กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: CrazyHOrse ที่ 30 ม.ค. 01, 03:24
จาก ศิลปวัฒนธรรมฉบับ online ครับ พลาดไม่ได้จริงๆ href='http://202.183.211.7/art/ac_story.asp?selectdate=2001/01/01&stid=143' target='_blank'>http://202.183.211.7/art/ac_story.asp?selectdate=2001/01/01&stid=143
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 19 ม.ค. 01, 18:12
ขอบคุณค่ะ กำลังรออ่านเรื่องนี้อยู่
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: Oatmeal ที่ 19 ม.ค. 01, 20:43
เป็นโชคดีมากที่เราได้วรรณคดีเรื่องนี้กลับมานะครับ นับจากปีที่ โกษาปานไปฝรั่งเศสเมื่อปี ๒๒๒๙ ถึงปีนี้ก็นับได ๓๑๕ปีพอดี ดังนั้นต้นทางฝรั่งเศสก็คงมีอายุนานถึง ๓๑๕ปีแล้ว ผมค้นหามานานมากว่าคนไทยสมัยก่อนเรียกชาวฝรั่งเศสว่าอย่างไร ในหน้าปกของวรรณคดีนี้เขียนไว้ว่า "ต้นทางฝรงงเสษ" จึงสรุปได้ว่าสมัยนั้นคงเรียกชาวฝรั่งเศสว่า ฝรั่งเศสเหมือนกัน
น่าเสียดายนะครับที่หนังสือเก่าของไทยเราไปอยู่ต่างประเทศเสียมาก เมื่อสัปดาห์ก่อน ผมไปร้านหนังสือเก่าแห่งหนึ่ง เห็นห่อหนังสือใบลาน คุณป้าเจ้าของร้านบอกว่าเป็นของเก่า ผมขอดูก็เห็นว่าเก่าแท้ครับ เป็นหนังสือคล้าย Encyclopedia เรื่องในนั้นจารึกเกี่ยวกับเรื่องการเผยแพร่ศาสนาของบาทหลวงฝรั่งเศสในอยุธยา เขียนไว้ว่าพิมพ์เมื่อประมาณพศ. ๑๗๐๐ กว่าๆ ผมมือไม้สั่นไปหมดเพราะไม่เคยเห็นของเก่าจริงๆขนาดนั้น คุณป้าไม่ยอมบอกว่าได้มาจากไหน บอกเป็นจรรยาบรรณของผู้ค้าของเก่า คุณป้าบอกราคาแล้วผมยิ่งสั่นหนัก ราคา๑๐๐,๐๐๐บาท... เธอบอกว่ามีคนญี่ปุ่นคนหนึ่งสนใจมากิยากได้ไปเก็บไว้ใน collection ส่วนตัว แต่ป้ายังรีรอว่าใครจะให้ราคาดีที่สุดจึงจะขายให้ ผมเสียดายที่สุดถ้าหนังสือนี้จะตกไปอยู่ในมือคนต่างชาติ แต่เสียดายไม่มีเงินซื้อ เลยมาเล่าสู่กันฟังครับ
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 19 ม.ค. 01, 21:14
เรื่องนี้น่าจะมีการแปลเป็นไทย เป็นพงศาวดารภาคใดภาคหนึ่งแล้วนะคะ การแผยแพร่ศาสนาของบาทหลวงนิกายเจซูอิทหรือเปล่า?
อ่านแล้วไม่ค่อยเข้าใจ เป็น "ห่อหนังสือใบลาน" ของไทย ใบลานมันต้องเขียนหรือจารึก ไม่ใช่หรือคะ? ไม่ใช่พิมพ์ หรือว่าเป็นหนังสือที่พิมพ์ด้วยกระดาษเย็บเล่มมีปก แบบของฝรั่งคะ?
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: แจ้ง ใบตอง ที่ 19 ม.ค. 01, 21:43
คงเป็น ค.ศ. ๑๗๐๐ กระมังครับ เพราะว่าถ้าเป็น พ.ศ. ตอนนั้นยังเป็นยุคสุโขทัยอยู่เลย
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: Oatmeal ที่ 19 ม.ค. 01, 22:33
ที่ผมไปพบเป็นห่อผ้ากำมะหยี่ครับ ขอโทษที่เล่าไม่ Clear ครับ ในห่อนั้นมี ทั้งหนังสือพวกสมุดไทยขาว สมุดไทยดำจำนวนหนึ่ง ส่วนเล่มที่ผมเล่าเป็น หนังสือเย็บเล่มมีปกแบบหนังสือฝรั่งครับ เข้าใจว่าน่าจะมีใครแปลออกมาแล้ว ผมอ่านไม่ออกครับเพราะเขียนเป็นภาษาฝรั่งเศส ข้างในมีรูปแผนที่ไทยสมัยกรุงศรีอยุธยาหลายหน้า สวยและสมบูรณืมากจริงๆครับ
และขอบคุณครับ ที่ถูกเป็นปี คริสตศักราช ไม่ใช่พุทธศักราช ผมจิ้มดีดผิดไปนิด อิอิ
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: โสกัน ที่ 20 ม.ค. 01, 04:29
ไปอ่านมาแล้วครับ ผมเคยได้ยินมาว่าชื่อ "ฝรั่งเศส" นั้นน่าจะมาจากคำฝรั่งเศส "ฟรํองเซส" คนไทยเลยเรียกคนต่างชาติจากตะวันที่ผิวขาวตาสีฟ้า ว่าเป็น "ฝรั่ง" กันหมด
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: อัญ ที่ 20 ม.ค. 01, 10:27
เมื่อวานที่หอสมุดแห่งชาติมีการสัมมนาเรื่องนี้ค่ะ แบ่งเป็นช่วงเช้ากับช่วงบ่าย ช่วงเช้ามีอ.นิธิ เอียวศรีวงศ์ พูดเรื่องประวัตฺศาสตร์อยุธยาโดยเน้นสมัยพระนารายณ์ แล้วมีวิยากรอีกสามคนคือ อ.ภูธร ภูมะธน พูดเรื่องประวัติศาสตร์ลพุรีเน้นที่วังนารายณ์ อ.กุสุมา รักษ์มณ๊พูดเรื่องวรรณกรรมอยุธยา ปิดท้ายด้วยอ.ขวัญดี อัตวาวุฒิชัย พูดเรื่องประวัติศาสตร์และวรรณกรรมที่เกี่ยวข้องกัน บรรยากาศการสัมมนาสนุกสนานเป็นกันเอง มีเสียงหัวเราะตลอดเวลา ได้ความรู้ ช่วงบ่ายจะพูดถึงเรื่องต้นทางฝรั่งเศส แต่ไม่ได้อญ่ฟังค่ะเพราะต้องรีบกลับมาทำงาน เสียดายมาก
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: อัญ ที่ 20 ม.ค. 01, 10:30
ขอโทษค่ะที่พิมพ์ผิดบางคำ ตอนที่แสดงคำตอนพิมพ์ตัวเล็กมาก มองไม่ค่อยเห็นค่ะ
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: Oatmeal ที่ 20 ม.ค. 01, 11:03
น่าเสียดายจังครับ ผมไม่มีโอกาสได้ไปฟัง ผมชอบประวัติศาสตร์สมัยสมเด็จพระนารายณ์มาก รู้สึกว่าเป็นยุคที่ราชสำนักมีสีสันมาก และคง "เปิ้ดสะก้าด" น่าดูทีเดียว รวมทั้งการเมืองคงเข้มข้นไม่ปพ้เลือกตั้งครั้งนี้
ผมว่าคนไทยเก่งมากในเรื่องการแปลงภาษาต่างชาติให้คุ้นลิ้นไทยๆนะครับ นายHenry ยังแปลงเป็นหันแตร ได้ ผมว่า classic ดีจริงๆ
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: พวงร้อย ที่ 20 ม.ค. 01, 20:06
เคยคุยกับนักประวัติศาสตร์ฝรั่งมานะคะ ผิดถูกอย่างไรไม่รับรองเพราะไม่ใช่นักประวัติศาสตร์
คำว่าฝรั่งนี่ มาจากคำว่า Frank ซึ่งเป็นอาณาจักรโบราณในประเทศฝรั่งเศสและอังกฤษปัจจุบัน มีความรุ่งเรืองในยุกมืด คือประมาณคริสศตวรรษที่ ๘-๙ เนี่ยะค่ะ ซึ่งตอนนั้น พวกอาหรับก็มีอิทธิพลมาก ตั้งป้อมอยู่ที่ตะวันออกกลาง เลยมาฝั่งอัฟริกาจนถึงโมรอคโค ก็ข้ามทะเงเมดิเตอรเรเนียนไปรบกับพวกโรมันประจำ การรบสมัยก่อนใครแพ้ก็ถูกจับเป็นเชลย พวกแฟร้งค์ที่ถูกจับเป็นเชลย ขายต่อกันมาเป็นทอดๆถึงอาณาจักรพาร์เธีย(Parthia ไม่ทราบสะกดถูกรึเปล่านะคะ ) ซึ่งอยู่ในอิหร่านและอัฟกานิสถานในปัจจุบัน พวกแขกก็เรียกพวกนี้ว่า ฝรั่ง กันมาแต่โปราณ เมื่อมาค้าขายกับไทย ก็พาคำนี้มาด้วยในสมัยที่ฝรั่งเข้ามาครั้งแรก ฝรั่งพวกแรกที่เข้ามาคือ โปรตุเกสนะคะ ไม่ใช่ฝรั่งเศส ดูเหมือนฝรั่งเศาจะมาทีหลังเป็นร้อยปี เพราะฉะนั้น จึงไม่น่าจะเป็นไปได้ว่า คำว่าฝรั่งจะมาจาก ฝรั่งเศส แต่จะเป็นไปได้มากกว่าว่า คำว่า ฟร็องซัว มาจาก แฟร้ง หรือ ฝรั่งน่ะค่ะ
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: โสกัน ที่ 21 ม.ค. 01, 03:00
ผมกลับไปอ่านประวัติศาสตร์ ก็พบว่า โปรตุเกส เข้าไทยก่อนฝรั่งเศส จริงอย่างที่คุณพวงร้อยทักท้วงมา ฝรั่งโปรตุเกสเข้ามาอยู่กินในไทยตั้งแต่ปี คศ. ๑๕๑๘ สมัยสมเด็จพระรามาธิบดี เป็นคนผิวขาวชาติแรก จากนั้นก็มีฝรั่งอังกฤษ ฮอลันดา สเปญ ทะยอยตามมาทำมาค้าขายกับไทย ส่วนคนฝรั่งเศสเข้ามาเป็นล่ำเป็นสัน ในสมัยพระเจ้าหลุยส์ที่ ๑๔ ตามจารึกทางประวัติศาสตร์บอกว่า "บาทหลวงคณะเยซูอิตชาวฝรั่งเศส ใช้เวลาเดินทางสามปี จึงได้ถึงกรุงศรีอยุธยาราชธานี เมื่อวันที่ ๒๓ สิงหาคม พศ. ๒๒๐๕"
ขอบคุณคุณพวงร้อย มากครับ ( แหะ แหะ..สงสัยอยากถามมานานแล้วว่า ชื่อเก๋ๆ นี้ ...อะไรครับ ที่ร้อยอยู่เป็นพวงน่ะ)
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: พวงร้อย ที่ 21 ม.ค. 01, 04:13
ขอบคุณคุณภูมิมากด้วยค่ะ ที่อุตส่าห์ไปค้นมาให้ ดิฉันทราบว่าพวกฝรั่งเศสมาทีหลังเป็นร้อยๆปี แต่ไม่ทราบแน่นอนว่ากี่ร้อยกันแน่ นึกไม่ถึงเหมือนกันว่าห่างกันต้ังเจ็ดร้อยปี
ชื่อนี้เต็มๆแล้วว่า พวงร้อย คำเรียง ค่ะ คือความหมายรวมกันว่า เรียงคำมาร้อยเป็นพวง เหมือน มาลัยคำ ก็ไม่ได้นึกอะไรมาก มานึกได้ทีหลังว่าไปพ้องกับชื่อ ท่านผู้หญิงพวงร้อย ก็สายไปเสียแล้ว เลยใช้มาเรื่อยน่ะค่ะ นึกไม่ถึงอีกเหมือนกันว่ามันจะกลายเป็นอื่นได้ ตอนเข้าไปที่หว้ากอ มีคนมากลายชื่อไปให้ตั้งแต่พวงสลึงยันพวงล้าน บ้างก็เลียนเสียงเป็น พวงหรอย พลอยล้วง ไปอีก มิน่า สมัยนี้จึงไม่ได้ยินคนใช้ชื่อนี้อีกแล้ว หึหึ
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: โสกัน ที่ 21 ม.ค. 01, 23:10
คุณพวงล้อยครับ ผม...โสกัน (มิใช่ภูมิ) ขออภัยอีกหน ที่ทำให้เข้าใจผิด เพราะอีตอนโปรตุเกสเข้ามา ผมใส่ คศ. แล้วตอนฝรั่งเศสเข้าเมืองไทย ผมใส่ปี พศ. ต้องเอา ๕๔๓ ลบออกจากจำนวนเจ็ดร้อยปีที่คุณพวงฯ คำนวนออกมานะครับผม
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: พวงร้อย ที่ 22 ม.ค. 01, 03:31
อุ๊ย ขออภัยเป็นอย่างยิ่งค่ะ คุณโสกัน กำลังเป็นหวัดงอมแงมเลยเบลอๆไปหน่อยค่ะ
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: ใครคนหนึ่ง ที่ 25 ม.ค. 01, 11:39
รู้ไหม คนที่เขาอวดโอ้ว่าพบวรรณคดีเรื่องนี้จบมาจากศิลปากร อวดอย่างชนิดที่ว่าอวดเบ่งเลย ประมาณว่าข้านี่ใหญ่เหลือเกินที่ค้นพบวรรณคดีไทยเรื่องหนึ่ง น่าสมเพชจัง คนเราน่าจะรุ้จักถ่อมตัวบ้าง
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: PK ที่ 25 ม.ค. 01, 12:25
test
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: พวงร้อย ที่ 25 ม.ค. 01, 12:25
ทำไมเบอร์ ๑๕ หายไปคะ
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 ม.ค. 01, 14:07
มีข้อความที่ไม่เหมาะสมจะลงในเรือนไทยค่ะ ดิฉันไม่ประสงค์จะให้ใครมาว่าใครในเชิงลบ แบบลอยๆ ไม่ว่าผู้ตอบกระทู้หรือคนนอก ถ้าเป็นการวิจารณ์ควรอยู่บนพื้นฐานของเหตุผลและหลักฐาน จะได้แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันได้
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: พวงร้อย ที่ 26 ม.ค. 01, 01:44
อ๋อ พอดีดิฉันกำลังมีปัญหาแปะรูปปลาหมึกในห้องเด็กวิทย์มาน่ะค่ะ ไม่เข้าใจว่ามีปัญหาอะไร นึกว่าที่เรือนไทยก็เกิดปัญหาด้วย ขอบคุณค่ะที่ช่วยดูแลรักษาบรรยากาศที่ดี เห็นวงแตกมาหลายที่แล้วเสียดาย ดีใจที่มี เรือนไทย ร่มรื่นไว้คุยกันสบายอารมณ์น่ะค่ะ
กระทู้: ต้นทางฝรั่งเศส วรรณคดีเก่าแก่ที่เพิ่งพบใหม่ ห้ามพลาดเด็ดขาด
เริ่มกระทู้โดย: ปะกากะออม ที่ 30 ม.ค. 01, 15:24
คุณ Oatmeal คะ หันแตร มาจากชื่อของนาย Hunter ค่ะ พ่อค้าชาวอังกฤษ (ถ้าจำไม่ผิด) ที่เป็นตัวก่อความวุ่นวายให้กับราชสำนักไทยสมัยรัชกาลที่ 3 ด้วยการข่มขู่ว่าจะให้อังกฤษเปิดสงครามกับไทย
|