กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 21 ส.ค. 13, 16:35 อ้างถึง อ. NAVARAT.C ถามมาว่า สถานกลสุลอเมริกัน ช่วง พ.ศ. ๒๔๓๙ ตั้งอยู่ที่ไหน ก็จะส่งคำตอบให้ว่า ตั้งอยู่ที่แม่น้ำเจ้าพระยาฝั่งตะวันออก ใต้กงสุลอังกฤษ เหนือสถานทูตฝรั่งเศส รั้วเรือนติดกับวัดม่วงแค คร้าบบบ ในหนังสิอสมุดภาพรัชกาลที่๔ มีภาพหนึ่งบรรยายว่า สถานกงสุลไม่ทราบประเทศ เป็นไปได้ไหมว่าหลังอาคารที่เห็นนั้นคือวัดม่วงแค หากได้กลับภาพซ้ายเป็นขวา เห็นหลังคาโบสถ์อยู่ซ้ายมือ จะใช่เลยครับ ;D อา NAVARAT.C ต้องผิดหวังแล้วละครับ ที่จริงภาพนี้ไม่ใช่กงศุลอเมริกา หากเป็นตึกหลวงรับราชทูต ตั้งอยู่ท่าเตียน และวิหารด้านขวามือ คือ วิหารพระนอนวัดพระเชตุพน (สังเกตุว่าใต้หน้าบันมีหลังคาคลุมออกมา ส่วนวัดม่วงแคไม่มีหลังคาลาดออกมา) กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 21 ส.ค. 13, 16:53 อึมม์..แฮะ
อารามดีใจ เลยไม่ได้ตรวจสอบอีกครั้งเหมือนกัน คำบรรยายดังกล่าวหมายถึงภาพนี้ แต่ต่อด้วยประโยคว่าแต่อาจเป็นบ้านกงสุลอังกฤษก็ได้ ผมไม่สนิทใจกับการเดาดังกล่าว เพราะมีภาพบ้านกงสุลอังกฤษอื่นๆที่คนละเค้ากับหลังนี้เลย กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 21 ส.ค. 13, 17:10 ปัจจุบันสถานที่ตั้งตึกหลวงรับราชทูต ที่ท่าเตียน เป็นอะไรคะ คุณหนุ่มสยาม
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 21 ส.ค. 13, 18:22 ขอแก้ไขชื่อผู้แต่งเพลงล้อหมอจิก (หมอชีค) กับมิสซาหลุย (มิสเตอร์หลุย)ครับ
อาจารย์ประสงค์ ปัญญาเพชร เหลนของพญาเทพวณีสอน (หนานสิทธิ) ได้ให้ข้อมูลไว้ว่า หนานแปง ญาณวุฒิ บุตรเขยของพญาเทพวณีสอน คนเลี้ยงช้างของพระเจ้าอินทวิชยานนท์และคนสนิทของเจ้าแก้วนวรัฐฯ และมีศักดิ์เป็นคุณตาของ อาจารย์ประสงค์เป็นผู้แต่งค่าวซอนี้ไว้ กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 21 ส.ค. 13, 18:35 เอ แต่ข้อมูลของคุณจิรนันท์ พิตรปรีชา บอกว่าผู้แต่งเพลงนี้ชื่อ นายแปง วณีสอน บุตรเพี้ยเทพนายช้างประจำหอหลวงนี่นา นายแปง วณีสอน กับ หนานแปง ญาณวุฒิ เป็นคนเดียวกันหรือเปล่า ??? กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 21 ส.ค. 13, 19:38 อึมม์..แฮะ อารามดีใจ เลยไม่ได้ตรวจสอบอีกครั้งเหมือนกัน คำบรรยายดังกล่าวหมายถึงภาพนี้ แต่ต่อด้วยประโยคว่าแต่อาจเป็นบ้านกงสุลอังกฤษก็ได้ ผมไม่สนิทใจกับการเดาดังกล่าว เพราะมีภาพบ้านกงสุลอังกฤษอื่นๆที่คนละเค้ากับหลังนี้เลย ภาพนี้เขาบรรยายว่าเป็น กงสุลฝรั่งเศส กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 21 ส.ค. 13, 20:11 ธงที่ทหารถือ น่าจะเป็นธงฝรั่งเศสมากกว่าอังกฤษ?
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 21 ส.ค. 13, 20:18 ^
ธงข้างบนผมดูว่าเป็นธงช้างเผือกของสยามครับ ถ้าอย่างที่คุณหนุ่มสยามว่า ซึ่งในเวปมีบอกว่าเป็นที่ทำการกงสุลฝรั่งเศสสมัยนายโอบาเรต์ หนังสิอที่ผมมีก็พิมพ์ผิด กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 21 ส.ค. 13, 20:19 นึกว่าสถานกงสุลฝรั่งเศสในกรุงเทพมีหลังเดียว คือหลังนี้
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 21 ส.ค. 13, 20:30 อีกภาพหนึ่งซี่งระบุว่า บ้านกงสุลไม่ทราบประเทศคือหลังนี้ ซึ่งโทรมมาก สมกับที่โอบาเรต์บ่นไปกับรัฐบาลว่าไม่สมฐานะ แล้วของบสร้างใหม่
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 21 ส.ค. 13, 20:58 อีกภาพหนึ่งซี่งระบุว่า บ้านกงสุลไม่ทราบประเทศคือหลังนี้ ซึ่งโทรมมาก สมกับที่โอบาเรต์บ่นไปกับรัฐบาลว่าไม่สมฐานะ แล้วของบสร้างใหม่ อาคารนี้เป็นบ้านกงสุลอังกฤษ นะครับอา ยิ่งใหญ่ระดับเลยนะครับผม กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 21 ส.ค. 13, 21:13 แล้วหลังนี้ล่ะ
อ้างถึง ภาพสถานกงสุลอังกฤษแห่งแรกมองจากแม่น้ำ ถ่ายปี 1867 หรือพ.ศ. 2410 กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 21 ส.ค. 13, 21:29 แล้วหลังนี้ล่ะ อ้างถึง ภาพสถานกงสุลอังกฤษแห่งแรกมองจากแม่น้ำ ถ่ายปี 1867 หรือพ.ศ. 2410 พอจะเข้าใจไหม จ้าวววววว กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 21 ส.ค. 13, 21:55 จะให้เข้าใจอย่างไร
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 21 ส.ค. 13, 22:34 เอ แต่ข้อมูลของคุณจิรนันท์ พิตรปรีชา บอกว่าผู้แต่งเพลงนี้ชื่อ นายแปง วณีสอน บุตรเพี้ยเทพนายช้างประจำหอหลวงนี่นา นายแปง วณีสอน กับ หนานแปง ญาณวุฒิ เป็นคนเดียวกันหรือเปล่า ??? เป็นคนเดียวกันครับ แต่นายแปงนั้นนามสกุลญาณวุฒิ ไม่ใช่วณีสอน นามสกุลวณีสอนเป็นนามสกุลพญาเทพวณีสอนหรือเพี้ยเทพ (ในเอกสารเก่าจะเรียกบรรดาศักดิ์ "พญา" ของหลวงพระบางและล้านนาว่า "เพี้ย") ผู้เป็นนายช้างประจำหอหลวงตามที่คุณจิรนันท์ พิตรปรีชา กล่าวถึง หนานแปง ญาณวุฒินั้น เป็นพี่เขยของท้าวคำวังวณีสอนผู้เป็นคุณตาของอาจารย์ประสงค์ ปัญญาเพชร และเป็นคุณปู่ของอาจารย์สุรสีห์ ญาณวุฒิ ซึ่งทั้งสองท่านนี้เป็นชาวเชียงใหม่และเป็นผู้ชี้แจงให้ทราบว่าข้อมูลของคุณจิรนันท์นั้นคลาดเคลื่อน กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 21 ส.ค. 13, 22:39 ท่านผู้ใดก็ได้ กรุณาอธิบายภาพในค.ห. 59 ให้ฟังได้ไหมคะ ว่าบ้านหลังไหนเป็นหลังไหน ทำไมดูแล้วงงๆ ไม่รู้ว่าหลังไหนปลูกก่อนปลูกหลัง และหลังไหนเป็นหลังไหน
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 21 ส.ค. 13, 22:43 เอารูปนี้ดีกว่า
ในกรอบคือสถานกงสุลอังกฤษแน่ๆ แต่เป็นภาพถ่ายด้านหน้าและด้านหลัง แต่ข้างบน ดูคล้ายกันแต่อาจจะไม่ใช่หลังเดียวกัน แบบเดียวกัน สร้างอยู่คนละแห่งก็ได้ ท่านผู้รู้ควรอธิบาย กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: Jalito ที่ 21 ส.ค. 13, 23:08 กว่าจะเข้าห้องเรียนได้ก็เกือบเป็นคนสุดท้ายทุกที เค้าล้างถ้วยล้างชามกันเรียบร้อยแล้ว
ดูชื่อหัวข้อแล้วเห็นภาพพี่ไทยตัวจ้อยแบบบางลงไปนอนคลุกฝุ่นเลือดอาบร่างบาดแผลเต็มตัวในลานบ้านตัวเอง มี 3 ไอ้หรั่งอาวุธครบมือ ยืนล้อมกรอบกระเหี้ยนกระหือรืออยู่ มีอดีตผบ.ทร.ท่านหนึ่ง ตอนท่านเกิดคุณพ่อได้ตั้งชื่อลูกชายเื่พื่อระลึกถึงเหตุการณ์ครั้งสำคัญของชาติว่า 'ฝรั่ง' ทั้งที่เป็นไทยแท้ ผมไม่แดง ผิวไม่เผือกแต่อย่างใด พอโตเป็นหนุ่มเข้าเรียนโรงเรียนนายเรือ นนร.ฝรั่ง ถูกเพื่อนๆล้อเชิงเหยียด ตลอดถึงผบ.โรงเรียนก็ไม่แฮปปี้ที่ต่อไปจะมีนายทหารเรือไทยชื่อนี้ ต่อมาท่านจึงเปลี่ยนชื่อใหม่ค่อนข้างทันสมัยว่า 'ประยูร' แต่ก็ยังไม่วายซ้ำกับคนอื่น ซึ่งก็ไม่ใช่ใครอื่นไกลเลย ภรรยาของท่านที่เป็นคุณครูโรงเรียนราชินีนั่นเอง เป็นคู่แท้กันซะจริงๆเลย บ้านของท่านที่ใกล้ๆหัวถนนพระราม4 พระโขนง เลยมีป้ายชื่อติดที่ประตูรั้วบ้านว่า 'บ้านสองประยูร" กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 21 ส.ค. 13, 23:16 อ้างถึง กว่าจะเข้าห้องเรียนได้ก็เกือบเป็นคนสุดท้ายทุกที เค้าล้างถ้วยล้างชามกันเรียบร้อยแล้ว ยังครับ เพียงแค่จบองก์๒เท่านั้น ช่วงนี้เป็นการแสดงหน้าฉากช่วงพักยาว กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 21 ส.ค. 13, 23:49 ยังทันค่ะ คุณ Jalito
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 23 ส.ค. 13, 09:11 เอารูปนี้ดีกว่า ในกรอบคือสถานกงสุลอังกฤษแน่ๆ แต่เป็นภาพถ่ายด้านหน้าและด้านหลัง แต่ข้างบน ดูคล้ายกันแต่อาจจะไม่ใช่หลังเดียวกัน แบบเดียวกัน สร้างอยู่คนละแห่งก็ได้ ท่านผู้รู้ควรอธิบาย อาคารที่แนบภาพมานี้ ภาพบนเป็นอาคารที่พักกงสุลอังกฤษ ส่วนด้านล่างเป็นอาคารที่สงสัย ดังนั้นเมื่อนำมาเปรียบเทียบกันแล้วจะเห็นว่า มีอะไรหลายอย่างที่อาคารนี้มีคล้ายกัน (ถ่ายภาพต่างเวลากัน) ๑. โครงสร้างอาคารประกอบด้วยเสาปูน สองชั้น ส่วนชั้นสามเป็นเสาไม้ แบบเดียวกัน ๒. ไม้ระแนงกันตกแบบบานเกล็ดเหมือนกัน ๓. กรอบหน้าต่างทำเป็นไม้ระแนงเหมือนกัน ๔. กรอบหน้าต่างปีกซ้ายและขวาเป็นไม้ระแนงขนาดเล็กแบบเดียวกัน ๕. ชั้นต่ำ ภาพล่างมองไม่เห็นว่าก่อทางเข้าเป็นวงโค้งหรือไม่ ๖. Dimension อาคารขนาด 6 ห้อง x 4 ห้องเหมือนกัน กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 23 ส.ค. 13, 09:31 ขอบคุณครับ
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 23 ส.ค. 13, 11:48 ประเด็นแรกละนะ
หนังสือเล่มนี้ ชื่อสมุดภาพรัชกาลที่๔ ภาพในหน้านี้ถ่ายในยุคเดียวกัน โดยช่างภาพคนเดียวกัน คือฟรันซิส จิต จะเห็นทั้งภาพกงสุลปริศนาที่ในหนังสือบอกว่า ไม่ทราบประเทศ และภาพกงสุลอังกฤษ ปรากฏอาคาร๒หลังดังในภาพที่คุณหนุ่มนำมาเสนอ กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 23 ส.ค. 13, 12:15 ประเด็นที่๒ นะครับ
บ้านสองหลังนี้ อาจจะสร้างโดยอาศัยแบบเดียวกัน แต่แก้ไขรายละเอียดเล็กน้อย เหมือนกับบ้านข้าราชการตามต่างจังหวัด ซึ่งดูเผินๆอาจคิดว่าเป็นหลังเดียวกันได้เช่นกัน ตัวอาคารไม่เท่าไหร่ ต้นไม้หน้าอาคารสิครับ สังเกตุได้ว่าเป็นคนละต้นกัน สมัยนั้นที่ดินเดิมคงเป็นสวนเป็นป่า ต้นไม้ที่ให้เงาก็เก็บไว้บ้างไม่ตัดหมด เลยดูเหมือนจะเป็นบ้านเดียวกันไป กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 23 ส.ค. 13, 12:22 ข้อสันนิฐานของผมมาจากภายหลังสนธิสัญญาบาวริ่ง พออังกฤษเซ็นต์สัญญาปุ๊บชาติอื่นๆก็ติดตามมาเป็นพรวน ทุกชาติต้องการจะมีที่ทำการสถานกงสุลอย่างด่วนด้วยกันทั้งสิ้น ซึ่งพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าฯก็ทรงอนุเคราะห์ทั้งที่ดิน และช่างก่อสร้าง เมื่อหลายชาติต่างเร่งรีบ ทำไมจะมีการใช้แบบเดียวกันเป็นหลักบ้างไม่ได้ ฝรั่งคงไม่มีสถาปนิกติดมาในเรือเพื่อจะออกแบบกงสุลของตนโดยเฉพาะ
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 23 ส.ค. 13, 14:06 ข้อสันนิฐานของผมมาจากภายหลังสนธิสัญญาบาวริ่ง พออังกฤษเซ็นต์สัญญาปุ๊บชาติอื่นๆก็ติดตามมาเป็นพรวน ทุกชาติต้องการจะมีที่ทำการสถานกงสุลอย่างด่วนด้วยกันทั้งสิ้น ซึ่งพระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าฯก็ทรงอนุเคราะห์ทั้งที่ดิน และช่างก่อสร้าง เมื่อหลายชาติต่างเร่งรีบ ทำไมจะมีการใช้แบบเดียวกันเป็นหลักบ้างไม่ได้ ฝรั่งคงไม่มีสถาปนิกติดมาในเรือเพื่อจะออกแบบกงสุลของตนโดยเฉพาะ เรื่องการสร้างสถานกงสุลนั้นรีบกันสร้างนั้นเห็นด้วย แต่ไม่กลัวหรอว่า เอารูปแบบเขามาสร้างเหมือนกันทั้งหมดจะกลายเป็นที่กล่าวหาว่า copy ได้นะครับ เอาเป็นว่าดูตัวอย่างอาคารนี้หน่อยละกัน รูปแบบโดยรวมคือ ตั้งอยู่บนเสาแบบเดียวกัน ชั้นสอง ชั้นสามก็ลีลาคล้ายกัน ต่างกันตรงที่ระเบียง แบบนี้ยังจะเข้าท่าเสียกว่านะขอรับ กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 23 ส.ค. 13, 14:50 อ้างถึง แต่ไม่กลัวหรอว่า เอารูปแบบเขามาสร้างเหมือนกันทั้งหมดจะกลายเป็นที่กล่าวหาว่า copy ได้นะครับ อ๋าว ก็สถาปนิกคนเดียวกันยินยอม เจ้าของอาคารทั้งสองยินยอม โดยขอเปลี่ยนแปลงนิดๆหน่อยๆ(เช่นเติมบันได ฯลฯ ภายในเราไม่เห็น) ทำไหม๋มันจะเป็นไปไม่ได้ การทำแบบนี้ไม่เรียกก๊อปปี้หรอกครับ ไม่งั้น ตามตรรกะนี้ บ้านจัดสรรก็ต้องเรียกว่าก๊อปปี้แบบกันทั้งหมู่บ้าน กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 23 ส.ค. 13, 19:53 ด้านที่เห็นคือด้านหลังของสถานกงสุลหรือเปล่าคะ ถ้าเป็นด้านหน้า น่าจะมีมุขหน้า หรือประตูทางเข้าที่โอ่อ่ากว่านี้
นี่มองไม่เห็นเลยว่าเดินเข้าตรงไหน สนามก็ไม่ปลูกดอกไม้ ไม่มีการดูแล กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 23 ส.ค. 13, 19:55 หลังบ้าน?
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 23 ส.ค. 13, 20:02 ปกติอาคารจะใช้ด้านยาวเป็นหน้าบ้านครับ คงไม่มีใครหันด้านแคบรับแขกในสมัยที่ที่ดินจะเอาเท่าไหร่ก็ได้
แต่หลังนี้ประหลาดมากครับ ตอบไม่ถูกเหมือนกัน ด้านอื่นต้นไม้ก็รกไปหมด กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 24 ส.ค. 13, 05:55 ภาพอาคารข้างบน เมื่อดูจากแนวรั้วไม้ไผ่ทางขวาภาพ ก็น่าเชื่อว่าด้านนี้น่าจะเป็นหลังบ้านดังที่ท่านอาจารย์ใหญ่ได้แสดงความเห็นไว้ และการที่เลือกถ่ายภาพจากมุมนี้ก็น่าจะเป็นเพราะบ้านนี้หันหน้าลงแม่น้ำเจ้าพระยาซึ่งไม่สะดวกในการตั้งกล้องถ่ายภาพ
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 24 ส.ค. 13, 07:38 คุณวีหมีลองดูภาพเปรียบเทียบนี้นะครับ
บ้านปริศนาในสถานทูตอังกฤษตั้งอยู่ริมน้ำ โดยหันด้านข้างออกสู่หน้าบ้านซึ่งคือแม่น้ำ ส่วนสองรูปข้างบนถ่ายจากด้านแคบทั้งสองรูป กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 24 ส.ค. 13, 10:43 ถ้าหากว่าบ้านหลังใหญ่เป็นสถานกงสุล บ้านปริศนาหลังนี้อาจเป็นที่อยู่อาศัยของกงสุล แต่ก็น่าแปลกใจที่สภาพบ้านค่อนข้างโทรม จะว่าถูกทิ้งไว้ไม่มีคนอยู่ก็ไม่ใช่ ในรูปเห็นคนอาศัยอยู่ มองเห็นขวักไขว่หลายคนนี่คะ
นอกจากบริเวณและต้นไม้รกเรื้อไม่มีระเบียบ ตัวอย่างของความโทรมอีกอย่างคือฝาผนังส่วนที่เห็นในวงกลมสีแดง โหว่ขนาดนั้นก็ยังไม่ซ่อมแซม ไม่รู้ว่าท่านกงสุลอังกฤษปล่อยไว้ได้ยังไง เสียหน้าประเทศมหาอำนาจหมด กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 24 ส.ค. 13, 11:18 คือประเด็นที่น่าพิจารณาคือ บ้านหลังนี้เป็นหลังเดียวกับบ้านกงสุลอังกฤษ(ตามหลักฐานรูปถ่ายที่ชัดเจน)หรือเปล่าครับ
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 24 ส.ค. 13, 11:35 ???
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 24 ส.ค. 13, 13:16 เอามาให้งงสืบไปอีก บ้านหลังนี้ในเวปบรรยายว่าเป็นบ้านกงสุลอังกฤษในปี ๑๘๙๔ (The residence of the 1894 British Counsel, Bangkok Siam)
นี่เป็นบ้าน ๒ ชั้น ไม่ใช่ ๓ ชั้นดังอาคารปริศนาทั้งสามหลังที่กำลังถกกันอยู่ กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 24 ส.ค. 13, 18:03 ขอเสนอว่า บ้านทางซ้ายคือบ้านกงสุลฝรั่งเศสหลังเดิม คงปลูกมานานพอสมควร ทำให้โอบาเรต์บ่นว่าโทรมแล้วขอเงินรัฐบาลฝรั่งเศสปลูกใหม่ ทนอยู่บ้านกระจอกๆให้เสียศักดิ์ศรีเจ้าอาณานิคมไม่ได้
ส่วนทางขวาคือบ้านกงสุลอังกฤษ ดูโอ่อ่าหรูหรากว่ามาก ค่ะ กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 24 ส.ค. 13, 19:27 แนบแผนที่สำรวจ พ.ศ. ๒๔๒๖ กับ สำรวจ พ.ศ ๒๔๔๘ ให้ครับ ห่างกัน ๒๒ ปี อาคารสิ่งก่อสร้าง ๑-๖ ยังคงอยู่ที่เดิม
นอกจากมีสิ่งต่าง ๆ ที่เพิ่มขึ้น เช่น การหันทิศจากการหันหน้าไปทางแม่น้ำเจ้าพระยา ย้ายมาอยู่ทางด้านหน้าซึ่งเป็นถนนเจริญกรุงแทน โดยมีสิ่งก่อสร้างที่เพิ่มมาคือ อนุสาวรีย์พระนางเจ้าวิคตอเรีย และอาคารริมถนนเจริญกรุง กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 24 ส.ค. 13, 19:31 ในขณะที่กงสุลอเมริกัน มีสภาพเล็กกว่าที่ทำการกงสุลอังกฤษ และขนาดอาคารประมาณอาคารบริวาร (หมายเลข ๒ แผนที่สำรวจด้านบน) และมีขนาดสี่เหลี่ยม มีชานด้านหน้า และด้านหลังเป็นบันไดข้างเดียวด้านทิศเหนือ
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 24 ส.ค. 13, 20:33 ขอแผนผังกงสุลฝรั่งเศสด้วยซิครับ Please
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 24 ส.ค. 13, 21:07 กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 ส.ค. 13, 11:01 ซูมเข้าไปที่บ้านกงสุลปริศนา เพราะเห็นมีภาพคนยืนอยู่ริมหน้าต่าง รำไร เผื่อจะแกะรอยลายแทงได้ว่าเป็นบ้านของใคร
หน้าต่างซ้ายมีชายยืนอยู่คนหนึ่ง หน้าต่างขวามีอีก 2 คน กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 ส.ค. 13, 11:15 ภาพชัดเจนขึ้นหน่อย
ทางหน้าต่างซ้ายพอมองออกว่าเป็นชายไว้เครายาวสีดำ สวมเสื้อนอกสีดำ กางเกงขาว ส่วนทางหน้าต่างขวา ยืนกันสองคน คนซ้ายสวมเสื้อสีดำ มีตัวในสีขาว ส่วนคนขวาเห็นไม่ชัดว่าแต่งกายแบบไหน แต่ดูเหมือนจะอุ้มเด็กอยู่ กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 ส.ค. 13, 11:28 มาดูเสื้อผ้ามิชชันนารีอเมริกันบ้างค่ะ
ซ้ายคือหมอสติเฟน แมททูนกับภรรยา หรือคนไทยเรียกว่าหมอมะตูน ส่วนขวาก็เป็นมิชชันนารีอเมริกันอีก 2 คน สังเกตเสื้อผ้าเหมือนกันไหมคะ กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 ส.ค. 13, 11:34 รูปขวาคือสังฆราชเวย์ เป็นบาทหลวงคาทอลิค ดูจากเครื่องแต่งกาย คนละอย่างกับชายในบ้านปริศนา
ที่นำมาลงเพื่อแสดงให้เห็นว่าบ้านนี้เป็นบ้านใครก็ตาม แต่ไม่น่าจะใช่สถานพำนักของบาทหลวงคาทอลิคของฝรั่งเศส กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 25 ส.ค. 13, 11:56 เป็นการวิเคราะห์ที่น่าคิดมาก ในประเด็นที่ว่า บ้านที่รกๆนั้นอาจจะบ้านกงสุลอเมริกันซึ่งเป็นมิชชันนารีที่ไม่ได้ร่ำรวยอะไร การบำรุงรักษาไม่ถึง
อีกประการหนึ่ง ด้านหน้าที่หันออกแม่น้ำของบ้านหลังที่เห็นบันไดของกงสุลอังกฤษนั้น มีความยาวหน้าบ้าน(A) เท่ากับความยาวหน้าบ้านของกงสุลอเมริกัน(B)พอดี รูปถ่ายของบ้านเจ้าปัญหาจึงคล้ายกัน เพราะใช้แบบคล้ายกัน ถ้าเป็นบ้านของกงสุลอเมริกันก็น่าจะมีหมอมะตูน กับภรรยา ยืนปรากฏกายอยู่ ส่วนบ้านของกงสุลฝรั่งเศสตัดออกไปเพราะแผนแบบต่างกันโดยสิ้นเชิงโดยคุณหนุ่มจะไม่ได้รับรางวัลอะไรในครั้งนี้ กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 ส.ค. 13, 12:58 ยกอาหารมื้อเที่ยงมาปลอบขวัญคุณ Siamese ที่อดได้รางวัลจากคุณอา
พิซซ่าแบบฝรั่งเศสค่ะ กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: Jalito ที่ 25 ส.ค. 13, 13:22 ขอแจมกับคุณSiamsese ด้วยได้มั้ยครับอาจารย์ ปรกติกว่าผมจะเข้าห้องเรียนก็ดึกดื่น ของว่างต่างๆที่อาจารกรุณาจัดมาก็เหลือแต่จานชามที่เค้าทำความสะอาดไปเรียบร้อยแล้ว
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 25 ส.ค. 13, 18:22 ยกอาหารมื้อเที่ยงมาปลอบขวัญคุณ Siamese ที่อดได้รางวัลจากคุณอา พิซซ่าแบบฝรั่งเศสค่ะ ขอบคุณครับ ทานได้หมดเลย มาต่อคำถามที่ว่า หากอาคารนี้เป็นที่ตั้งของกลสุลอเมริกาแล้ว ที่ตั้งของเขื่อนหน้าอาคารและแนวลำราง ดูเหมือนจะไม่พ้องกับการแผนที่สักเท่าไรนะครับ กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 ส.ค. 13, 18:45 ขอแจมกับคุณSiamsese ด้วยได้มั้ยครับอาจารย์ ปรกติกว่าผมจะเข้าห้องเรียนก็ดึกดื่น ของว่างต่างๆที่อาจารกรุณาจัดมาก็เหลือแต่จานชามที่เค้าทำความสะอาดไปเรียบร้อยแล้ว ค่ำแล้ว เชิญคุณ Jalito กินดินเนอร์เลยดีกว่าค่ะ ส่วนมื้อกลางวันของคุณ Siamese คงหมดไปนานแล้วกระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 25 ส.ค. 13, 22:31 แนวตลิ่งก็สอดคล้องกันดีอยู่ ส่วนแนวไม้รกที่คุณหนุ่มว่าเป็นลำรางนั้น แผนที่ไม่ได้ครอบคลุมถึง อาจจะไม่ใช่ลำรางก็ได้นะ พื้นที่ตรงนั้นถัดเข้าไปเขียนว่าเป็นป่าช้าแขก ตรงใกล้ตลิ่งแม่น้ำอาจเป็นที่ลุ่ม ถูกทิ้งให้รกอย่างที่เห็นในภาพก็ได้
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 26 ส.ค. 13, 11:09 หาภาพบ้านมาให้ดูอีกหลังหนึ่งค่ะ
บ้านสไตล์โคโลเนียลในกรุงเทพหลังนี้คืออาคารเรียนหลังแรกของโรงเรียนวังหลัง สร้างเป็นตึก ๓ ชั้น นับเป็นอาคารที่ทันสมัยที่สุดใน พ.ศ. ๒๔๑๗ คือช่วงรัชกาลที่ ๕ ไม่ได้ตั้งใจจะบอกว่าเป็นบ้านเดียวกันกับสถานกงสุลปริศนา แต่ขอตั้งข้อสังเกตว่า ลักษณะการออกแบบ โครงสร้าง และวิธีจัดบ้านจัดบริเวณ ซึ่งหมายรวมไปถึงงบประมาณในการสร้าง และทะนุบำรุง ออกมาคล้ายคลึง อยู่ในระดับไล่เลี่ยกับสถานกงสุลปริศนา มิหนำซ้ำโรงเรียนวังหลังยังดูว่ามีงบประมาณสร้างและทะนุบำรุงมากกว่าบ้านกงสุลปริศนาเสียอีก เห็นได้จากสนามหญ้าและตัวบ้านที่ดูโอ่อ่า เรียบร้อยเป็นระเบียบกว่า จะเป็นไปได้อย่างไรว่าสถานกงสุลอังกฤษ มีงบประมาณน้อยกว่าบ้านหรือร.ร.ของมิชชันนารีอเมริกัน ดังนั้นเป็นไปได้ไหมว่าสถานกงสุลปริศนานั้นไม่ใช่สถานกงสุลเสียแล้ว แต่เป็นที่อยู่อาศัยและที่ทำงานของมิชชันนารีอเมริกันกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 26 ส.ค. 13, 11:16 หลังไหนดูโก้กว่ากัน?
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 26 ส.ค. 13, 18:45 หลังไหนดูโก้กว่ากัน? ผมว่า อาคารโรงเรียนวังหลังดูดีกว่ามาก ๆ แม้จะสามชั้นเท่า ๆ กัน กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 26 ส.ค. 13, 19:53 งั้นสรุปสถานกงสุลปริศนาได้ตามนี้
๑ เป็นสถานที่อยู่อาศัย(และ/หรือทำงาน)ของฝรั่ง เห็นจากภาพที่ซูมมาได้ ๒ ปลูกสร้างมานานพอสมควร จนกระทั่งฝาบางส่วนหลุดโหว่ไป ต้นไม้ก็ขึ้นรก รั้วก็ทำไว้แบบขอไปที สภาพทรุดโทรมแต่ไม่มีการซ่อมแซม น่าจะบอกถึงงบประมาณที่จำกัด คนอยู่ก็อยู่กันไปอย่างนั้น ๓ มองไม่เห็นเสาธง ถนนทางเข้าสำหรับรถม้า หรืออื่นใดที่จะแสดงว่าเป็นสถานที่อยู่ของทูต กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: Jalito ที่ 26 ส.ค. 13, 20:51 กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 26 ส.ค. 13, 21:27 อ้างถึง งั้นสรุปสถานกงสุลปริศนาได้ตามนี้ ๑ เป็นสถานที่อยู่อาศัย(และ/หรือทำงาน)ของฝรั่ง เห็นจากภาพที่ซูมมาได้ ๒ ปลูกสร้างมานานพอสมควร จนกระทั่งฝาบางส่วนหลุดโหว่ไป ต้นไม้ก็ขึ้นรก รั้วก็ทำไว้แบบขอไปที สภาพทรุดโทรมแต่ไม่มีการซ่อมแซม น่าจะบอกถึงงบประมาณที่จำกัด คนอยู่ก็อยู่กันไปอย่างนั้น ๓ มองไม่เห็นเสาธง ถนนทางเข้าสำหรับรถม้า หรืออื่นใดที่จะแสดงว่าเป็นสถานที่อยู่ของทูต เป็นบทสรุปที่ดีครับ กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 26 ส.ค. 13, 21:54 ทำท่าว่าอาจจะไม่ใช่สถานกงสุลเสียแล้ว
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 28 ส.ค. 13, 11:49 นี่คือบ้านของหมอแดน บีช แบรดลีย์หรือหมอปลัดเลในสยาม เป็นบ้านสามชั้น(มีห้องใต้หลังคาเป็นชั้นที่สาม) ขนาดเล็กกว่าสถานกงสุลปริศนาเล็กน้อย แต่พูดถึงสภาพบ้าน ได้รับการดูแลเรียบร้อยกว่ามาก
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 28 ส.ค. 13, 16:44 บ้านมิชชันนารีอีกภาพหนึ่ง
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 29 ส.ค. 13, 09:12 ข้อมูลในสมุดภาพ ๒๐๐ ปีวันพระราชสมภพรัชกาลที่ ๔ ระบุบ้านดังนี้ครับ
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 29 ส.ค. 13, 20:25 เว็บนี้บอกว่าเป็นบ้านหมอบรัดเลค่ะ
http://starrynite45.xanga.com/679475033/the-great-beloved-king-of-thailand-for-chulalongkorns-day/ กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 30 ส.ค. 13, 21:42 กลายเป็นบ้านปริศนาอีกหลังหนึ่ง อยู่ดี
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 03 ก.ย. 13, 09:18 จากหนังสือที่มีอยู่ในบ้านครับ ฟื้นความหลังอเมริกัน-ไทย๑๕๐ปี หนังสือจัดพิมพ์โดยรัฐบาลสหรัฐ ที่กล่าวถึงแทบจะทุกเรื่องตั้งแต่เริ่มมีสัมพันธไมตรีกับสยาม ยกเว้นเรื่องที่ผมนำมาเล่าสู่กันอ่านทั้งหมดในกระทู้นี้ ที่เอามาฝากได้จึงมีอย่างเดียว คือภาพกงสุลสหรัฐอเมริกาในสมัยนั้น ผมหลงไปหาที่อื่นเสียตั้งนานแล้วก็ไม่เจอ จนถึงขั้นต้องแยกกระทู้ไปเสวนากันต่างหาก (http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=5721.0;attach=42819;image) กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 03 ก.ย. 13, 09:22 เป็นอันแน่ใจว่าบ้านปริศนาหลังนั้นไม่ใช่สถานกงสุลอเมริกัน
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 03 ก.ย. 13, 09:38 ครับ รวมถึงบ้านหลังนี้ก็หมดข้อสงสัยไปด้วย
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 03 ก.ย. 13, 10:23 ปลดล๊อคได้หมดแล้วทุกหลัง ;D ;D
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 03 ก.ย. 13, 10:33 ยกเว้นหลังสำคัญที่สุด...
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 05 ก.ย. 13, 13:16 หลังนี้บรรยายว่า Residence of the American Minister in Bangkok ครับ :o
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 05 ก.ย. 13, 13:32 ผมยังคงเชื่ออยู่ว่า ต้องเป็นของกงสุลอังกฤษ ;D เลยหารูปมาแปะเทียบกัน
กระทู้: สถานกงสุลปริศนา เริ่มกระทู้โดย: NAVARAT.C ที่ 05 ก.ย. 13, 14:14 A กับ C เป็นบ้านที่มี ๔ เบย์(ช่วงเสาถึงเสาเรียกว่าBay(เบย์)) ส่วน B มี ๖เบย์
A กับ C คล้ายกันมากเพราะมีจำนวนเบย์เท่ากัน แต่เนื่องจากทั้งสองภาพถ่ายในระยะเวลาใกล้เคียงกัน ผมจึงสันนิฐานว่าเป็นบ้านคนละหลังที่สร้างแบบเดียวกัน เพราะส่วนประกอบหลายอย่างของบ้านไม่เหมือนกัน เช่นบันไดที่เห็น ฯลฯ ซึ่งผมได้เขียนไปแล้วในตอนต้น B เป็นรูปวาดที่พยายามจะวาด C แต่ความจำของคนวาดไม่ดี ไปเพิ่มเบย์ให้อีก๒เบย์ แต่เนื่องจากมีคำบรรยายที่ชัดเจน ต้องเชื่อว่าผู้วาดพยายามวาดสถานกงสุลอังกฤษ(C)จริง |