เรือนไทย

General Category => ศิลปะวัฒนธรรม => ข้อความที่เริ่มโดย: หนุ่มบ้านนาดอทคอม ที่ 11 ต.ค. 00, 12:00



กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: หนุ่มบ้านนาดอทคอม ที่ 11 ต.ค. 00, 12:00
สืบเนื่องจากกระทู้ นาคกับมังกรข้างล่างครับ
ึคิดว่าคงมีหลายๆ ท่านพอจะทราบตำนานต่างๆ ภาคอีสาน
ถ้าจะช่วยเล่าตำนาน ผาแดง-นางไอ่ กับ ท้าวขูลู-นางอั้ว ให้ฟังจะขอบคุณมากครับ

เออ.. ไม่ทราบว่าอันใหนที่เกี่ยวข้องกับหนองหาร ครับ


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 07 ต.ค. 00, 00:00
ผาแดง นางไอ่เป็นวรรณกรรมท้องถิ่นของอีสานค่ะ  เล่าสืบกันมาอาจมีเนื้อความผิดเพี้ยนบ้าง แต่ส่วนใหญ่จะตรงกันว่า
ในอดีต มีเมืองชื่อเอกธีตานคร ผู้ครองตือพญาขอม มีมเหสีชื่อนางจัน มีธิดาสาวสวยชื่อนางไอ่ หรือไอ่คำ  ความงามของนางทำให้ท้าวผาแดงเจ้าเทืองยาโพงหลงรักก็ส่งบรรณาการมาให้  และได้รักกันกับนางไอ่
พญาขอมจัดงานบุญบั้งไฟ มีเจ้าเมืองอื่นๆมาร่วมงานมากมาย   รวมทั้งนาคชื่อภังคี จากหนองแสจำแลงตัวเป็นกะรอกเผือกมาชมงาน    แต่ถูกพรานยิงตาย ก่อนตายกะรอกอธิษฐานให้เนื้อตัวเองมีมากกินไม่รู้หมด  ชาวเมืองก็เอาเนื้อกะรอกไปกินกันทั้งเมืองก็ไม่หมด เว้นแต่แม่ม่ายคนหนึ่ง ไม่ได้กิน
พญานาคพ่อของภังคีรู้ว่าลูกชายถูกฆ่า ก็เลยยกพลนาคขึ้นมาถล่ม บันดาลให้บ้านที่กินเนื้อกะรอกจมหายลงไป เว้นแต่บ้านแม่ม่าย    นางไอ่ก็ตายไปในครั้งนี้ด้วย ส่วนผาแดงก็ตรอมใจตาย  เมืองก็ล่มลงไปกลายเป็นหนองน้ำคือหนองหาน ค่ะ


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: หนุ่มบ้านนาดอทคอม ที่ 07 ต.ค. 00, 00:00
ขอบคุณคุณเทาชมพูครับ

มานั่งฟังด้วยความตั้งใจครับ
เพื่อนผมบอกว่า ตำนานผาแดง-นางไอ่  เคยสร้างเป็นหนังไทยด้วย
รู้สึกว่า คุณปิยะ ตระกูลราษฎ์ จะเป็นพระเอก น่าเสียดายที่เพื่อนผม
จำเนื้อเรื่องไม่ได้ซะแล้ว


ความจริงภาคอีสานก็มีตำนานที่น่าสนใจหลายเรื่องนะครับ
รู้สึกว่า ที่จังหวัดอุดรฯ ก็จะมีสถานที่ๆ เรียกว่าหอนางอุษา
เห็นว่ามีตำนานเหมือนกันครับ น่าจะมีเพื่อนๆ จากภาคอีสานมาเล่าสู่กันฟังบ้าง


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 07 ต.ค. 00, 00:00
คงจะหมายถึงเรื่องอุษา-บารส   ดิฉันจำได้คร่าวๆมากค่ะ เลยไม่อยากเล่าเดี๋ยวผิด
ใครทราบเชิญแวะมาเล่าให้ฟังหน่อยนะคะ  ขอขอบคุณล่วงหน้า  


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 08 ต.ค. 00, 00:00
แล้วท้าวขุลู - นางอั้ว ล่ะครับ ใครทราบบ้าง
เรื่องนาคถล่มเมืองกลายเป็นหนองน้ำนี้ ดูเหมือนทางเหนือก็มีใช่ไหมครับ เป็นตำนานกว๊านพะเยาหรือเปล่าไม่แน่ใจ


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: พวงร้อย ที่ 08 ต.ค. 00, 00:00
กลอนเซิ้งเรื่องท้าวผาแดงนางไอ่

...
นิทานมีผาแดงนางไอ่
หนองหานไง่เป็นผงธุลี  (ไง่ แตกระแหงแห้งผาก)
ฝนบ่มีซาวเมืองอึดอยาก
ว่าแต่หากเจ้าเมืองหัวใส
คึดได้ไวเฮ็ดบ้องไฟแสนหมื่น (แสนหมื่น รูีสึกจะเป็นหน่วยนำ้หนักนะคะ)
ดังคืนคืนจุดบูซาแถน (แถน หรือ พญาแถน คือเจ้าฟ้าเจ้าสวรรค์)
ซาวเมืองแมนบัดดลฝนหลั่ง
นำ้เต็มฝั่งเต็มท่งเต็มนา
ฝูงปูปลาอาหารมูลมาก
ฝนหลายหลากตกต้องตามกาล
ซาวหนองหานอุดมซมซื่น
พวกบ้านอื่นพากันเฮ็ดตาม
ค่อยสืบนามประเพณีเก่า
ตามที่เล่าย่อย่อพอฟัง
ให้จีรังต่อไปภายหน้า
พวกตูกข้าจึ่งเอามาเผย
อย่าละเลยอดจำเอาไว้
...

จาก แคน ดนตรีพื้นเมืองอีสาน โดย บุญเลิศ จันทร

เรื่องท้าวขูลูนี่นึกอย่างไรก็นึกไม่ออกเลยค่ะ  ใครจำได้ช่วยหน่อยนะคะ  


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 09 ต.ค. 00, 00:00
ท้าวขูลู-นางอั้ว ทราบคร่าวๆว่า เป็นวรรณกรรมอมตะอีกเรื่องของอีสาน   ทำนองเดียวกับโรมิโอและจูเลียต  คือความตายก็ไม่สามารถพรากความรักได้ค่ะ


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: พวงร้อย ที่ 09 ต.ค. 00, 00:00
อืมม ความจำชักจะคืนมานิดนึงละค่ะ  จากที่คุณเทาชมพูว่า  พอจะนึกออกว่า  ท้าวขูลู กับนางอั้วรักกัน  แต่ไม่สมรักเพราะผู้ใหญ่ห้าม  เลยไปฆ่าตัวตายพร้อมกัน  แบบโรเมโอกับจูเลียต  เคยคุยๆกันกับเพื่อนสมัยวัยจ๊าบว่า  อาจจะเป็นเพราะเรื่องนี้ที่ทำให้พ่อแม่ชาวลาวหรือชาวอีสาน  ไม่สู้จะเข้มงวดกับการจับคลุมถุงชนนัก  เพราะกลัวเกิดกรณีอย่างท้าวขูลู-นางอั้วก็เป็นได้


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: nut ที่ 10 ต.ค. 00, 00:00
ผมก็เป็นคนอิสานเหมือนกันครับ


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: หนุ่มบ้านนาช้ำใจดอทคอม ที่ 10 ต.ค. 00, 00:00
ขอบคุณครับคุณพวงร้อย
แต่ว่าเรื่องไม่เข้มงวดเรื่องคลุมถุงชนนี่ผมยังไม่ค่อยมันใจครับ

แบบว่าความชอกช้ำยังฝังใจอยู่น่ะครับ แฮะๆๆๆ ฮือๆๆๆ


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: หนุ่มบ้านนาดอทคอม ที่ 10 ต.ค. 00, 00:00
ว่าแต่อาหารข้างบนเรียกว่าอะไรครับ คุณ nut
ผมมองไม่ชัดครับ  อูยชักหิวข้าวแล้วสิ...

โอ้ววว... พูดถึงหิวข้าว นึกขึ้นมาได้อีกตำนานหนึ่ง
ก็คือตำนานกล่องข้าวน้อยนั่นเอง มีพระธาตุกล่องข้าวน้อยด้วย
แต่จำไม่ได้แล้วครับว่าอยู่ที่จังหวัดอะไร เป็นโบราณสถานแห่งหนึ่งด้วยนะ
วานผู้รู้ช่วยบอกด้วยครับ

แต่ผมรู้สึกว่า พระธาตุคงไม่ได้สร้างจากเจ้าหนุ่มที่หิวข้าวจนหน้ามืดหรอกครับ
พระธาตุน่าจะสร้างโดยคนอื่นมากกว่า  


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: ทิด ที่ 10 ต.ค. 00, 00:00
"ก่อง" ครับ บ่แม่น "กล่อง" แต่ความหมายก็ใกล้เคียงกันนั่นแล ^_^
ส่วนพระธาตุก่องข้าวน้อยตามตำนานเล่าว่าลูกชายนั่นแหละครับ
ที่เป็นคนสร้างเพื่อเป็นการแสดงความสำนึกผิดหลังจากพลั้งมือฆ่าแม่
เป็นการสร้างด้วยตัวคนเดียว โดยระหว่างที่ก่อสร้างนั้นถูกตีตรวนอยู่ด้วยครับ
.........
อ้อ..ฉันก็ลูกอีสานคือกั๋นเด้อ
(หมายเหตุ: อีสานกลางไม่แทนตัวว่า "ข้อย" นะครับ)


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: พวงร้อย ที่ 10 ต.ค. 00, 00:00
มีกลอนลำ ก่องข้าวน้อยฆ่าแม่ ด้วยค่ะ  วันหลังว่างๆจะไปคัดมาให้นะคะ


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: พวงร้อย ที่ 10 ต.ค. 00, 00:00
คุณทิดเป็น ไทโคราช บ้านเอ๋ง รึเป่าคะ อิอิ


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: หนุ่มบ้านนาดอทคอม ที่ 10 ต.ค. 00, 00:00
ขอบคุณครับคุณทิด
ว่าแต่ว่า พระธาตุ กับ เจดีย์ สถูป นี่ต่างกันอย่างไรครับ
ผมคิดว่าพระธาตุน่าจะเป็นที่บรรจุอัฐฐิของพระพุทธเจ้าไม่ใช่หรือครับ
ผมเองก็ไม่ค่อยจะแน่ใจซักเท่าไหร่ เช่น พระธาตุพนมเป็นต้น


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: ทิด ที่ 10 ต.ค. 00, 00:00
คุณหนุ่มบ้านนา...
ที่จริงแล้วแล้วควรจะเรียกว่า "ธาตุก่องข้าวน้อย" มากกว่าครับ
แต่พอคนทางภาคกลางเรียกจะเติม "พระ" นำหน้าให้เสียทุกที
ส่วนความแตกต่างระหว่างคำแต่ละคำที่คุณหนุ่มฯ ยกมาถาม
ถ้าจะเรียงกันตามวิวัฒนาการคงจะต้องเป็นสถูป เจดีย์
พอพระพุทธศาสนาเข้ามาในดินแดนสุวรรณภูมิก็เกิดพระธาตุ พระปรางค์
เรื่องพระปรางค์ของยกไว้ก่อนนะครับเพราะจำจุดประสงค์การสร้างไม่ได้
แต่สถูป เจดีย์ พระธาตุนั้นมีจุดประสงค์เดียวกันคือสร้างเพื่อบรรจุอัฐิ
ของบุคคลผู้เป็นที่เคารพนับถือ (สำหรับผู้สร้างสถูป เจดีย์ นั้นๆ)
แต่เดิมสถูปพัฒนามาจากกองมูลดินที่เป็นสุสานผู้ตายครับ
ต่อมาก็เปลี่ยนไปโดยมีการนำเอาแผ่นหินมาวางซ้อนทับกันเป็นชั้นๆ
สิ่งก่อสร้างลักษณะนี้มีชื่อเรียกเฉพาะเหมือนกันครับ แต่ผมจำไม่ได้
นอกจากสถูปลักษณะนี้แล้วก็มีสถูปอีกลักษณะคือสถูปขนาดเล็ก
ที่ว่าเล็กก็คือสูงไม่เกินความสูงของมนุษย์ครับ วัตถุประสงค์ในการสร้างเหมือนกัน
สถูปอย่างที่ว่านี้จะเห็นได้จากสถูปสมัยทวารวดีที่ขุดพบกันในบ้านเรา
ส่วนเจดีย์ก็พัฒนามาจากสถูปอีกที แต่เติมยอด เติมลวดลายเข้าไปมากขึ้น
สัณฐานของเจดีย์โดยมากจะเปลี่ยนจากกองมูล มาเป็นเป็นแบบระฆังคว่ำแทนครับ
ส่วนพระธาตุอย่างพระธาตุเองก็เป็นเจดีย์อีกรูปแบบหนึ่งครับ แต่ขึ้นอยู่กับการเรียก
ส่วนลักษณะนั้นเปลี่ยนแปลงไปตามรูปแบบสกุลช่างของบริเวณที่สร้าง
พระธาตุพนมทางอีสานก็อย่างหนึ่ง พระธาตุช่อแฮ่ทางเหนือก็อย่างหนึ่ง
แต่จะเรียกพระธาตุได้ก็เป็นอย่างที่คุณหนุ่มฯ เข้าใจนั่นแหละครับ
คือต้องบรรจุ(หรือเชื่อว่า)พระบรมธาตุของพระสัมมาสัมพุทธเจ้าไว้ภายในพระธาตุ
.........................................
คุณพวงร้อย....
บ่แม่นคับ ผมคนซัยยาพูม (ชัยภูมิ) คับ ฮู้จักบ่อ้าย ^_^
...ชัยภูมิมีรถยนต์แล่นผ่าน....จักรยานสามล้อมอเตอร์ไซค์
...ชัยภูมิบ่ใกล้บ่ไกล...ถ้านั่งรถไฟก็ต้องไปต่อรถยนต์
...เครื่องบินก็มีบินมาวน...บิ๊นมาวนอีตอนทำฝนเทียม
...ไป๋นำบ่ ไป๋นำบ่ สิไป๋นำพี่บ่...เมื้องเจ้าพ่อสิเหลือเฟื้อเทิกอย่าง
...เห็ดกระด้าง ดอกท่กระด้ง...หย่างล่งต้งสิเหยียบแต่หลังเต๊า..เฮ้อ..เออ...
...โอ..โอ้ละเน้อ โอ้ละเน่อ ชัยภูมินี่เออ...^_^
(จากเพลงชัยภูมิบ้านพี่ของเพลิน พรมแดนครับ ไม่ทราบว่าใครแต่ง)


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 11 ต.ค. 00, 00:00
โอ๊ะโอ๋  ฟังเล่ากันถึงตำนานท้องถิ่นเดิมแล้วอิจฉา  มีเรื่องดีๆน่าไปเที่ยวดูสถานที่ทั้งนั้นเลย
อยากตั้งกระทู้เล่าถึงตำนานท้องถิ่นของแต่ละคนบ้าง
ของดิฉัน...เมืองพญากงพญาพานค่ะ
เรื่องคล้ายๆ ตำนานกรีก Oedipus ไงคะ
ใครอยู่ถิ่นเดียวกันบ้างคะ  มีไหมเอ่ย?


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: ผู้ไม่ประสงค์จะออกนาม ที่ 11 ต.ค. 00, 00:00
คนสุดแดนบูรพาฮิ


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: เกาะช้างฮิ ที่ 11 ต.ค. 00, 00:00
คนเกาะฮิ!


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: ทิด ที่ 11 ต.ค. 00, 00:00
พอมีเวลาว่างอยู่เลย sketch รูปสถูปทวารวดีมาให้ดูครับเผื่อเพื่อนๆบางคนนึกภาพตามไม่ถูก

รูปที่ ๑ คือรูปสถูปทวาราวดีที่นะครับ ชั้นลวดบัวลูกแก้วอาจจะเพี้ยนไปบ้างนะครับ แต่ไม่มาก

ของจริงอยู่ที่พิพิธภัณฑ์สถานแห่งชาติ สนามหลวงครับ ที่ด้านข้างของสถูปชิ้นนี้จะมีรอยจำหลัก

คาถาหัวใจพระพุทธศาสนาไว้ว่า "เย ธมฺมา เห ปทฺวา.." ไว้ด้วยนะครับ ไม่ร้ว่าเขียนถูกหรือเปล่าแฮะ



ส่วนรูปที่ ๒ - ๓ - ๔ เป็นรูปคร่าวๆของลักษณะสถูปโดยทั่วไปนะครับ เริ่มต้นจากกองมูลดินสุสาน

จนกลายเป็นสิ่งก่อสร้างลักษณะครึ่งวงกลม ภายหลังจึงได้มีการต่อเติมยอดวิหารขึ้นทางด้านบน



เพิ่มเติมนอกจากเจดีย์รูปทรงระฆังคว่ำแล้วยังมีรูปทรงอย่างอื่นอีกนะครับเช่นทรงพุ่มข้าวบิณฑ์

ของสกุลช่างยุคสุโขทัย ทรงปราสาทแบบเจดีย์ภูเขาทองอยุธยาซึ่งมาจากทางสกุลช่างสายพม่า

แต่พระธาตุพนมนี่จำไม่ได้ครับว่าเรียกว่าทรงอะไร ไม่แน่ใจว่าทรงดอกบัวหรือเปล่า แต่ทรงเดียวกันนี้

เป็นที่นิยมของสกุลช่างแถบกรุงศรีสัตนาคนหุตมานานแล้วครับ จะเห็นได้จากเจดีย์รูปทรงคล้ายๆกัน

ที่ตั้งอยู่ในลาว และในละแวกดินแดนแถบนี้ เจดีย์ทรงนี้ที่มีชื่อเสียงก็คือ พระธาตุเชิงชุมนะครับ

ที่เหลือจำไม่ได้แล้ว ความรู้ที่เรียนมาคืนครูไปหมดแล้วครับ -_-!


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: พวงร้อย ที่ 11 ต.ค. 00, 00:00
ฟังเพลงแล้ว อยากไปเที่ยวภูเขียวค่ะ

วันหลังน่าคุยกันเรื่องสถาปัตยกกรมไทยบ้างนะคะ  ดิฉันสนใจมากเลยค่ะเรื่องการวางอิฐพวกนี้  ไปอยุธยาก็มัวไปถ่ายรูกสถูปหักๆ  ที่เผยให้เห็นแนววางอิฐข้างใน  แทนที่จะไปถ่ายรูปอย่างอื่น หึหึ  ไว้คุณทิดมาตั้งกระทู้เรื่องนี้แล้วดิฉันจะไปขุดกรุหารูปพวกนี้มาสแกนให้ดูกัน

แล้วก็อยากถามคนที่ทราบเรื่องสถาปัตยกรรมมานานแล้วค่ะ  เกี่ยวกับการสร้างหลังคาแบบ corbelling vs. vaulting เห็นตัวอย่างแต่จากของเขมร นครวัดอะไรแบบนั้น  อยากทราบว่าทางประสาทหินที่มาสร้างกันในเมืองไทยนี่  พัฒนาไปอย่างไร  เพราะสถูปเจดีย์ต่างๆในภาคอีสาน  จะไม่เป็นเหลี่ยม  คือออกเป็นทรงกลมมากกว่า  ไม่ทราบว่ามีสถูปหรือพระธาตุที่ใดที่ใช้การสร้างดานหลังคาอิฐด้วยวิธี อฟีสะรืเ บ้างแล้วยัง  แต่คงต้องรอไว้ซักเดือนหน้าไปแล้วน่ะค่ะ  ดิฉันถึงจะว่างขึ้นมาซักหน่อย  ตอนนี้ทั้งงานหลวงงานราษฎร์ งานญาติงานเพื่อ มะรุมมะตุ้มจนจะหน้ามืดอยู่แล้วค่ะ


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: หนุ่มบ้านนาอยากไปเที่ยวอีสานดอทคอม ที่ 11 ต.ค. 00, 00:00
ขอบคุณครับคุณทิด สละเวลาวาดรูปมาให้พวกเราดูกัน
เรื่องเจดีย์ สถูป เข้าใจมากขึ้นแล้วครับ

ความจริงตะกูลผมก็มาจากใกล้ๆ เกาะช้างเหมือนกันนะครับ
ทางคุณปู่ผมมาจากเกาะกงนะ ตอนนี้เป็นของเขมรไปแล้ว
ส่วนทางคุณย่ามาจากพระตะบอง สรุปโดนฝรั่งเศสยึดไปทั้งคู่ครับ

ใหนๆ เริ่มถามแล้วก็ขอถามต่อแล้วกันตามประสาคนชอบเรื่องพื้นบ้านครับ
อยากทราบว่าพระธาตุพนมที่เป็นที่เคารพของทั้งฝั่งไทย และ ฝั่งลาวมีความเป็นมา
อย่างไรครับ   ดูลักษณะสถาปัตยกรรมแล้วดูเป็นเอกลักษณ์ดีนะครับ
ไม่ค่อยเหมือนกับภาคอื่นๆ ไม่ทราบว่าได้รับอิทธพลมาจากไหนครับ

( ผมเคยเห็นพระธาตุพนมองค์จำลองก่อนที่จะถูกฟ้าผ่า ที่เมืองโบราณ สมุทรปราการ
น่ะครับ เห็นองค์จำลองยังรู้สึกว่าสวยงาม ต้องหาโอกาสไปที่นครพนมซักครั้งหนึ่ง )


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: หนุ่มบ้านาง่วงนอนดอทคอม ที่ 11 ต.ค. 00, 00:00
หยาาาา อ่านไม่ดีครับง่วงไปหน่อย ความจริงคุณทิดตอบไปแล้ว
แต่จริงๆ ก็ยังติดใจอยู่นะครับเรื่องสถาปัตย์กรรม อยู่นะครับแปลกดีครับผมชอบ

ถามนิดได้ไหมครับ ไม่ทราบว่ากรุงศรีสัตนาคนหุต คือที่ใหนหรือครับ?


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 11 ต.ค. 00, 00:00
คุณทิดคะ
พระปฐมเจดีย์ที่นครปฐมคือสถูปแบบระฆังคว่ำใช่ไหมคะ
เคยอ่านพบว่าสร้างครอบองค์ใน ซึ่งเป็นรูปโอคว่ำ แต่โอคว่ำคืออะไรดิฉันก็ไม่ทราบเหมือนกันค่ะ
แต่ทราบว่าแถบนี้ เชื่อว่าเดิมคือส่วนหนึ่งอาณาจักรทวาราวดี


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: ทิด ที่ 12 ต.ค. 00, 00:00
ตอบคุณหนุ่มบ้านนาฯ...
ก็คือดินแดนที่เรียกว่า "ประเทศลาว" ในปัจจุบันนั่นแหละครับ
แต่อาณาเขตในสมัยโบราณนั้นคาบเกี่ยวกันกับสมัยปัจจุบัน
เขตจังหวัดนครพนม มุกดาหาร ก็เคยเป็นดินแดนของลาวมาก่อน
ปีที่พระธาตุพนมถล่มพ่อผมก็ทำงานอยู่ที่นั่นด้วย ผมเองยังเล็กมาก
พ่อเล่าให้ฟัง (ตอนผมโต)ว่าชาวเมืองทั้งตกใจ ทั้งเสียใจกันมาก
ผู้เฒ่าผู้แก่ร้องห่มร้องไห้กันไปตามๆกัน เพราะพระธาตุนี้เป็นที่เคารพ
ของทั้งคนไทย และคนลาว หลายคนเชื่อว่าเหตุการณ์พระธาตุถล่มครั้งนี้
คือลางบอกเหตุร้ายครั้งใหญ่ แต่ผมก็จำไม่ได้นะครับว่ามีหรือไม่
เคยมีการนำเหตุการณ์ครั้งนี้มาสร้างเป็นภาพยนต์อยู่ครั้งนึง
ถ้าสนใจลองติดต่อทางหอภาพยนต์แห่งชาติดูนะครับ
.........................................
ตอบคุณเทาชมพูเจ้าของเรือน
สัณฐานของพระปฐมเจดีย์องค์นอกเป็นแบบระฆังคว่ำถูกแล้วครับ
ส่วนสถูปทรงโอคว่ำนี่ต้องขอโทษครับผมยังนึกไม่ออกครับ จำไม่ได้จริงๆ
แต่เท่าที่ทราบรู้สึกว่าจะมีรูปจำลองของพระปฐมเจดีย์องค์ใน
ก่อสร้างอยู่ใกล้ๆ กันนั้นไม่ใช่รึครับ ผมเองไปนมัสการมาสองสามครั้ง
แต่ก็ไม่เคยได้สังเกตหารูปจำลองที่ว่านี่เหมือนกัน ลืมเสียทุกที


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: หนุ่มบา้นนาดอทคอม ที่ 12 ต.ค. 00, 00:00
ขอบคุณมากครับคุณทิด


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: ทิด ที่ 12 ต.ค. 00, 00:00
สำหรับเพื่อนๆที่สนใจเรื่องพระธาตุ เจดีย์ต่างๆในเมืองไทย ลองไปเยี่ยมดูที่ URL นี้นะครับ

http://www.heritage.thaigov.net/religion/pratat/index.htm

จะมีรูปและเรื่องของพระธาตุพนม (องค์ปัจจุบัน) ให้ได้ดูได้อ่านด้วยครับ

แล้วก็มีรูปของพระปฐมเจดีย์องค์เดิมที่คุณเทาชมพูพูดถึงให้ดูด้วยเหมือนกันครับ


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: หนุ่มบา้นนาดอทคอม ที่ 12 ต.ค. 00, 00:00
เจอแล้วครับ พระธาตุเชิงชุม ประดิษฐานอยู่บนเนินสูง

ในวัดพระธาตุเชิงชุม ริมหนองหาร อำเภอเมือง จังหวัดสกลนคร


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: หนุ่มบ้านนาดอทคอม ที่ 12 ต.ค. 00, 00:00
เหมือนในเพลงของ "ศรคีรี ศรีประจวบ" เลย ถูกใจครับๆ
ลืมบอกไปครับ ชื่อเพลง "ตะวันรอนที่หนองหาร" น่ะครับ


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 12 ต.ค. 00, 00:00
ขอบคุณค่ะคุณทิด
เพิ่งเห็นสถูปข้างในวันนี้เอง  เสียแรงอยู่มานานไม่เคยเข้าไปดู แฮ่ะ
จำได้ว่า พระปฐมเจดีย์เคยแสดงปาฏิหาริย์  มีรัศมีพวยพุ่งขึ้นเป็นลำสูงจากยอด  ให้เห็นอยู่ประมาณครึ่งชั่วโมงแล้วหดหายลงไปในภายในเจดีย์
ผู้ที่เห็นและบันทึกไว้คือพระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว  รวมทั้งช้าราชบริพารอีกมาก
ยังหาไม่เจอ  ไม่งั้นจะเอามาเล่าสู่กันฟังค่ะ


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 06 ม.ค. 15, 04:04
โอ้ววว... พูดถึงหิวข้าว นึกขึ้นมาได้อีกตำนานหนึ่ง
ก็คือตำนานกล่องข้าวน้อยนั่นเอง มีพระธาตุกล่องข้าวน้อยด้วย
แต่จำไม่ได้แล้วครับว่าอยู่ที่จังหวัดอะไร เป็นโบราณสถานแห่งหนึ่งด้วยนะ
วานผู้รู้ช่วยบอกด้วยครับ

แต่ผมรู้สึกว่า พระธาตุคงไม่ได้สร้างจากเจ้าหนุ่มที่หิวข้าวจนหน้ามืดหรอกครับ
พระธาตุน่าจะสร้างโดยคนอื่นมากกว่า  

เมื่อวานไปแวะชม "ธาตุก่องข้าวน้อย" มา เห็นคำถามของคุณหนุ่มบ้านนาเมื่อ ๑๕ ปีที่แล้ว มีคำตอบมาเฉลย  ;D


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 06 ม.ค. 15, 04:07
ธาตุก่องข้าวน้อย


กระทู้: ตำนาน ผาแดง-นางไอ่ ท้าวขูลู-นางอั้ว
เริ่มกระทู้โดย: ลูกอิสาน ที่ 06 ม.ค. 15, 12:59
ลูกอิสาน ขอเข้าห้องเรียนมานั่งฟังตำนาน ด้วยคนครับ  ;D