กระทู้: ว่ากันว่า ทับหลังเขมรชิ้นนี้ คือตอน นางอัปสราปราบนนทุก??? เริ่มกระทู้โดย: Ngao_Mak ที่ 14 มี.ค. 10, 18:21 (http://i178.photobucket.com/albums/w278/NgaoMak/9F85E19E94E19F92E19E9AE19EB6E19E9FE.jpg?t=1268564264)
ภาพบน ผมสงสัยว่าสมัยก่อนโน้น รามายณะมันมีตอนนี้ด้วยหรอคับ ที่ทราบ ตอนนี้มันเป็นตอนแต่งทีหลัง ฉบับวาลมิกีไม่มี ฉบับทมิฬก็ไม่มี เว้นแต่ภาพนี้จะไม่ใช่รามายณะ??? อยากทราบภาพนี้(ภาพบน) จริงๆคือตอนอะไรกันแน่ ขอบคุณคับ กระทู้: ว่ากันว่า ทับหลังเขมรชิ้นนี้ คือตอน นางอัปสราปราบนนทุก??? เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 15 มี.ค. 10, 09:22 ผมคิดว่า ไม่ใช่ภาพรามายณะตอนนางอัปสร(พระนารายณ์แปลง)ปราบนนทุก แต่คงเป็นเทวปกรณัมอะไรสักเรื่อง ซึ่งยังไม่ทราบได้
ภาพทับหลัง ทั้งสองภาพ มีบุคคลซ้ายสุดของทับหลัง ถือเครื่องดนตรี ซึ่งน่าจะเป็นพิณ (รูปร่างๆ คล้ายพิณของมอญและฮาร์ฟของฝรั่ง) คาดว่าน่าจะเป็นพระนารทฤาษี แสดงว่า เนื้อเรื่องของทั้งสองภาพ น่าจะเกี่ยวกับพระนารทฤาษี (จะในฐานะผู้เล่า หรือผู้อยู่ในเหตุการณ์ก็ตาม) ดังนั้นต้องไปค้นในคัมภีร์ปุราณะ ว่ามีเรื่องใดพอจะเข้าเค้าเรื่องตามภาพบ้าง ซึ่งไม่น่าจะค้นยากนัก 8) กระทู้: ว่ากันว่า ทับหลังเขมรชิ้นนี้ คือตอน นางอัปสราปราบนนทุก??? เริ่มกระทู้โดย: Ngao_Mak ที่ 16 มี.ค. 10, 09:01 ลืมบอก
ภาพนี้อยู่ที่ปราสาทบันทายฉมาร์ ภาพบนที่ผมสงสัยว่าตอนสังหารนนทุก ส่วนภาพล่าง คือตอนฤๅษีวาลมิกีร่ายโศลก เป็นที่มาของโศลก"มา นิษาท..." กระทู้: ว่ากันว่า ทับหลังเขมรชิ้นนี้ คือตอน นางอัปสราปราบนนทุก??? เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 16 มี.ค. 10, 10:48 คุณ Ngao_Mak เข้าใจอย่างนั้นหรือครับ ?
ถ้าใช่กรุณาอธิบายเพิ่มจะได้ไหม คนอื่นๆจะได้เข้าใจในสิ่งที่คุณเข้าใจด้วยครับ กระทู้: ว่ากันว่า ทับหลังเขมรชิ้นนี้ คือตอน นางอัปสราปราบนนทุก??? เริ่มกระทู้โดย: Ngao_Mak ที่ 16 มี.ค. 10, 16:58 คุณ Ngao_Mak เข้าใจอย่างนั้นหรือครับ ? ถ้าใช่กรุณาอธิบายเพิ่มจะได้ไหม คนอื่นๆจะได้เข้าใจในสิ่งที่คุณเข้าใจด้วยครับ เพราะมันเริ่มเรื่อง ตอนที่ฤๅษีท่านเหนนายพรานยิงนกกระเรียนกำลังเกี้ยวพาราสีกันแล้วนายพรานยิงโดนตัวผู้ ฤๅษีเหนแล้วรันทนทดเลยสาปนายพราน แล้วเสียงสาปนั้นมีทำนองเศร้า พระพรหมและฤๅษีนารอดและให้ฤๅษีท่านร่ายโศลกเรื่องเกี่ยวกับพระราม........ได้ยินมาแบบนี้ ผิดถูกชี้แนะด้วยคับ กระทู้: ว่ากันว่า ทับหลังเขมรชิ้นนี้ คือตอน นางอัปสราปราบนนทุก??? เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 17 มี.ค. 10, 03:39 คุณเอาภาพทับหลังมาให้ชมกัน 2 ชิ้น
ดูจากคำบรรยายแล้วเข้าใจว่าที่เล่าไว้เป็นของภาพชิ้นล่างชิ้นเดียวใช่ไหมครับ ถ้าใช่ช่วยเล่าเรื่องชิ้นบนเพิ่มได้มั้ยครับ จะได้เข้าใจว่าทำไมถึงเป็นตอนปราบนนทกครับ ? กระทู้: ว่ากันว่า ทับหลังเขมรชิ้นนี้ คือตอน นางอัปสราปราบนนทุก??? เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 17 มี.ค. 10, 09:15 อ้างถึง เพราะมันเริ่มเรื่อง ตอนที่ฤๅษีท่านเหนนายพรานยิงนกกระเรียนกำลังเกี้ยวพาราสีกันแล้วนายพรานยิงโดนตัวผู้ ฤๅษีเหนแล้วรันทนทดเลยสาปนายพราน แล้วเสียงสาปนั้นมีทำนองเศร้า พระพรหมและฤๅษีนารอดและให้ฤๅษีท่านร่ายโศลกเรื่องเกี่ยวกับพระราม........ได้ยินมาแบบนี้ ผิดถูกชี้แนะด้วยคับ เรื่องที่ถูก น่าจะเป็นดังนี้ ฤาษีวาลมีกิเห็นนายพรานยิงฆ่านกกระเรียนตัวผู้ที่กำลังเกี้ยวกันกับนกกระเรียนตัวเมียที่เป็นคู่รัก เมื่อนกกระเรียนตัวผู้ตาย นกกระเรียนตัวเมียก็ร่ำพิไรโสฏมาก ฤาษีวาลมีกิเห็นเข้าก็สะเทือนใจ จึงหลุดปากสาปแช่งนายพรานนั้น คำสาปนั้น ก็คือ โศลกในรามายณะ พาลกาณฑ์ สรรคที่ ๒ บทที่ ๑๕ ความว่า मा निषाद प्रतिष्ठाम्त्व । मगमः शाश्वतीः समाः । यत् क्रौङ्च मिथुनात् एक । मवधीः काम मोहितम् ॥१-२-१५॥ ท่วงทำนองของคำสาปเป็นฉันท์ ที่มีความไพเราะ ฤาษีวาลมีกิพิจารณาเห็นดังนั้น ก็คิดได้ว่า จะเอาฉันท์ที่ตนเองขึ้นได้โดยบังเอิญนี้ไปแต่งเรื่องพระรามที่ฤาษีวาลมีกิได้ฟังจากพระฤาษีนารทเมื่อครั้งก่อน (ก่อนหน้านั้น พระฤาษีนารทได้เล่าเรื่องพระรามให้ฤาษีวาลมีกิฟังแล้วเมื่อมาเยือนที่อาศรมของฤาษีวาลมีกิ) แล้วฤาษีวาลมีกิก็แต่งเรื่องพระรามด้วยฉันท์ดังกล่าว จากนั้น ก็ฝึกขับเรื่องรามายณะนั้น ความทราบไปถึงพระฤาษีนารทและพระพรหม ทั้งพระฤาษีนารทและพระพรหมจึงมาขอให้ฤาษีวาลมีกิขับรามายณะให้ฟัง โศลก "มา นิษาท ฯ" นั้นสามารถแปลได้ ๒ แบบ ถ้าอยากทราบความหมายของโศลก ขอให้ไปหาอ่านเอาเถิด ภาพทับหลังที่ปราสาทบันทายฉมาร์ ภาพล่าง คงเป็นภาพที่เล่าเรื่องตามข้างต้น ถ้าภาพฤาษีที่ดีดพิณคือฤาษีวาลมีกิ ในทับหลังภาพบนก็น่าจะเกี่ยวกับเรื่องรามายณะที่ฤาษีวาลมีกิขับด้วย แต่ยังไม่สามารถระบุได้ว่าเป็นรามายณะตอนใด ที่ปราสาทบันทายฉมาร์นี้ ทราบว่า มีภาพสลักเกี่ยวกับฤาษีวาลมีกิภาพอื่นอยู่ด้วย กระทู้: ว่ากันว่า ทับหลังเขมรชิ้นนี้ คือตอน นางอัปสราปราบนนทุก??? เริ่มกระทู้โดย: Ngao_Mak ที่ 23 มี.ค. 10, 08:57 อยากทราบรายละเอียดเกี่ยวกับทับหลังภาพบน ว่าใช่ตอนอัปสราปราบนนทุกรึเปล่า
ขอบคุณมากครับ กระทู้: ว่ากันว่า ทับหลังเขมรชิ้นนี้ คือตอน นางอัปสราปราบนนทุก??? เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 07 เม.ย. 10, 08:59 ภาพแกะสลักทับหลังภาพบนนั้น เป็นเนื้อเรื่องตอนหนึ่งในรามายณะ อุตตรกาณฑ์ (สรรคที่ ๗๓ - ๗๖ ) มีใจความโดยสรุปว่า
ครั้งหนึ่ง มีพราหมณ์อาวุโสเดินอุ้มศพบุตรชายมาที่ประตูพระราชวังของพระราม พลางร้องไห้คร่ำครวญว่า ทำไมอยู่ดีๆ บุตรชายของตนซึ่งเพิ่งอายุได้ ๕ ขวบต้องมาตายก่อนเวลาอันควร การตายอย่างนี้ไม่เคยบังเกิดขึ้นมาก่อนในราชอาณาจักรของพระราม คงเป็นเพราะพระรามมีมลทินความผิดอะไรสักอย่างที่ทำให้บุตรชายของตนต้องตาย ข้าแต่พระราม พระองค์จงได้ดโปรดนำชีวิตบุตรชายของเราคืนกลับมาด้วย ฯลฯ ฯลฯ ฯลฯ (คร่ำครวญอีกยาวมาก) พระรามได้ทรงสดับคำของพราหมณ์อาวุโสนั้นก็ได้ทรงนำเรื่องดังกล่าวไปปรึกษากับวสิษฏะ วามเทพ มรรกัณเฑยะ เมาทคัลยะ กัศยปะ กาตยายนะ ชาพาลิ เคาตมะ และนารทะ นารทะได้กราบทูลพระรามว่า เหตุที่บุตรชายของพราหมณ์ดังกล่าวตาย เพราะว่ามีคนวรรณะศูทรมาบำเพ็ญตบะ แล้วนารทะได้อธิบายต่อไปว่า ในกฤตยุคนั้น มีแต่คนวรรณะพราหมณ์ที่บำเพ็ญตบะ ในเตรตายุคจึงได้เพิ่มให้คนวรรณะกษัตริย์สามารถบำเพ็ญตบะได้อย่างพราหมณ์ ส่วนในทวาปรยุคนี้ ก็ได้เพิ่มให้คนวรรณะไวศยะ (แพศย์) สามารถบำเพ็ญตบะได้ด้วย คนวรรณะศูทรในยุคนี้ ยังไม่สามารถบำเพ็ญตบะได้ จนกว่าจะเข้าเขตกลิยุคเมื่อไร คนวรรณะศูทรจึงจะบำเพ็ญตบะได้อย่างวรรณะอื่นๆ ว่าแล้วนารทะก็กราบทูลพระรามรีบเสด็จออกค้นดูว่า มีฤาษีตนใดที่เป็นคนวรรณะศูทร ก็ให้กำจัดเสียอย่าให้เป็นมลทินแห่งทวาปรยุค พระรามจึงเสด็จโดยบุษบกออกตามหาฤาษีวรรณะศูทร จนกระทั่งไปพบฤาษีตนหนึ่ง ชื่อ สัมพูกะ ณ อาศรมที่อยู่ทางทิศเหนือของภูเขาไศวละ ใกล้ทะเลสาป สัมพูกะกำลังบำเพ็ญเอาหัวยืนต่างเท้า พระรามไม่รอช้ารับสั่งถามทันทีว่า สัมพูกะเกิดในวรรณะใด สัมพูกะตอบทันทีว่า ตนเกิดในวรรณะศูทร พระรามได้ยินดังนั้นก็ได้เอาพระแสงดาบตัดศีรษะสัมพูกะทันที. ภาพทับหลังภาพบน จึงตีความได้ดังนี้ ฤาษีที่ดีดพิณด้านซ้าย คือ วาลมีกิ คนไว้ผมมวยนั่งทำท่าร้องไห้เศร้าโศกอยู่ มีร่างเด็กอยู่ในตัก คือพราหมร์อาวุโสที่มาร้องให้พระรามนำชีวิตของบุตรชายตนกลับคืนมา รูปคนตรงกลาง แลเห็นรายละเอียดไม่ถนัดนัก แต่ดูจากท่านั่ง การไว้หนวดเครา น่าจะเป็นฤาษี ซึ่งน่าจะหมายถึง พระฤาษีนารทะ ซึ่งเป็นกราบทูลเรื่องศูทรบำเพ็ญตบะในอาณาจักรของพระราม ถัดมา คือ พระรามถือดาบตัดศีรษะสัมพูกะ ทับหลังภาพนี้จึงความหมายตามเนื้อเรื่องรามายณะ อุตตรกาณฑ์ดังนี้ ไม่ใช่ภาพรามายณะตอนนางอัปสร(พระนารายณ์แปลง)ปราบนนทุกแน่นอน 8) ;D และเนื้อเรื่องรามายณะตอนนี้ (พระรามฆ่าสัมพูกะ) ก็ไม่ปรากฏในเรื่องพระรามฉบับอื่น |