กระทู้: ตำราขี่ม้ารำทวน เริ่มกระทู้โดย: samun007 ที่ 14 ก.ย. 10, 11:53 ขอรบกวนสอบถามท่านผู้รู้ครับ
เนื่องด้วยผมเคยอ่านในตำราม้าคำโคลง ในบทนำที่สมเด็จกรมพระยาดำรงฯ ทรงนิพนธ์ไว้ ได้กล่าวถึงตำราขี่ม้ารำทวน ทำให้ทราบว่าเคยมีตำรานี้เก็บไว้ในหอพระสมุดวชิรญาณมาก่อน ปัจจุบันหายไปแล้ว จึงไม่ทราบว่า ท่านใดพอจะมีความรู้เกี่ยวกับรายละเอียดข้างในตำรานี้บ้างไหมครับ กระทู้: ตำราขี่ม้ารำทวน เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 14 ก.ย. 10, 14:39 ไม่ใช่ผู้รู้นะคะ และไม่เคยเห็นหนังสือมาก่อน เรามีกันแต่ตำราม้าของเก่า
ตำราม้าของเราไม่ปรากฎมานานแล้วค่ะ แต่นักอ่านนักสะสมจะไม่ยอมรับว่าไม่มีหนังสือ หรือ สูญแล้ว สั่งสอนกันมาอย่างนี้จริงๆ ค่ะ ปากแข็งทุกคน เถียงว่าสสารย่อมไม่สูญไปจากโลก อยากแจก"ผาง" ให้สักที ด้วยดวงใจอันเข้มแข็งเหล่านี้ เราก็พากันค้นคว้าศึกษาหาข้อมูลกันเท่าที่ทำได้ รอคอยว่าเมื่อไรจะมีผู้ค้นพบ ขอเรียนว่า นายโหมด อมาตยกุล เคยขี่ม้ารำทวนหลายครั้ง ในงานพระศพเจ้านายระดับสูง ท่านเล่าเพียงว่า มีประมาณ ๕ คู่ ก.ศ.ร. กุหลาบ ได้เขียนถึงของว่างที่นำมาเลี้ยงผู้ชนะว่ามีอะไรบ้าง ผู้แพ้ก็ลดอาหารว่างลงไปเล็กน้อย แต่รับพระราชทานอาหารเหมือนกัน แสดงว่าการขี่ม้ารำทวน คงเป็นการแสดงฝีมืออย่างเด่นก็การบังคับม้า และการรบด้วยทวน และต้องมีแพ้ชนะให้ประจักษ์ ผู้ที่ถูกคัดเลือกก็เป็นลูกของขุนนางมีสกุลทั้งสิ้น และอายุไล่เรี่ยกัน บางคู่ก็เป็นพี่น้องกัน คงจะทราบแล้วว่ามหาดเล็กแทบทุกคนจะศึกษาวิชาต่อสู้ไว้เพื่อรับการศึกทั้งสิ้น บางคนก็ติดตามบิดา หรือ ญาติผู้ใหญ่ไปสงคราม กระทู้: ตำราขี่ม้ารำทวน เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 14 ก.ย. 10, 15:10 เท่าที่จดไว้ย่อๆ เคยอ่านให้นักประวัติศาสร์ระดับอาวุโสสูงสุดฟัง ท่านยังหัวร่อว่าช่างจดรายละเอียดมาได้ คงเหมือนคนตกน้ำนะคะ โผล่ขึ้นมาคว้าอะไรไม่ได้ ไม้พายลอยผ่านมาก็คว้าไว้ก่อน สยามประเภท เล่มหนึ่งนะคะ หน้า ๒๘๗ รับพระราชทาน หมี่ หมูแนม ไส้กรอก เมล็ดบัว ถั่วระสง ทวนนั้นยังใช้เป็นอาวุธประจำตัวอยู่ ตอนนี้นายโหมดเล่า เมื่อล้อมวังครั้งพระพุทธเลิศหล้าจะสวรรคต พระนั่งเกล้า ฯ ประทับอยู่ที่พระที่นั่งอัมรินทร ตั้งกองนอนล้อมวง คนนอนละเมอที่โรงช้าง ร้องว่ามาแล้วรับมัน คนทั้งปวงไม่รู้ว่าอะไรก็ตกใจตื่น ชักดาบหอกเสียงเอะอะ พระนั่งเกล้าตกใจใช้คนมาสืบดู เห็นอินทรเทพสุรเสนา พ่อพระยาเพชรพิไชย(ขุนทอง) ชักหอกรำเพลงหอกเต้นหยอยอยู่ที่หน้าพระทวาร ได้เคยเรียนถามอาจารย์ประวัติศาสตร์ผู้เชี่ยวชาญการดีตาบว่า รู้สึกว่าหอกนั้นขนาดโบราณดูจะยาวมาก เมื่อเปรียบขนาดกับคนที่ถือ อาจารย์เมตตาตอบอย่างสุภาพว่า ต้องได้สัดส่วนของผู้ถือจึงจะแคล่วคล่องว่องไว รำได้อย่างหมายใจไว้ ท่านผู้รู้จริงท่านตอบเป็นวิทยาศาสตร์น่าฟังมากค่ะ มหาดเล็กสมัยรัชการที่ ๓ หัดรำทวนทั้งนั้น ลองหาเรื่อง จัตุรงคบาทอ่านนะคะ จะพบอะไรดีๆ อีกมาก กระทู้: ตำราขี่ม้ารำทวน เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 15 ก.ย. 10, 00:45 เท่าที่สังเกตคุณ samun007 อ่านหนังสือมาไม่น้อย ไม่ลงมาตีแบตหรือเล่นมอญซ่อนผ้ากับเราบ้างหรือคะ เมื่อแลกเปลี่ยนความรู้ความคิดเห็นกันแล้วก็สามารถรวมตัวเป็นกลุ่มก้อน สนับสนุนกันและกันให้ก้าวกระโดดไปได้ บางทีการพูดจาในเรื่องที่เราโปรดปราน ใช้ศัพท์ที่อ่านมาในเรื่องต่างๆให้คล่องแคล่ว บางทีดิฉันกับเพื่อน ๆ ก็พูดกันเป็นภาษากำลังภายในบ้าง สามเกลอบ้าง เสือใบเสือดำบ้าง สนทนากันด้วยความรื่นเริงและใฝ่รู้ รับรองว่าคุณจะไม่ผิดหวัง อาวุโสแถวนี้นับกันที่ความรู้ที่สะสมกันมา ถ้าจะมาก็คาดเชือกมาให้พร้อมเลยนะคะ อย่าให้เสียวันเสียเดือน กระทู้: ตำราขี่ม้ารำทวน เริ่มกระทู้โดย: samun007 ที่ 15 ก.ย. 10, 09:52 ขอบพระคุณ คุณ wandee มากเลยครับ สำหรับความรู้ใหม่ที่มอบให้กระผมมาครับ
ส่วนเรื่อง debate มอญซ่อนผ้านี่หมายถึงอย่างไรหรือครับ เนื่องจากนาน ๆ เข้ามาอ่านในบอร์ดนี้ทีหนึ่งน่ะครับ กระทู้: ตำราขี่ม้ารำทวน เริ่มกระทู้โดย: samun007 ที่ 15 ก.ย. 10, 09:58 ไม่ใช่ผู้รู้นะคะ และไม่เคยเห็นหนังสือมาก่อน เรามีกันแต่ตำราม้าของเก่า ตำราม้าของเราไม่ปรากฎมานานแล้วค่ะ แต่นักอ่านนักสะสมจะไม่ยอมรับว่าไม่มีหนังสือ หรือ สูญแล้ว สั่งสอนกันมาอย่างนี้จริงๆ ค่ะ ปากแข็งทุกคน เห็นจะจริงตามที่คุณ wandee บอกมาล่ะครับ เพราะผมเคยสอบถามท่านผู้รู้หลายท่าน บางท่านก็บอกว่าเคยอ่านฉบับ Xerox แต่อ่านแล้วดูว่าจะเป็นเชิงบทไหว้ครูเสียมากกว่า บางท่านก็บอกให้ไปตามหาที่วัดในต่างจังหวัด ซึ่งก็มีคนไปตามที่ท่านบอก แต่ไปถึงก็พบว่าตำราหายไปแล้ว แต่เท่าที่จำได้จากที่สมเด็จกรมพระยาดำรงฯ ทรงนิพนธ์ไว้ ทรงบอกไว้ว่า ตำราขี่ม้ารำทวนที่ทรงได้พบนั้น เป็นลักษณะของการบังคับม้าตามจังหวะประกอบกับการใช้ทวน ซึ่งน่าจะสอดคล้องกับที่คุณ wandee ได้บอกถึงเนื้อหาที่นายโหมด ได้เล่าไว้นั่นเองครับ นอกจากนี้ยังเคยได้ทราบประวัติบุคคลสำคัญบางท่านเช่น จอมพลเจ้าพระยาสุรศักดิ์มนตรี (เจิม แสง-ชูโต) , เจ้าพระยาสุรบดินทรสุรินทรฦาไชย (พร จารุจินดา) ทั้งสองท่านก็มีความสามารถในการขี่ม้ารำทวนด้วยเช่นกันครับ จริง ๆ ผมก็อยากจะไปสืบทางตระกูลของท่านหลังนะครับ เผื่อจะมีข้อมูลหลงเหลืออยู่บ้าง แต่ก็จนด้วยเกล้าเนื่องจากไม่ได้รู้จักกับท่านเหล่านี้มาก่อนครับ ถ้าหายไปจริง นับเป็นสิ่งที่น่าเสียดายมาก ๆ ครับ กระทู้: ตำราขี่ม้ารำทวน เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 15 ก.ย. 10, 10:19 โอ ดีใจจังค่ะ ที่ตอบกลับมา
คืออยากชวนคุยกันเท่านั้น กระทู้ป้อปแถวนี้เรียกกันว่ากระทู้ไปช้อนลูกน้ำตามสถานที่ต่าง ๆ ก็เลยคิดจะตั้งชื่อให้ดูสนุกบ้าง คุยๆกันไปก็เปลี่ยนชื่อไปเรื่อยๆตามเนื้อหาของการคุย การสนทนานั้นก็แล้วแต่ความสนใจในปัจจุบัน คุณหลวงเล็กท่านเชี่ยวชาญขุนนางตำแหน่งยศเพราะเก็บข้อมูลไว้นานแล้ว ท่านมีลิ้งค์ต่างประเทศที่เกี่ยวกับเมืองไทย ท่านก็แจกดิฉันมา ดิฉันอ่านได้เร็ว ก็ศึกษาไว้ คือเรื่องมิชชันนารี แต่เรื่องเยอะเหลือเกิน ต้องอ่านสี่ห้าคน ถึงจะได้ข้อมูลของบุคคลหนึ่งได้ ก็ได้ข้อมูลที่ละเอียดมากกว่าที่เคยตีพิมพ์กันมา ดิฉันมีหนังสือพิมพ์ นิวยอร์คไทมส์สมัย ๙๐ ปีก่อนอยู่ชิ้นหนึ่งเกี่ยวกับเมืองไทยในต้นรัชกาลที่ ๕ อ่านแล้วก็กลุ้มอยู่เหมือนกัน เพราะไม่ใช่ฝรั่งจะมีข้อมูลที่ถูกต้อง คุณหลวงเล็กแนะนำให้ดิฉันแปลให้เต็มที่ ก็ยังปรึกษากันอยู่นี่ล่ะค่ะ คุณ samun007 สนใจเรื่องอะไรในขณะนี้คะ ได้ค้นเรื่องอะไรไว้บ้าง นำมาแบ่งปันกัน ให้ความรู้กับผู้ที่กำลังเดินถนนเดียวกัน กระทู้: ตำราขี่ม้ารำทวน เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 15 ก.ย. 10, 10:40 ขอให้ตั้งเข็มการหาหนังสือไว้อย่างมุ่งมั่น มีสมาธิ เราเชื่อกันว่า หนังสือจะหาทางมาหาเจ้าของเอง ในวงการหนังสือเก่า เราพบเหตุการณ์ที่ไม่ทราบว่าจะเรียกอะไร คือเป็นเรื่องหนังสือในตู้ค่ะ คือซื้อแต่ตู้ ในตู้มีหนังสือที่ทิ้งมา ฟังดูไม่แปลกนะคะ แต่ที่จริงถ้าได้รู้เห็นถือเป็นมหัศจรรย์แห่งชีวิต เรื่องมีอย่างนี้ค่ะ มีผู้ซื้อขายหนังสือเฟอร์นิเจอร์เก่าบางราย ได้ตู้ไม้โบราณปิดแน่นมา คงไม่ได้เปิดหลายปี หรือเปิดแล้วก็ปิดเพราะบุญที่จะได้ครอบครองหนังสือนั้นหมดแล้ว ซื้อตู้มาก็เปิดออกมาตรวจสอบ แล้วติดต่อคนที่อ่านหนังสือว่าเคยได้ยินบ้างหรือไม่ แบบนี้เรียกว่ากรุแตกค่ะ หนังสือที่เชื่อกันว่าได้สูญไปจากเมืองไทยหลายเล่มก็ปรากฎตัวออกมา ตามทฤษฎีของสหายแถวนี้ที่ว่าสสารย่อมไม่สูญไปจากโลก เรื่องการหาหนังสืออ่าน ต้องคุยกันให้กระจายค่ะ เพื่อนของเพื่อนอาจไปรู้เห็นอะไรเข้า แล้วแจ้งมาก็เป็นได้ กระทู้: ตำราขี่ม้ารำทวน เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 15 ก.ย. 10, 15:32 ไม่เคยอ่านตำราเรื่องนี้ แต่เคยอ่าน "ฟ้าใหม่" ของศุภร บุนนาค ที่มีฉากขี่ม้ารำทวน เป็นการละเล่นชั้นสูงในราชสำนัก ขุนนางฝ่ายหน้าจะออกมารำทวนต่อสู้กันบนหลังม้าเป็นคู่ๆ ถ้าฝ่ายไหนแพ้ก็ "ทิ้งทวน" ลง คงกลายเป็นสำนวน "ทิ้งทวน" ในภายหลัง ซึ่งความหมายกลายจากเดิมไปบ้าง
|