เรือนไทย

General Category => ศิลปะวัฒนธรรม => ข้อความที่เริ่มโดย: รินคำ ที่ 28 มี.ค. 01, 21:07



กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: รินคำ ที่ 28 มี.ค. 01, 21:07
เห็นภาพของเจ้าจอมหม่อมราชวงศ์สดับ
ในบทความของคุณเทาชมพูก็เกิดสงสัยขึ้นมาค่ะ ว่า หญิงชาวสยามเปลี่ยนจากผมเกรียนๆ
อย่างที่เห็นในเรื่องนางนาก มาเป็นผมยาวหน่อยอย่างที่เห็นในภาพเมื่อไหร่
แล้วทรงผมแบบที่คุณจินตราทำตอนนที่เล่านเป็นแม่พลอย ตอนสาวๆ
ในเรื่องสี่แผ่นดินนั้น เป็นธรรมเนียมจริงๆ หรือไม่
แล้วสมัยโบราณซึ่งไม่มีสเปรย์ไม่มีเจลทำกันอย่างไรให้ผมโป่งๆได้ล่ะคะ
/>


วอนผู้รู้แก้ความสงสัยด้วยค่ะ



อ้อ
ขอแนะนำตัวด้วยค่ะ ที่จริงดิฉันวนเวียนวิ่งขึ้นวิ่งลงเรือนไทยมานานแล้ว
เมื่อก่อนใช้ชื่อเพลิน เป็นนามแฝงซึ่งใชัมานานติดตัวมาจากบอร์ดอื่น
ต่อมาพอชื่อไปพ้องกับนางเอกของคุณแก้วเก้าเข้า
ก็มีคนชื่อเพลินเพิ่มขึ้นมากอย่างกระทันหัน
ดิฉันเองก็บุคคลิกไปคนละขั้วกับคุณหนูเพลินในวสันต์ลีลาเสียด้วย
ก็เลยเปลี่ยนชื่อเป็นรินคำค่ะ
src='http://vcharkarn.com/reurnthai/uploaded_pics/RW419x000.jpg'>


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: รินคำ ที่ 24 มี.ค. 01, 21:06
มีภาพของเจ้าจอมหม่อมราชวงศ์สดับอีกภาพนึงค่ะ



แอบเซฟมาจากห้องมองอดีตในไกลบ้าน


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 24 มี.ค. 01, 23:10
กำลังหาภาพทรงผมหญิงไทยมาสแกนให้คุณรินคำ (เพลิน) ค่ะ
แต่ขอบอกย่อๆว่า ทรงผมเจ้าจอมม.ร.ว.สดับ เรียกว่าผมโป่งค่ะ  นิยมตอนปลายรัชกาลที่ ๕
คนละอย่างกับทรงดอกกระทุ่ม  ซึ่งสั้นกว่า  เส้นผมจะชี้ออก แบบทรงผมแม่นาก ไม่ใช่หวีเสยอย่างในภาพ
ผมที่ชี้ออก ทำให้หัวดูคล้ายดอกกระทุ่มจึงเรียกชื่อตามนั้น
สาวสมัยโบราณไม่มีเจล ใช้ขี้ผึ้งเสยให้เรียบค่ะ   ได้ผลเช่นกัน
 ส่วนที่โป่งมากๆบางคนซ่อนหมอนหนุนเล็กๆไว้ข้างในแล้วเสยผมซึ่งรูดด้วยขี้ผึ้งจนเรียบได้รูป เกลี่ยทับอีกที ผมจะโป่งได้รูปสวยออกมาแบบที่เห็น


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: รินคำ ที่ 25 มี.ค. 01, 09:25
ขอบคุณค่ะคุณเทาชมพู รอดูภาพอยู่นะคะ



ไม่รอเปล่าๆ แต่ไปค้นภาพทรงผมโบราณๆ

มาได้สองทรง



ทรงแรกของสาวบางระจันค่ะ

รู้สึกว่าข้างหน้าจะยาวแล้วหวีเสยไปข้างหลัง

ส่วนข้างๆ ตัดเกรียน ก็สวยดี แถมคงจะไม่ร้อนด้วย


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: รินคำ ที่ 25 มี.ค. 01, 09:29
ทรงที่สองจาก สุริโยไท ค่ะ แปลกตามาก

ไม่เคยเห็นทรงผมลักษณะนี้มาก่อนเลย


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: รินคำ ที่ 25 มี.ค. 01, 09:33
คิดถึงผู้หญิงสมัยก่อนตกแต่งผมด้วยขี้ผึ้งแล้ว
ก็สงสัยขึ้นมาอีกค่ะ ว่าตอนสระผมเนี่ย
ไม่มียาสระผมอย่างสมัยนี้จะสระสะอาดหรือคะ
เค้าใช้อะไรสระผมกันหนอ เคยได้ยินว่าใช้มะกรูด
กับ ขี้เถ้า ไม่น่าจะทำให้สะอาดได้เลย


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 มี.ค. 01, 10:37
ผมของนางเอกบางระจันน่าจะดัดแปลงมาจากผมปีกค่ะ ไม่เหมือนสมัยโบราณเสียทีเดียว
สมัยอยุธยาตอนปลาย   สาวลูกผู้ดีไว้ผมยาวประบ่าปลายงอนออกนิดๆ    แต่สาวชาวบ้านเมื่อเกิดศึกจะตัดผมสั้นเหมือนชาย เพื่อปลอมตัวไม่ให้พม่ารู้ว่าเป็นหญิง แล้วเลยไว้ผมสั้นมาจนรัตนโกสินทร์ตอนต้น
ส่วนทรงผมพระสุริโยไทเรียกว่าทรงโองโขดง  เป็นทรงทางเหนือมาจากสุโขทัยค่ะ

มะกรูด  เข้าใจว่าเป็นกรดอ่อนๆ  สระผมทำให้หมดรังแค  ผมสะอาดเป็นเงาและนิ่มด้วยค่ะ
ดิฉันยังเคยใช้น้ำมะกรูดแท้ๆ เทรดผมเลยค่ะ  เพราะเคยปลูกต้นไว้หลังบ้าน    คุณภาพดีกว่ายาขจัดรังแค
 ส่วนขี้เถ้ามีสภาพเป็นด่างค่ะ ก็ทำความสะอาดได้เช่นกัน
สมัยก่อนเสื้อผ้าเขาก็ซักด้วยน้ำขี้เถ้าให้หมดเหงื่อไคลนะคะ
สบู่สมัยสงครามโลกก็ทำจากขี้เถ้าค่ะ

อีกอย่างบ้านเมืองสมัยก่อนมีแต่แดด  และฝุ่นจากดิน   ไม่มีสารตะกั่วควันดำ และความสกปรกจากคอนกรีตอย่างในกรุงเทพและในตัวจังหวัดใหญ่เล็ก    
ดิฉันว่าร่างกายคนไม่เหนียวหนับเหมือนเดี๋ยวนี้ค่ะ


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 มี.ค. 01, 15:11
นี่คือผมปีกค่ะ

หลังจากเด็กตัดจุกแล้วก็เลี้ยงผมบนศีรษะให้ยาว

ผู้หญิงไว้ยาวกว่าของผู้ชายนิดหน่อย   แต่ด้านข้างสั้นเกรียน

เว้นผมเส้นยาวๆห้อยลงมาสองข้างหูถึงบ่าเรียกว่าผมทัด

เป็นแบบผมที่นิยมกันมาจนถึงรัชกาลที่ ๔  

ก่อนกลายเป็นดอกกระทุ่มในระยะต่อมา

คือไว้ยาวขึ้น และไม่มีผมทัดอีก


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: พวงร้อย ที่ 25 มี.ค. 01, 16:00
เอ ผมโป่งนี่ จะทำได้ด้วยการ "ยี" ผมบ้างหรือเปล่าคะ  ไม่ทราบว่าการ "ยี" ผมมีมาในสมัยไหน  แต่เข้าใจว่า  สาวๆยุโรปและอเมริกาตั้งแต่ก่อนสมัยวิคตอเรีย  ก็ไว้ผมยาว ถักเปีย แต่ส่วนบนๆนี่ก็โป่งๆขึ้นเหมือนกัน  จากที่เห็นๆรูปย่าทวดยายทวดของเพื่อนๆในอเมริกามานะคะ   คิดว่าเค้าอาจจะยีให้มันพองขึ้นมาตั้งแต่สมัยนั้น  แล้วจ้าวนายไทยที่ไปยุโรปกลับมาเมืองไทยแล้วเอามาเผยแพร่  หรืออาจจะเริ่มมาตั้งแต่สมัย ร๔ ที่เลียนแบบดูเอาจากทรงผมของพวกภรรยามิชชันนารีก็ได้  นี่มั่วเองเองทั้งนั้นเลยค่ะ


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 มี.ค. 01, 17:21
การยีผมมีตั้งแต่ ๑๙๖๐ 's ตอนต้นๆค่ะ

การทำผมสมัยวิกตอเรียน  ใช้วิธีตบผมให้โป่งขึ้นมา สมัยนั้นมีการใช้ผมปลอมเสริมแล้วค่ะ

ของไทยไม่ได้ยีค่ะ  ใช้ขี้ผึ้งเสยแทนเจล จะตั้งเข้ารูปและเรียบเป็นมัน  นอกจากนี้มีน้ำมันใส่ผมเรียกว่าน้ำมันตานี และมุหน่าย ทำจากเขม่า


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 มี.ค. 01, 18:04
เอาภาพผมทรงดอกกระทุ่มมาฝากอีกภาพค่ะ

เป็นภาพสตรีสมัยต้นรัชกาลที่ ๕

ไม่มีผมปีกอีกแล้ว ส่วนที่เป็นผมปีก ปล่อยยาวกว่าเก่า

แล้วหวีเลยไปถึงกระหม่อม  

ส่วนด้านข้างก็ไม่สั้นเกรียนอย่างผมปีก

แต่ปล่อยให้ยาวออกมาเล็กน้อยพอหวีได้



ส่วนเครื่องเรือนตรงหน้า กระจกเรียกว่าคันฉ่อง

มีเกลียวยึดสองข้าง ไขให้กระดกได้

ตั้งอยู่บนม้าเตี้ยๆ  ผ้าสองผืนสีขาวพาดอยู่บนราว

เรียกว่าราวพาดผ้า โดยมากแกะสลักสวยงาม

และทางซ้ายของภาพคือขันล้างหน้า

กับผอบหรือโถปริก(หมายถึงโถมีฝาครอบยอดแหลม)  วางบนพาน


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: แจ้ง ใบตอง ที่ 25 มี.ค. 01, 23:50
เรื่องทำความสะอาดผม  ตอนผมยังเด็กๆ สมัยอยู่บ้านสวน
เคยเห็นคนเฒ่าคนแก่อาบน้ำแล้วใช้โคลนในท้องร่อง มาหมักผม
ผมไม่ทราบว่ามีประโยชน์อย่างไร  ก็เลยทำดูบ้าง ดำน้ำหาโคลน
ที่เหลวๆ มายีหัว รู้สึกไม่เข้าท่าเท่าไหร่ แต่พอโตขึ้นได้อ่านในหนังสือ
เค้าว่าโคลนนี่มีประโยชน์เกี่ยวกับการบำรุงรักษาเส้นผมเหมือนกัน  
เมื่อไม่นานมานี้ก็เห็นพูดถึงโคลนหมักผมหรือยังไงนี่แหละ  แต่เป็นโคลน
(ไม่รู้ว่าจะเป็นอย่างเดียวกับโคลนหรือเลนในภาษาไทยหรือเปล่า)
จากต่างประเทศ ราคาแพง ถ้ามีประโยชน์จริงแสดงว่าคนไทย
เรารู้จักประโยชน์ของโคลนมานานแล้ว


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: รินคำ ที่ 26 มี.ค. 01, 06:36
ชอบผมสั้นๆ ของผู้หญิงสมัยก่อนจังค่ะ
เข้ากับอากาศร้อนๆของเมืองไทย
แล้วก็คงดูแลรักษาทำความสะอาดง่ายด้วย
ขอบคุณคุณเทาชมพูนะคะสำหรับรูป
ชอบรูปสุดท้ายมากเลย สตรีในรูปดูท่าน
ตั้งอกตั้งใจในการแสดงแบบ น่ารักเหลือเกิน

ตอนแรกคิดว่ากระทู้นี้จะคุยกันเฉพาะสาวๆ เสียแล้ว
ดีใจที่คุณแจ้งลงจากโรงลิเกมาร่วมสนทนากัน
ดิฉันเคยได้ยินเรื่องโคลนหมักผมนะคะ แต่เป็นของ
ฝรั่ง นี่เป็นครั้งแรกเลยที่ได้ยินว่าคนไทยก็ใช้โคลน
หมักผมเหมือนกัน


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 27 มี.ค. 01, 16:44
นำภาพทรงผมสมัยรัชกาลที่ ๖ มาฝากค่ะ

เป็นภาพถ่ายหญิงสาวเมื่อพ.ศ. ๒๔๖๑  

ในรัชกาลนี้  สาวๆเลิกไว้ผมสั้นอย่างเจ้าจอมสดับ

แต่นิยมไว้ยาวลงมา แต่ไม่สยาย

ในภาพไม่ใช่ผมสั้นนะคะ  เป็นมวย

รวบไปขมวดไว้ท้ายทอยแล้วเหน็บไว้แน่นไม่ให้หลุดลงมา

ถ้าทันสมัยกว่านี้  อย่างแฟชั่นพระวรกัญญา

เพิ่มแถบแพรหรือสายสร้อยคาดหน้าผากค่ะ


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 27 มี.ค. 01, 17:56
นำภาพทรงผมสมัยรัชกาลที่ ๗ มาลงให้ดูค่ะ

ราวๆ พ.ศ. ๒๔๗๐ เป็นต้นไป

อิทธิพลจากตะวันตกเห็นได้ชัด

สาวไทยไม่เกล้าผมมวย  แต่ตัดเป็นผมบ๊อบสั้น

แบบแหม่มในทศวรรษ ๑๙๒๐'s และ ๓๐'s

(สตรีในภาพคือท่านผู้หญิงพูนศุข พนมยงค์ ถ่ายเมื่ออายุประมาณ ๑๖ ปี)


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: จ้อ ที่ 27 มี.ค. 01, 18:30
ยกมือถามครับ
ผู้หญิงโบราณใช้อะไรทำให้ผมหอมครับ?
ดูแล้วมีแต่สูตรบำรุงผม อยากทราบว่าจะหอมไหม

ไม่ใช่อะไรหรอกครับ... เคยฟังเพลงเก่าๆ เห็นบรรยายว่า
ผมน้องหอมมากทำนองนั้น รู้สึกว่าของสุนทรภรณ์
เลยสงสัยว่าอาจจะใส่น้ำอบด้วย? หรือว่าสมัยสุนทรภรณ์ใช้เชมพูกันแล้ว

จมูกผมไวนาาา ... อิอิ


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 27 มี.ค. 01, 18:37
นางจันทร์สุดา นางเอกเรื่องคาวี  เป็นนางผมหอม  ขนาดเอาเส้นผมลอยน้ำไป ยังหอม  คิดว่าน่าจะหอมโดยธรรมชาติ
แต่ผมที่หอมด้วยการตกแต่งก็มี
การสระผมไม่มีน้ำหอมผสมค่ะ   คุณจ้อ    กลิ่นหอมมาจากสิ่งที่ใช้ทาผม เช่นเขม่าผสมเครื่องหอมทำจากดอกไม้ และน้ำมันตานีใส่ผม ซึ่งใช้ขี้ผึ้งเคี่ยวผสมน้ำมัน ก็ผสมเครื่องหอมจากดอกไม้แห้งลงไปด้วย
ก็คงหอมคล้ายๆน้ำอบไทย     หนุ่มยุคนี้จะว่าหอมหรือเหม็นก็ไม่ทราบ


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: รินคำ ที่ 28 มี.ค. 01, 08:33
เที่ยวหารูปบนอินเตอร์เนท อยากได้รูปสาวนำแฟชั่น20's

ที่คาดสายสร้อยบนหน้าผาก แต่ก็หาไม่เจอเลยค่ะ



พระวรกัญญานี่เป็นพระคู่หมั้นของรัชกาลที่ 6 ใช่มั้ยคะ

(ที่จริงอยากจะถามว่าเกิดอะไรขึ้นถึงไม่ได้อภิเษกแต่

จะเป็นการเปลี่ยนประเด็นของกระทู้ไป)


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: อ่านบ้างฟังบ้าง ที่ 28 มี.ค. 01, 12:42
ข้อสันนิษฐาน(พระวรกัญญาปทาน)
1.ได้ทรงนิพนธ์บทความเรื่อง"ดำริหญิง"ตีพิมพ์ใน ดุสิตสมิตรายวัน เป็นบทความที่ทรงกล่าวเปรียบเทียบความแตกต่างระหว่างชาย-หญิงในเรื่องสิทธิหน้าที่  ทรงสะท้อนให้เห็นสภาพสังคมไทยที่ชายกดขี่หญิงดุจดังทาส บทความดังกล่าวเป็นที่วิพากษ์วิจารณ์กันมาก และได้กลายเป็นที่ไม่สบอารมณ์ของกลุ่มบุคคลในเวลานั้นเป็นอันมาก
2.กล่าวกันว่าพระวรกัญญาปทานไม่ทรงโปรดบริวารผู้ใกล้ชิดฯ ครั้งหนึ่งขณะลงจากรถ บริวารผู้ใกล้ชิดฯท่านหนึ่งยื่นมือให้เกาะ แต่ท่านไม่ทรงจับ
.....คงจะมีหลายๆเรื่อง...ร.6 ทรงเกรงว่าจะไปด้วยกันไม่ได้และอาจจะมีปัญหาตามมาทีหลัง จึงโปรดเกล้าฯ ให้ยกเลิกพระราชพิธีหมั้นดังกล่าว


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 28 มี.ค. 01, 15:03
นำภาพการแต่งกายสมัยรัชกาลที่ ๖ ที่มีแถบคาดหน้าผากมาลง   หาภาพถ่ายไม่ได้มีแต่ภาพวาดค่ะ

ทรงผมและแฟชั่นรับจากฝรั่งค่ะ   ยุคต้นศตวรรษที่ ๒๐  เคยดูหนังเรื่อง Somewhere in Time ไหมคะ

สาวไทยรับมาแต่เสื้อแบบฝรั่ง แต่นุ่งกับซิ่นแบบไทย  

ก่อนรัชกาลที่ ๖   ผู้หญิงนุ่งซิ่นมีแต่ทางเหนือ  ภาคกลางนิยมนุ่งโจงกระเบน หรือนุ่งจีบแบบนางในวัง


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 28 มี.ค. 01, 15:04
นี่คือภาพพระวรกัญญาฯค่ะ


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 28 มี.ค. 01, 16:07
มีบทความเรื่องพระวรกัญญาปทาน ที่เว็บนี้



http://www.atriumtech.com/cgi-bin/hilightcgi?Home=/home2/InterWeb2000/&File=/home2/searchdata/news/http/www.bangkokbiznews.com/n1999/1219/sun/sun1806/sun1806.html&Query=พระวรกัญญาปทาน


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 28 มี.ค. 01, 19:50
เคยอ่านที่ไหนไม่รู้ลืมไปแล้วว่ามีคำร้องเล่นสมัยคุณทวดอยู่บทหนึ่งว่า "หวีผมเป๋ไปเกี่ยวผมโป่ง"...
ไม่มีรายละเอียดอื่นครับ จำไม่ได้ ใครทราบขอวิทยาทานหร่อยครับ


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 28 มี.ค. 01, 19:51
ขอโทษครับ เกี้ยวครับ จีบสาวน่ะครับ ไม่ใช่เกี่ยว


กระทู้: ทรงผมของผู้หญิงโบราณ
เริ่มกระทู้โดย: ปะกากะออม ที่ 29 มี.ค. 01, 09:07
เคยได้ยินมาว่าผมโป่งของสาวสมัยปลายรัชกาลที่ 5 มาจากแบบผมของสาวญี่ปุ่น  ทรงนี้ไปไกลถึงทางเหนือ  สังเกตได้ว่าผมเกล้าของสาวเหนือก่อนนั้น หรือแม้แต่ในท้องถิ่นปัจจุบันเขาจะดึงด้านหน้าเรียบตึงไปตามรูปศีรษะ    ไม่หนุนหมอนให้โป่ง  แต่พอผมโป่งเป็นแฟชั่นมา  ก็จะเห็นว่าสาวเหนือทั้งจริงและไม่จริง พร้อมใจกันทำผมโป่ง  ติดมาจนถึงเดี๋ยวนี้ละครรำฟ้อนทั้งหลายทำผมโป่งเหมือน ๆ กันไปหมด  จนเคยเข้าใจผิดว่าเป็นทรงผมของสาวเหนือแต่ก่อนมา