เรือนไทย

 ใครรู้ช่วยบอกที

 จำได้ตกๆหล่นๆว่าเป็นม้วนกระดาษเขียนเรื่องราวในพระคัมภีร์ไบเบิ้ลที่เก่าแก่ที่สุดเท่าที่ค้นพบกัน
มีชาวบ้านไปเจอโดยบังเอิญ  ซ่อนอยู่ในถ้ำทะเลทรายJudean ใกล้ๆ Dead Sea จึงได้ชื่อตามนั้น   แต่ใครเอาไปไว้ ทำไม  ไม่รู้
นักโบราณคดีตรวจสอบด้วยคาร์บอน 14แล้วพบว่าเป็นของเก่าจริง ย้อนหลังไปสมัยคริสตกาล

คุณpaganini จะคุยอะไรให้ฟังล่ะครับ  ผมจะฟัง

 เท่าที่ผมค้นดูรู้สึกว่าจะเป็นคำภีร์ของชาวยิว  ที่ค้นพบใกล้เมืองเยรูซาเลมราวๆปี 1945 ว่ากันว่าเป็นคำภีร์ที่เก่าแก่ที่สุดที่เกี่ยวข้องกับศริสต์ศาสนา ... อืม ยิ่งอธิบายก็ยิ่งมั่วแฮะ?  รอผู้รู้มาตอบจะดีกว่า หึๆๆ

แต่มีลิงก์มาบอกกันครับ เพื่อมีใครสนใจ
 http://packrat.aml.arizona.edu/deadsea.html
 http://www.centuryone.com/25dssfacts.html

 โอ้โห ... โพสต์พร้อมๆกับคุณ bookaholic เลย ... เอาเป็นว่าผมรอฟังท่านผู้รู้คุยกันดีกว่า

 รอฟังด้วยคนครับ

ในการ์ตูน เห็นมานานแล้วเกี่ยวกับหนังสือ(?) เล่มนี้
ชอบบอกว่าเป็นหนังสือต้องห้ามบ้าง ความลับของฟ้าดินบ้าง ....

จริงเนื้อหาเป็นอย่างไรครับ

 คุณ Bookaholic ครับ ผมก็จะมาฟังเหมือนกัน  บังเอิญว่าต้องแปลข่าวเกี่ยวกับการค้นพบกล่องกระดูกของน้องพระเยซูและมีการกล่าวถึง dead sea scrolls เลยมักง่ายถามเอาแถวนี้น่ะครับ
อ้อ อย่าลืมอ่านนะครับข่าวค้นพบกล่องกระดูก

 ตกข่าวกล่องกระดูก
ช่วยเล่าได้มะครับ
หรือทำลิ้งค์ก็ได้

 อยู่ที่หน้าข่าววิชาการครับ
 http://www.vcharkarn.com/snippets/vcafe/show_message.php?Cid=21&Pid=6912

 ขอบคุณค่ะ มารออ่านเหมือนกันค่ะ
เอ๊ะ เอาเปรียบมากไปหรือเปล่านะเนี่ย    

 น่าสนใจครับ ในแง่ที่ว่าทำให้เห็นได้ว่าพระเยซูทรงเป็นบุคคลในประวัติศาสตร์ที่มีตัวจริง แต่อาจจะล่อแหลมหน่อยในแง่การท้าทายต่อศรัทธาความเชื่อ

อ่านบทความคุณ Paganini แล้ว เห็นว่านักโบราณคดีที่เขาค้นพบเขาก็ระมัดระวังจงใจเลี่ยงไปเหมือนกัน รีบตีเส้นกั้นว่า เขาไม่ต้องการสนใจปัญหาเทววิทยา เพราะถ้าสมมติเราเชื่อว่าพระแม่มารีทรงมีพระเยซูโดยการปฏิสนธินิรมล คือโดยพระเดชของพระจิต ไม่ได้เนื่องมาจากมนุษย์ชายใด และถามขึ้นว่างั้นแล้วเจมส์เป็นใคร นับญาติยังไงกับพระเยซู เรื่องมันก็จะยุ่ง

แต่ในพระคัมภีร์ไบเบิ้ลก็พูดถึง "พี่น้อง" ของพระเยซูไว้ด้วย ในบทความของคุณ Paganini บอกไว้เหมือนกันว่าศาสนจักรคาทอลิกอธิบายเสียว่าเป็นลูกพี่ลูกน้อง ส่วนทางโปรเตสแตนท์อธิบายไปว่าเป็นพี่น้องคนละแม่ เพื่อจะได้ไม่ต้องกระทบกับหลักข้อเชื่อข้อนี้

ถ้าผมจำไม่ผิด พระเยซูท่านบอกไว้ในไบเบิ้ลตอนหนึ่งว่า (ในทางธรรมะ) ท่านไม่นับว่าพี่น้องของท่านทางครอบครัวเป็นพี่น้องโดยแท้ครับ แต่ท่านทรงนับว่า ผู้ร่วมความเชื่อกับท่าน คือเหล่าสาวก นั้นแหละเป็นพี่น้องแท้จริงในทางธรรมของท่าน สมัยนี้เห็นจะเรียกว่าพี่น้องร่วมอุดมการณ์ก็ได้มั้ง น่าจะค้นพระคัมภีร์หาได้ไม่ยากครับ ภาษาไทยก็มี อันนี้เป็นไบเบิ้ลตอนที่กล่าวถึงพี่น้องของท่านตามที่บทความว่าไว้ตอนหนึ่ง อาจจะมีตอนอื่นอีก

แถมครับ ชื่อ Jesus ที่ว่าเป็นชื่อชาวยิวสมัยนั้นและเป็นพระนามพระเยซูนั้น ฝรั่งออกเสียงเพี้ยนไปหน่อยแล้ว ชื่อยิวที่เป็นชื่อเดียวกับพระเยซู และซึ่งเดี๋ยวนี้ก็ยังมีคนยิวชื่อนี้อยู่ หาได้ง่ายๆ คือชื่อ "เยชัว" ครับ ส่วนเจมส์นั้นผมก็คิดว่าเป็นสำเนียงฝรั่งเหมือนกัน ชื่อยิวที่เป็นต้นเค้าของเจมส์นั้น ชื่ออะไรผมก็ลืมเสียแล้ว รู้แต่ว่า ไอแซคที่เป็นชื่อฝรั่งนั้นมาจากชื่อยิวว่า "ยิศฮัก" (อย่าง ยิศฮัก ชาเมียร์) และที่เรา หรือฝรั่ง เรียก โมเสสๆ นั่น คือชื่อเดียวกับชื่อ "โมเช่"  (อย่าง โมเช่ ดายัน) ของยิวเดี๋ยวนี้

 ขอบคุณค่ะ แวะไปอ่านบทความมาแล้วค่ะ ออกจะแปลกใจค่ะ ว่าสมมตินะคะ สมมติว่าเราเป็นคนเขียนบนหิน ว่าเป็นน้อง โดยที่จริงๆแล้วไม่ใช่ล่ะคะ อันนี้หนุหมุดก็ลองคิดเล่นๆน่ะค่ะ เรื่อง Dead sea scroll หนูหมุดกำลังไปนั่งอ่านอยู่เลยค่ะ ปรับพื้นก่อนค่ะ เดี๋ยวจะฟังท่านผู้ใหญ่เสวนาไม่เข้าใจ

 เจมส์ นี่น่าจะมาจากชื่ออะไรคล้าย จาคอบ หรือ ยาคอบ นะคะ (ลองเดาดู)

 ผมก็ว่าเหมือนกันครับคุณหนูหมุดรู้สึกว่าหลักฐานที่เขาเอามายืนยันนี่มันข้างๆคูๆไงก็ไม่รู้  รึว่านั่นคือสิ่งที่ดีที่สุดที่นักโบราณคดีสามารถทำได้
แต่อย่างว่าแหละครับบางทีศรัทธาย่อมเปลี่ยนอะไรได้หลายๆอย่างแม้กระทั่งประวัติศาสตร์ เฮอๆๆ

 ดิฉันไปอ่านในNational Geographic News
แล้วก็ได้คำถามขึ้นมาหลายอย่าง ไม่แน่ใจจนบัดนี้

เพราะหลักฐานนี้คาบเกี่ยวกับ ๒ สาขาวิชา  คือเทววิทยา  และโบราณคดี (รวมประวัติศาสตร์)
เทววิทยาว่าด้วยความเชื่อว่าพระเยซูเป็นบุตรของพระเจ้า  ปฏิสนธิโดยพระนางมารีอา ซึ่งเป็นพรหมจรรย์  ขณะให้กำเนิดบุตร และคงความเป็นพรหมจารีตลอดชีวิต จนคาทอลิค เรียกว่า The Virgin Mary
เพราะฉะนั้นก็เป็นไปไม่ได้ที่พระเยซูจะมีพี่น้องก่อนหน้านี้หรือหลังจากนี้  
ส่วนนักบุญโจเซฟซึ่งได้ชื่อว่าเป็นสามีของเธอ ก็เป็นเพียงสามีในนาม  ได้สมรสกันตามประเพณี แล้วทำหน้าที่พ่อดูแลพระเยซูหลังจากเกิด แต่ไม่ใช่พ่อจริง
ถ้าเจมส์เป็นพี่น้องก็ต้องเป็นในทางอื่น ไม่ใช่แม่เดียวกันกับพระเยซู

แต่ถึงกระนั้นก็แปลก ว่าในพระคัมภีร์ไบเบิ้ล บท  Matthew 13:55-56, กล่าวว่าพระเยซูมีพี่น้องผู้ชาย ๔ คนและพี่น้องหญิงอีก ๒ อ้างไว้ในบทความนี้
ในเมื่อใช้คำภาษาอังกฤษ  ว่าbrothers and sisters ดิฉันเลยไม่รู้ว่าเป็นพี่หรือน้อง หรือพี่บ้างน้องบ้าง
และทั้งหมดที่ว่าเป็นพี่น้องสายเลือดเดียวกันทั้งพ่อแม่    หรือว่าคนละแม่  ก็ยังไม่มีใครชี้ชัดออกมาได้
แม้แต่เป็นญาติลูกพี่ลูกน้องได้หรือไม่ก็ไม่แน่  
ทำให้ตีความได้คนละอย่าง อย่างคุณนกข.ว่า

แต่ถ้าเป็นญาติ ภาษาอังกฤษน่าจะแปลออกมาว่า cousins
ภาษาฮีบรูของเดิม คำว่าพี่น้องและญาติ เขาแยกกันหรือเปล่าก็ไม่ทราบ แต่ภาษาอังกฤษนั้นแยกแน่
ลูกพี่ลูกน้องจะไม่เรียกกันว่าเป็น brother หรือ sister

ถ้าเป็นพี่น้องร่วมอุดมการณ์   ดิฉันว่าสาวกท่านอื่นๆก็คงจะได้ชื่อว่าเป็นพี่น้องหมด  แต่ในพระคัมภีร์ก็ไม่ได้รวมไปเช่นนั้น เจาะจงเรียกพี่น้องอยู่แค่ ๖ คน ชายสี่หญิงสอง
จะหมายถึงใครบ้างก็ไม่มีบอกในรายงานข่าว

อย่างไรก็ตาม  โกศหินนี่ของเก่า   ๒๐๐๐ ปี นักโบราณคดีว่างั้น
แต่ข้อความที่จารึกลงไป เก่าเท่ากันหรือเปล่า

ถ้าเก่าเท่ากัน  ชื่อ เจมส์ บุตรโจเซฟ และเป็นพี่น้องของเยซู  จะหมายถึงเจมส์อื่นที่มีพ่อและพี่น้องชื่อตรงกันเป็นไปได้ไหม    เพราะชื่อเหล่านี้ก็ไม่ใช่ชื่อหายากเย็นอะไรนักในสมัยโน้น  มันอาจจะซ้ำกันได้
ทำนองเดียวกับนายสมศักดิ์ที่เป็นลูกชายนายสม และมีพี่น้องชื่อนางสาวสมศรี อาจจะมีตั้งหลายคนในประเทศไทยก็ได้  ไม่จำเป็นต้องมีอยู่คนเดียว
ชื่อแม่ก็ไม่ได้บอกไว้เสียด้วย  ไม่งั้นอาจจะเจาะจงว่าแคบลงไปได้อีก

สรุปแล้วก็ยังหาคำตอบไม่ได้ชัดละค่ะ

 เรื่องของพระเยซูและพระแม่มารีผมเคยดูสารคดีที่วิเคราะห์ทางด้านสังคมศาสตร์
เขาบอกว่าสังคมยิวในสมัย 2000ปีก่อนโน้นผู้หญิงจะมีสิทธิน้อย และต้องอยู่ในจารีตประเพณีอย่างแคร่งครัด เขาว่ากันว่าในกรณีทีหญิงเกิดตั้งครรภ์นอกสมรสนั้นได้รับการลงโทษถึงชีวิตเลยทีเดียว จำได้ว่าจะถูกจับโยนลงในบ่อน้ำ (โหดจริงๆ)

สารคดีบอกว่าสมมุติพระแม่มารีตั้งครรภ์โดยที่เป็นบุตรของพระเจ้า สถานะการณ์ของพระแม่มารีในขณะที่รู้ว่ามีครรภ์คงจะวิกฤตมากๆ โชคดีที่มีโจฟรับเป็นบุตร ถ้าไม่เช่นนั้นคงจะลำบากทั้งพระแม่มารีและพระเยซู

คุยเรื่องนี้แล้วนึกถึงพระพุทธเจ้าของพุทธศาสนา สมัยตอนเรียนมัธยม ผมเคยได้ยินข่าวว่าเคยมีการพบโถใส่เถ้ากระดูกโบราณในอินเดีย ซึ่งมีอักษรจารึกว่าเป็นเถ้ากระดูกขององค์พระสัมมาสัมพุทธเจ้า ซึ่งเป็นการพิสูจน์ว่าพระพุทธเจ้าเป็นบุครจริงในประวัติศาสตร์ ไม่ทราบผมได้ยินมาถูกต้องหรือเปล่า มีใครเคยได้ฟังเรื่องนี้บ้างไหมครับ

 เรื่องของศรัทธา พูดยากครับ ถ้าพูดมากไปผมก็เกรงว่าจะไปกระทบต่อความเชื่อของพี่น้องชาวคริสต์ แต่เรื่องความกำกวมที่คุณเทาชมพูยกมานั้น เคยมีคนยกอีกกรณีหนึ่งคือ พระเยซูเจ้านั้นว่ากันว่าพระองค์เป็นพระบุตรพระเป็นเจ้า ปฏิสนธิในพระครรภ์ของพระนางมารีผู้บริสุทธิ์ โดยไม่เกี่ยวอะไรกับท่านโจเซฟเลย แต่ท่านโจเซฟเป็นเชื้อสายสืบตระกูลลงมาจากกษัตริย์ดาวิด ทีนี้ ในพระคัมภีร์อ้างทั้งว่า องค์พระเยซูทรงเป็นพระบุตรพระเจ้า และอ้างคำทำนายในศาสนายิวเก่าด้วยว่าพระองค์เป็นพระผู้ไถ่เสด็จมาตามที่ยิวเชื่อมาแต่เดิม เพราะทรงเป็นเชื้อสายพระเจ้าดาวิดกษัตริย์ยิวโบราณตามคำพยากรณ์ ก็เกิดมีฝรั่งขี้สงสัยบอกว่า ท่านจะเป็นอะไรก็เป็นสักอย่างสิ เพราะถ้าทรงเป็นพระบุตรพระเป็นเจ้า (และเป็นองค์พระเป็นเจ้าเอง) และไม่ได้เป็นลูกโจเซฟ ก็ไม่ต้องนับญาติกับกษัตริย์ดาวิด ถ้าจะนับญาติกับกษัตริย์ดาวิดด้วยก็ต้องนับว่าพระองค์เป็นลูกโจเซฟ...

แต่พูดมากไปก็กระทบกระเทือนเพื่อนศาสนิกอื่นครับครับ ในส่วนมารดาและพี่น้องนั้น ถ้าจะเอาทางปรัชญาหรือทางธรรมะ พระเยซูท่านตอบตัดปัญหาไว้เสร็จแล้วในคัมภีร์ ไม่ว่าพี่น้องเหล่านั้นจะนับเป็นพี่น้องทางไหน จริงไม่จริงก็ตาม ท่านก็บอกว่า "พี่น้อง" แท้จริงของท่านคือผู้ที่ปฏิบัติตามพระวจนะของพระเจ้า ซึ่งเราก็เถียงท่านไม่ได้ในข้อนี้ แต่ก็เป็นการปัดประเด็นจากประวัติศาสตร์ไปเป็นเรื่องปรัชญาหรือธรรมะเสีย ส่วนเรื่องเจมส์คนนี้ เป็นหรือไม่เป็นน้องของพระเยซูจริงๆ ก็ปล่อยให้นักประวัติศาสตร์หรือโบราณคดีว่ากันไป

เรื่องพระพุทธเจ้านั้น ก็มีปนๆ กันทั้งเรื่องประวัติศาสตร์และปาฏิหาริย์ตามตำนานเหมือนกัน
ถ้าว่าตามตำนาน พูดภาษาธรรมดา กระดูกพระพุทธเจ้าเมื่อเผาพระศพแล้ว จะกลายสภาพเป็นพระธาตุ หรือพระบรมสารีริกธาตุ เป็นแก้วสีต่างๆ มีแสงสว่าง มีฤทธิ์ต่างๆ ด้วย แต่ในทางโบราณคดี เคยมีการขุดค้นผอบบรรจุพระบรมสารีริกธาตุของพระพุทธองค์ในอินเดีย สมัยอุปราชอังกฤษยังปกครองอยู่ พิสูจน์หลักฐานทางโบราณคดีแล้วน่าเชื่อว่าเป็นไปได้ที่จะเป็นพระอัฐของพระองค์จริง แต่ปรากฏว่าพระธาตุที่ขุดค้นพบนี้มีลักษณะเป็นเถ้ากระดูกคนธรรมดา ไม่ได้กลายเป็นพระธาตุ รัฐบาลอังกฤษที่ปกครองอินเดียตอนนั้น จึงดำเนินการทางการทูต แบ่งเถ้ากระดูกที่ค้นพบออกเป็นส่วนต่างๆ ส่งไปเป็นของขวัญเจริญราชไมตรีแก่ประเทศเอกราชที่นับถือศาสนาพุทธในโลกขณะนั้น สยามเราก็ได้มาด้วยโดยฝ่ายอังกฤษส่งมาถวายในหลวง ร. 5 ถือเป็นการเฉลิมพระเกียรติยศประการหนึ่ง เพราะในสมัยนั้นสมัยอาณานิคมนะครับ ประเทศที่ยังธำรงเอกราชและนับถือพระพุทธศาสนามีเหลืออยู่น้อยเต็มที เพราะกลายเป็นเมืองขึ้นฝรั่งไปแยะ พระเจ้าอยู่หัว ร. 5 ทรงเป็นกษัตริย์ชาวพุทธหนึ่งในไม่กี่องค์ในโลกตอนนั้น เมื่อทรงรับแล้ว ถ้าผมจำไม่ผิด ดูเหมือนโปรดเกล้าฯ ให้เชิญพระอัฐธาตุพระพุทธเจ้านั้นไปไว้ที่พระเจดีย์ภูเขาทองวัดสระเกศครับ

 ขอบคุณครับ คุณนคค เอ้ยคุณนกข ... แหะๆๆ

ถ้าจำไม่ผิดตำนานพระธาตุที่เป็นแก้วใสๆ นั้นสามารถแบ่งตัวและสลายตัวได้ด้วย
คือว่าถ้าผู้ที่เก็บรักษาพระธาตุนั้นประพฤติตนดี พระธาตุก็จะแตกตัวเพิ่มจำนวนขึ้น แต่ถ้าทำตัวไม่ดีไม่อยู่ในศีลในธรรมละก็ จะสลายตัวหายวับไปเลย อี่ๆๆ

 แหม เรียกผมเป็นตาเชียวนะอาจารย์ ผมยังไม่แก่ยังงั้น... งั่กๆๆๆ -

ที่คุณเทาชมพูสงสัย ผมลองไปค้น Catholic Encyclopedia ดู (มีเว็บค้นออนไลน์ได้ครับ) ได้ความ - ยาวมาก แต่สรุปย่อตามที่ผมเข้าใจได้ความว่า พี่น้องพระเยซูนั้น ภาษาอังกฤษในไบเบิ้ลฉบับแปลตั้งแต่สมัยไหนก็ไม่รู้นานมากแล้ว จะเป็น King James' version หรือไงก็ไม่แน่ใจ ใช้คำว่า Brethren และว่าคำนี้ ต้นศัพท์ในภาษาเดิมคือภาษาอารามาอิกหรือภาษาฮิบรูก็ตามแต่ (พระเยซูเองทรงตรัสภาษาอารามาอิกในสมัยที่ทรงดำรงพระชนมชีพ ส่วนภาษาฮิบรูนั้นเป็นภาษาเขียนของพวกยิวที่ใช้เขียนคัมภีร์) ความหมายค่อนข้างรัวๆ อยู่คือแปลว่าพี่น้องร่วมท้องก็ได้ พี่น้องต่างมารดาหรือต่างบิดาก็ได้ พี่น้องเขยสะใภ้และพี่เมียน้องเมีย คือ in-laws ก็ได้ กระทั่ง cousins ลูกพี่ลูกน้องก็ยังได้อีก แต่เวลาแปล ใช้คำว่าเบร็ธเรน ซึ่งดูเหมือนในภาษาอังกฤษจะความหมายแคบกว่าภาษาดั้งเดิม

เขาพูดถึงต้นฉบับพระคัมภีร์ไบเบิ้ลฉบับภาษากรีก ภาษาละตินอีก แต่ผมขอยอมแพ้นะครับ ใครอยากรู้โปรดไปค้นต่อเอง แต่สรุปว่าในภาษาเดิม "พี่น้อง" ไม่จำเป็นต้องเป็นพี่น้องร่วมอุทรที่เกิดแต่พระนางมารีพรหมจรรย์อีกก็ได้ ที่จริงทางฝ่ายคาทอลิกเขาอ้างหลักฐานในไบเบิ้ลอีกว่า พระแม่มารีมีพระบุตร คือพระเยซูองค์เดียวจริงๆ เพราะเมื่อรู้พระองค์ว่าจะต้องสิ้นพระชนม์บนกางเขน พระเยซูท่านฝากแม่ท่านไว้กับใครผมก็ลืมไปแล้ว จะเซนต์ปอลหรือใครนี่แหละ ขอให้ช่วยดูแลแม่ท่านด้วย ซึ่งถ้าพระนางมารีมีลูกคนอื่นอีกก็ไม่น่าที่พระเยซูจะต้องฝากฝังแม่ไว้กับคนนอกอย่างนั้น



ส่วนท่านเจมส์หรือนักบุญเจมส์ ตามที่ค้นมาก็ว่ามีสององค์ เจมส์เล็กกับเจมส์ใหญ่ (และใช่อย่างคุณ caeruleus ว่าครับ ชื่อเจมส์นี่ภาษาฮิบรูเรียกว่า จาคอบ ยาคอบ ชื่อนี้ไปถึงพวกอาหรับฝ่ายอาหรับเรียกว่า ยะกุ๊บ) เจมส์ที่ว่าเป็นพี่น้องกับพระเยซูนี้ ท่าน (คือเอ็นไซโคลปิเดีย) ว่าเป็นนักบุญเจมส์องค์เล็ก (เจมส์ใหญ่เป็นนักบุญอีกท่านหนึ่งที่ไม่เกี่ยว) และตามที่ฝ่ายคาทอลิกเขาค้นมา ก็อย่างในบทความของคุณ Paganini คือ เขาว่าเจมส์ท่านนี้เป็น "ลูกพี่ลูกน้อง" กับพระเยซู เขาค้นหลักฐานยาวเปรียบเทียบข้อความในพระคัมภีร์ซึ่งผมก็ไม่ค่อยรู้เรื่องนะครับ เพื่อนชาวคริสต์อาจจะสนุกในการค้นกว่าผม ได้ความว่า ท่านเจมส์เล็กนี่เป็นลูกนางมารี แต่นางมารีนี้ เป็นน้องสาวพระแม่มารี ชื่อซ้ำกันเท่านั้น ส่วนพ่อท่านเจมส์เล็กก็เป็นอีกคนหนึ่งที่ไม่ใช่โจเซฟ ดังนั้น ท่านนักบุญเจมส์นี้จึงเป็นลูกของน้าสาวของพระเยซู ก็คือเป็นลูกพี่ลูกน้อง



ถ้าเป็นอย่างนั้นจริง โกศอันนี้ก็ต้องไม่ใช่ของท่านเจมส์เล็กซิ? เพราะพ่อท่านไม่ได้ชื่อโจเซฟนี่นา? เป็นของใครก็ไม่รู้ที่ชื่อเจมส์เหมือนกันที่มีพี่น้องชื่อเยซู และพ่อชื่อโจเซฟ ชื่อซ้ำกันแค่นั้นเอง



แต่หลักฐานทางคาทอลิกนี่ โปรเตสแตนท์เขาไม่รับทั้งหมด เขาก็ค้นได้สันนิษฐานได้เหมือนกัน อันนี้ทางเอ็นไวโคลปิเดียของฝ่ายคาทอลิกเขาก็บอกไว้ว่ามีทางสันนิษฐานทางอื่นอีกที่โปรเตสแตนท์เชื่อ แต่สำหรับทางเขาเขาเชื่อยังงี้ ๆ เพราะหลักฐานดังนี้ๆ ผมไม่ได้ค้นต่อว่านักประวัติศาสตร์โปรเตสแตนท์เขาว่ายังไง แต่บทความของคุณ Paganini บอกว่า ทางฝ่ายโปรเตสแตนท์ว่าเป็นพี่น้องคนละแม่ คือเจมส์เป็นลูกท่านนักบุญโจเซฟเหมือนกันแต่ไม่ได้เกิดจากพระนางมารีผู้พรหมจรรย์ เอ็นไซโคลปิเดียคาทอลิกกล่าวแตะไว้ผ่านๆ ว่า มีการสันนิษฐานทางอื่นว่า โจเซฟมีลูกที่เกิดจากการแต่งงานครั้งก่อนหน้าที่จะรับพระนางมารีมาเป็นภริยา และหนึ่งในลูกเหล่านั้นคือเจมส์ แต่ผมก็ไม่รู้ว่าใช้หลักฐานอะไรอ้างอิง ถ้าเป็นในกรณีหลังนี่ โกศอันนี้ก็มีสิทธิเป็นของจริง  

 

เออ แต่ลืมคนไปว่าเซ็นต์เจมส์ นักบุญที่เป็นชื่อราชสำนักเมืองอังกฤษนี่เป็นท่านเจมส์ไหน เจมส์ใหญ่หรือเจมส์เล็ก หรือว่าคนละเจมส์ไปเลยอีกก็ไม่รู้

 เอ.. ทำไมผมตาฝาดอ่านความเห็นของคุณจ้อ เห็นคำว่าคุณตา ได้หว่า อ่านอีกทีไม่มีซักหน่อย
ส่วน นคค. น่ะ ใครเหรอ?

 สาธุ...คารวะหลวงตาในความมานะบากบั่น ค้นข้อมูล เก่งจริงๆค่ะ
เข้ามาขอแค่เก็บเกี่ยวความรู้ค่ะ

คุณจ้อเจอคุณตาตัวจริงแล้วค่ะ

 ขอเข้าขบวนสันนิษฐานด้วยอีกคนค่ะ
ขอบคุณคุณนกข. (ไม่ใช่นคค.) ที่ค้นมาให้อ่านค่ะ  อ่านแล้วเหลือข้อสันนิษฐานว่า
๑) โกศอันนี้ ของเจมส์อื่นที่บังเอิญชื่อพ่อและพี่ชาย(หรือน้องชาย) มาซ้ำกันเท่านั้น    
ถ้าเป็นข้อนี้ก็จบได้เลย ไม่ต้องสงสัยอะไรอีก
๒) ถ้าไม่ซ้ำ  เจมส์เป็นน้อง(หรือพี่)ของพระเยซู   โดยเป็นคนในครอบครัวเดียวกัน  ไม่ใช่ลูกพี่ลูกน้อง หรือเขย
แต่จะเป็นพี่น้องต่างมารดา หรือไม่  ไม่รู้  ไม่เคยอ่านพบว่าโจเซฟช่างไม้นั้นเคยมีภรรยาหรือเป็นพ่อม่ายมาก่อน รู้แต่ว่าหมั้นหมายกับแมรี่  ด้วยความเห็นชอบของพ่อแม่เธอ
หรือแม้ว่าหลังจากนั้น ท่านจะไปมีภรรยาอื่นอีกหรือไม่ ก็ไม่เคยอ่านพบ

แต่เชื่อว่าเจมส์เป็นพี่น้องในครอบครัวเดียวกัน เพราะอะไร
ก็เพราะคิดว่า การจารึกลงบนโกศนั้น  ให้เหตุผลอย่างกำปั้นทุบดินก็เหมือนกับการจารึกบนแผ่นป้ายเหนือหลุมศพนั่นแหละว่า ให้รู้ว่ากระดูกหรืออัฐินี้เป็นของใคร
ถ้าคนตายไม่มียศบรรดาศักดิ์ว่าเป็นพระราชาองค์นั้น หรือเสนาบดีคนนี้  ก็ต้องเอ่ยว่าเป็นลูกเต้าเหล่าใคร ให้ลูกหลานรุ่นหลังรู้กัน
จึงน่าจะบอกว่าเป็นตระกูลไหนครอบครัวไหน    ชื่อที่ถูกจารึกด้วย จึงไม่น่าจะเป็นชื่อลูกพี่ลูกน้องคนละครอบครัว  หรือเป็นเขยยิ่งห่างออกไปอีก  
ก็ต้องชื่อพ่อตัว และพี่ชาย(หรือน้องชาย)ตัวน่ะแหละ  ให้รู้กันไว้

ตอนนั้นดิฉันไม่รู้ว่าคริสตศาสนาเผยแพร่ออกไปมากน้อยแค่ไหนเมื่อเจมส์เจ้าของโกศนี้ตายลง  แต่รู้ว่าคงยังไม่ใช่ศาสนาใหญ่    การกดขี่ของพวกโรมันก็ยังมากอยู่
การเอ่ยชื่อเยซูบนโกศ   ถ้าไม่ใช่เยซูอื่นชื่อซ้ำกัน ก็น่าจะเป็นการเลือกชื่อพี่น้องที่สำคัญที่สุดของเจ้าของอัฐมาบอกเอาไว้ให้รู้
ถึงเชื่อว่าเป็นครอบครัวเดียวกันค่ะ

 ขอบคุณคุณนิลกังขาและคุณเทาชมพูมากครับที่ให้ขอ้มูลเยอะมาก
สำหรับข้อสังเกตของคุณเทาชมพู คคห 20 ข้อ 1 ตอบได้ดังนี้ครับ
" ชื่อโยเซฟ เยซู และ เจมส์ ต่างเป็นชื่อธรรมดาสำหรับชาวเยรูซาเล็มในสมัยนั้น แต่จากการวิเคราะห์ทางสถิติพบว่า โอกาสที่ชื่อทั้งสามจะมาอยู่ในครอบครัวเดียวกันนั้นมีน้อยมาก จากหลักฐานเหล่านี้ พอเชื่อได้ว่ามีโอกาสอย่างมาก ที่โกษนี้จะเป็นของจริงและเป็นของพี่ชายหรือน้องชายของพระเยซู "

เขาบอกว่ามีการวิเคราะห์ทางสถิติแต่ไม่ได้บอกว่าทำยังไง ก็ต้องไปหาอ่านในวารสาร Biblical Archaeological Review ฉบับบเดือนพฤษจิกายน-ธันวาคมปีนี้ แหละครับ

สำหรับตัวผมคิดว่าถึงจะมีโอกาสน้อยมากที่จะเกิดชื่อ 3 คนนี้ในครอบครัวเดียวกันแต่ก็ยังเป็นไปได้ที่จะมีการซ้ำกัน ผมเลยไม่ค่อยจะศรัทธากับการค้นพบนี่เท่าไหร่ ฮาๆๆๆ
ยังมินับว่าเป็นการทำปลอมขึ้นโดยเฉพาะเขาบอกว่าภาษา อารามาอิกบนฝาโกษนั้นบ่งบอกปีที่เขียน(เพราะวิธีการเขียนเปลี่ยนไปตามเวลา) สมมุติว่ามีนักโบราณคดีผู้เชี่ยวชาญภาษานี้เขียนขึ้นมาเองล่ะ  เท่าที่รู้มันเป็นหินใช่มั้ยครับคงเป็นการยากที่จะตรวจอายุโดยวิธีอื่น

 การตรวจสอบความเก่าของรอยจารึกบนหิน มีเครื่องตรวจค่ะ
แตกต่างจากการตรวจสอบความเก่าของโกศหิน
ไทยเราเคยใช้การตรวจสอบแบบนี้มาแล้วตอนพิสูจน์กันเรื่องศิลาจารึกหลักที่ ๑ ว่าปลอมหรือจริง
ดิฉันเคยตอบไว้ในกระทู้เก่าๆ  ถ้าใครสนใจไปค้นหาดูได้

ถ้าการจารึกบนหินนี้ทำปลอมขึ้นภายหลัง บนโกศหินเปล่าๆ ดิฉันเชื่อว่านักโบราณคดีตรวจสอบได้
เว้นแต่จะทำในระยะกระชั้นชิด ห่างกันไม่กี่ปีละก็อาจจะจับไม่ได้

 ขอบคุณครับคุณเทาชมพู
อ้อ อยากถามอีกอย่างครับผมไปเปิดพจนานุกรมพบว่า โกศ เขียนได้ 2 แบบรึเปล่าครับ
โกศ หรือ โกษ?

 โกษ เป็นการสะกดแบบโบราณค่ะ  คุณ paganini อาจพบได้ตามหนังสือวรรณคดีฉบับพิมพ์เก่าๆ
ส่วน โกศ เป็นการสะกดแบบปัจจุบันตามที่ราชบัณฑิตฯกำหนด
ในพจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตฯเก็บคำไว้ทั้ง ๒ คำค่ะ

 ขอบพระคุณฯเทาชมพู และ "คุณตา" นกข ที่ช่วยมาให้ความรู้ครับ

เห็นทีกระผมจะต้องหาเวลาไปขึ้นภูเขาทองซักครั้งหนึ่งซะแล้ว
อยู่กรุงเทพมาตั้งแต่อ้อนแต่ออกยังไม่เคยขึ้นถึงยอดซะที พูดแล้วอายจัง อุๆๆ

 ขอบคุณ คุณเทาชมพู ครับ ผมเลือกคำโบราณมาใช้นี่เอง

 คุณ Paganini ทราบแล้วเปลี่ยน

หน่วยงานทางการด้านโบราณคดีของอิสราเอล ออกมาชี้แล้วครับว่า โกศพระเยซูหรือพี่ชายพระเยซูที่ว่านั้น เป็นของปลอมทำเลียนแบบขึ้นในสมัยนี้เอง รายละเอียดอยู่ในข่าวเอพีวันนี้หรือเมื่อวานนี่แหละครับ ใครเมตตาทำลิ้งก์ให้หน่อยเถิด