยู่ในสกุลเปาโรหิตย์ คงไม่ใช่คนเดียวกัน
กับออกญาเสนาภิมุขหรือยามาด้า สมัยสมเด็จพระนารายณ์ ย้อนหลังไปโน่น
คงต้องศึกษากันต่อไปค่ะ
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 07 มิ.ย. 12, 12:08
^
เคยอ่านพบว่า คนอยุธยาสมัยก่อนก็ตั้งนามสกุลแบบนี้หลายสกุลเหมือนกัน เมืองไทยช่วงหนึ่ง พวกอำเภอเขาไม่ได้ใส่ใจอะไรนักหนาเรื่องระเบียบกฏเกณฑ์ที่ว่า
อย่าว่าแต่สมัยโน้นเลยครับ สมัยปัจจุบันนี่แหละ ปีที่แล้วอำเภอวังทอง จังหวัดพิษณุโลก นายทะเบียนที่เป็นสุภาพสตรีใกล้เกษียณท่านหนึ่งยังไม่แม่นเรื่องการมีสิทธิ์ หรือไม่มีสิทธิ์ใช้ ณ อยุธยา ต่อท้ายนามสกุลเลย ญาติผมคนหนึ่งเพียรไปอำเภอมาสองครั้ง เพื่อเปลี่ยนนามสกุลให้ภรรยา หัวเด็ดตีนขาดท่านก็ยอมให้ใช้ ณ อยุธยาต่อท้ายนามสกุลตามสิทธิ์ อ้างว่าจะใช้ได้เฉพาะตนและลูกเท่านั้น ภรรยาไม่ได้ ครั้งที่สามผมไปด้วย ท่านคงเห็นว่าคราวนี้คงเอาจริงมั้ง เลยยอมง่ายๆ ผมยังไม่ต้องออกแรงเบ่งก็ออกแล้ว
(ออกบัตรประชาชนที่แก้ไขถูกต้องให้ใหม่น่ะครับ)
เคยอ่านพบว่า คนอยุธยาสมัยก่อนก็ตั้งนามสกุลแบบนี้หลายสกุลเหมือนกัน เมืองไทยช่วงหนึ่ง พวกอำเภอเขาไม่ได้ใส่ใจอะไรนักหนาเรื่องระเบียบกฏเกณฑ์ที่ว่า
อย่าว่าแต่สมัยโน้นเลยครับ สมัยปัจจุบันนี่แหละ ปีที่แล้วอำเภอวังทอง จังหวัดพิษณุโลก นายทะเบียนที่เป็นสุภาพสตรีใกล้เกษียณท่านหนึ่งยังไม่แม่นเรื่องการมีสิทธิ์ หรือไม่มีสิทธิ์ใช้ ณ อยุธยา ต่อท้ายนามสกุลเลย ญาติผมคนหนึ่งเพียรไปอำเภอมาสองครั้ง เพื่อเปลี่ยนนามสกุลให้ภรรยา หัวเด็ดตีนขาดท่านก็ยอมให้ใช้ ณ อยุธยาต่อท้ายนามสกุลตามสิทธิ์ อ้างว่าจะใช้ได้เฉพาะตนและลูกเท่านั้น ภรรยาไม่ได้ ครั้งที่สามผมไปด้วย ท่านคงเห็นว่าคราวนี้คงเอาจริงมั้ง เลยยอมง่ายๆ ผมยังไม่ต้องออกแรงเบ่งก็ออกแล้ว
(ออกบัตรประชาชนที่แก้ไขถูกต้องให้ใหม่น่ะครับ)
กระทู้: ราชสกุล อุทรทวิการ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 07 มิ.ย. 12, 12:22
ปัญหาจากการจดทะเบียนชื่ออีกอย่างหนึ่งคือ การจดทะเบียนนามสกุลซ้ำกับราชสกุล เจ้าหน้าที่ในจังหวัด หรืออำเภอตรวจสอบไม่ทั่วถึงก็ยอมให้จด ลูกหลานก็ใช้กันต่อมา มีนายและนางสาวอยู่หลายคนที่ไม่มี ณ อยุธยาต่อท้าย
เคยมีคนหนึ่งเป็นลูกศิษย์ ใช้นามสกุลเดียวกับที่ต้นราชสกุลเป็นพระราชโอรสในรัชกาลที่ ๓ เธอบอกว่าไม่เกี่ยวอะไรกับพระราชวงศ์ แต่ว่าพ่อแม่ใช้มานานแล้ว ลูกๆก็ใช้ตาม ก็ไม่เห็นมีใครมาท้วงติงว่าอะไร
เคยมีคนหนึ่งเป็นลูกศิษย์ ใช้นามสกุลเดียวกับที่ต้นราชสกุลเป็นพระราชโอรสในรัชกาลที่ ๓ เธอบอกว่าไม่เกี่ยวอะไรกับพระราชวงศ์ แต่ว่าพ่อแม่ใช้มานานแล้ว ลูกๆก็ใช้ตาม ก็ไม่เห็นมีใครมาท้วงติงว่าอะไร