|
กระทู้: ทำไมถึงมีโบสถ์คริสตร์อยู่ในบ้านญวณสามเสน เริ่มกระทู้โดย: vun ที่ 25 ส.ค. 05, 19:03 ทำไมถึงมีโบสถ์คริสตร์อยู่ในบ้านญวณสามเสน แล้วทุกคนในย่านนั้นก็นับถือคริสตร์กันหมดเลยครับ
กระทู้: ทำไมถึงมีโบสถ์คริสตร์อยู่ในบ้านญวณสามเสน เริ่มกระทู้โดย: toma ที่ 25 ส.ค. 05, 20:29 คิดว่าที่สามเสนเป็นที่ๆคาทอลิกอพยพมาแล้วมาตั่งถิ่นฐานนะครับ ไม่แน่ใจต้องไปอ่านดูในประวัติศาสตร์อีกที รู้แต่ว่าที่โบสถ์วัดเขมรรูปแม่พระของวัดเป็นรูปที่ลอยน้ำมาและไม่ยอมไปที่ไหนต่อครับ (แถวสามเสน มีทั้งญวนคาทอลิกและเขมรคาทอลิกครับ)
กระทู้: ทำไมถึงมีโบสถ์คริสตร์อยู่ในบ้านญวณสามเสน เริ่มกระทู้โดย: vun ที่ 26 ส.ค. 05, 20:39 อ๋อ
กระทู้: ทำไมถึงมีโบสถ์คริสตร์อยู่ในบ้านญวณสามเสน เริ่มกระทู้โดย: ศานติ ที่ 27 ส.ค. 05, 13:32 สมัย ๖๐ ปีก่อนตอนเรียนอยู่รร.เซ็นต์คาเบรียล ตอนเลิกเรียนบางวันเดินออกประตูหลังทะลุป่าช้าคริสต์ไปรับน้องสาวที่รร.เซ็นต์ฟรังส์ (ต้องเดินเร็วๆเพราะกลัวผี) จำได้ว่าสมัยนั้นชาวบ้านในย่านบ้านญวณมีหลายคนที่แต่งตัวแบบเวียตนาม รวมทั้งหมวกสานด้วย
สมัยนั้นชั้น ป.๑ ถึง ป.๓ เรียนเรือนไม้ติดกับป่าช้า มองออกนอกหน้าต่างก็เห็นฮวงซุ้ยกับไม้กางเขน บางวันมีพิธีฝังศพ ก็ทำให้ครู(เราเรียกมะเซ่อ คงมาจากคำว่า master) ต้องเข้มงวดมากขึ้นเพราะสนใจงานศพมากกว่าที่จะเรียน บางทีเห็นโลงเล็กๆ เด็กในห้องบางคนจะกระซิบว่าเป็นเด็กเพิ่งคลอดของใคร มีบ่อยเหมือนกัน สงสัยว่าอัตราตายของเด็กเพิ่งคลอดสมัยนั้นคงสูงพอดู ปากถนนเข้ารร.เซ็นต์ฟรังส์ (ดูเหมือนจะชื่อถนนบ้านญวณ ดูแผนที่แล้วเข้าใจว่าสมัยนี้เรียก สามเสน ๑๑) เคยมีร้านหมอมีตู้โชว์ตลอดหน้าร้าน ภายในตู้มีโถแก้วใส่ specimens น่ากลัวน่าทึ่ง (สำหรับเด็ก) อยู่มากมาย จำได้ว่าบางโถมีซากเด็กก่อนคลอดแฝดบ้าง พิการบ้าง เต็มไปหมด เวลายืนรอรถรางที่วิ่งตามถนนสามเสนไปบางกระบือ ก็มีโอกาสดูได้เต็มที่ ดูแผนที่ไม่เห็นมีรร.เซ็นต์ฟรังส์ มีแต่โบสถ์ แต่มีรร.พานิชย์การโจนออฟอาร์ค อยู่ที่เดียวกัน สมัยนั้นนักเรียนเซ็นต์คาเบรียลนุ่งกางเกงสีกรมท่า ใส่เสื้อนอกสีขาวแขนยาว คอแบบเครื่องแบบนายทหาร (ราชปะแตน?) ลงแป้งแข็ง มีกระดุมสีเงินตัวอักษร SG สีแดงกับน้ำเงินพันกัน ใส่หมวกกะโล่สีขาว (ต้องหมั่นเอาสีทาทุกอาทิตย์) ถุงน่องขาว รองเท้าหนังดำ กระเป๋าเสื้อมีปัก ซคบ ข้างบนกระเป๋ามีปักเลขประจำตัว (ของผม ๒๙๔๕) ไม่รู้ว่าทนร้อนได้ยังไง (สมัยก่อนกทม.อาจไม่ร้อนเท่าสมัยนี้) ตอนโรงเรียนเลิกถ้าออกทางประตูใหญ่ จะต้องเปิดหมวกให้อธิการ(เป็นบาดหลวงแต่งชุดดำ) ยืนคุมอยู่ตรงประตูออกแทบทุกวัน สมัยนั้นใช้ปากกาจิ้มหมึกตั้งแต่ ป.๑ โต๊ะทาสีดำ มีหมึกหกมาหลายชั่วคน กลับบ้านแขนเสื้อข้างขวาเปื้อนหมึกตั้งแต่ข้อมือถึงข้อศอกทุกวัน เพราะถูไปถูมาบนโต๊ะทั้งวัน ใช้ปากกาคอแร้งไว้เขียนอังกฤษมีเส้นหนักเส้นเบา ภาษาไทยใช้ปากกาเบอร์๕ ปากตัดป้าน หมึกต้องใช้ตราสิงโตสีดำกับแดง สีแดงไว้ขีดเส้นใต้ คิดดูแล้วก็แปลกใจว่ายังรอดมาได้ กระทู้: ทำไมถึงมีโบสถ์คริสตร์อยู่ในบ้านญวณสามเสน เริ่มกระทู้โดย: Aukung ที่ 09 ก.ย. 05, 10:34 คุณอาศานติตอบได้เห็นภาพชัดเจนเลยค่ะ ตัวเองก็นับถือศาสนาคริสต์(โรมันคาทอลิก)ก็เรียนที่โรงเรียนคริสต์ตลอด รุ่นคุณพ่อคุณแม่ก็เรียนมาตลอดเช่นกัน เคยได้ยินเล่าให้ฟังถึงเรื่องการแต่งตัว การเรียนสมัยนั้นแล้ว(โดยเฉพาะอย่างยิ่งการอยู่โรงเรียนประจำที่คุณแม่อยู่มา5-6ปี)คิดว่าถ้าตัวเองต้องเรียนในโรงเรียนที่เข้มงวดมากๆ กลัวจะเกเรกว่านี้แน่เลยค่ะ
กระทู้: ทำไมถึงมีโบสถ์คริสตร์อยู่ในบ้านญวณสามเสน เริ่มกระทู้โดย: MCMLII ที่ 29 ส.ค. 15, 16:14 (http://)(http://[img])[/img]
สมัย ๖๐ ปีก่อนตอนเรียนอยู่รร.เซ็นต์คาเบรียล ตอนเลิกเรียนบางวันเดินออกประตูหลังทะลุป่าช้าคริสต์ไปรับน้องสาวที่รร.เซ็นต์ฟรังส์ (ต้องเดินเร็วๆเพราะกลัวผี) จำได้ว่าสมัยนั้นชาวบ้านในย่านบ้านญวณมีหลายคนที่แต่งตัวแบบเวียตนาม รวมทั้งหมวกสานด้วย ปี 1952 นักบวชยังสวมเสื้อหล่อดำ แล้วค่อยๆทยอยเปลี่ยนเป็นขาวในอีก 3-4 ปีต่อมาสมัยนั้นชั้น ป.๑ ถึง ป.๓ เรียนเรือนไม้ติดกับป่าช้า มองออกนอกหน้าต่างก็เห็นฮวงซุ้ยกับไม้กางเขน บางวันมีพิธีฝังศพ ก็ทำให้ครู(เราเรียกมะเซ่อ คงมาจากคำว่า master) ต้องเข้มงวดมากขึ้นเพราะสนใจงานศพมากกว่าที่จะเรียน บางทีเห็นโลงเล็กๆ เด็กในห้องบางคนจะกระซิบว่าเป็นเด็กเพิ่งคลอดของใคร มีบ่อยเหมือนกัน สงสัยว่าอัตราตายของเด็กเพิ่งคลอดสมัยนั้นคงสูงพอดู ปากถนนเข้ารร.เซ็นต์ฟรังส์ (ดูเหมือนจะชื่อถนนบ้านญวณ ดูแผนที่แล้วเข้าใจว่าสมัยนี้เรียก สามเสน ๑๑) เคยมีร้านหมอมีตู้โชว์ตลอดหน้าร้าน ภายในตู้มีโถแก้วใส่ specimens น่ากลัวน่าทึ่ง (สำหรับเด็ก) อยู่มากมาย จำได้ว่าบางโถมีซากเด็กก่อนคลอดแฝดบ้าง พิการบ้าง เต็มไปหมด เวลายืนรอรถรางที่วิ่งตามถนนสามเสนไปบางกระบือ ก็มีโอกาสดูได้เต็มที่ ดูแผนที่ไม่เห็นมีรร.เซ็นต์ฟรังส์ มีแต่โบสถ์ แต่มีรร.พานิชย์การโจนออฟอาร์ค อยู่ที่เดียวกัน สมัยนั้นนักเรียนเซ็นต์คาเบรียลนุ่งกางเกงสีกรมท่า ใส่เสื้อนอกสีขาวแขนยาว คอแบบเครื่องแบบนายทหาร (ราชปะแตน?) ลงแป้งแข็ง มีกระดุมสีเงินตัวอักษร SG สีแดงกับน้ำเงินพันกัน ใส่หมวกกะโล่สีขาว (ต้องหมั่นเอาสีทาทุกอาทิตย์) ถุงน่องขาว รองเท้าหนังดำ กระเป๋าเสื้อมีปัก ซคบ ข้างบนกระเป๋ามีปักเลขประจำตัว (ของผม ๒๙๔๕) ไม่รู้ว่าทนร้อนได้ยังไง (สมัยก่อนกทม.อาจไม่ร้อนเท่าสมัยนี้) ตอนโรงเรียนเลิกถ้าออกทางประตูใหญ่ จะต้องเปิดหมวกให้อธิการ(เป็นบาดหลวงแต่งชุดดำ) ยืนคุมอยู่ตรงประตูออกแทบทุกวัน สมัยนั้นใช้ปากกาจิ้มหมึกตั้งแต่ ป.๑ โต๊ะทาสีดำ มีหมึกหกมาหลายชั่วคน กลับบ้านแขนเสื้อข้างขวาเปื้อนหมึกตั้งแต่ข้อมือถึงข้อศอกทุกวัน เพราะถูไปถูมาบนโต๊ะทั้งวัน ใช้ปากกาคอแร้งไว้เขียนอังกฤษมีเส้นหนักเส้นเบา ภาษาไทยใช้ปากกาเบอร์๕ ปากตัดป้าน หมึกต้องใช้ตราสิงโตสีดำกับแดง สีแดงไว้ขีดเส้นใต้ คิดดูแล้วก็แปลกใจว่ายังรอดมาได้ กระทู้: ทำไมถึงมีโบสถ์คริสตร์อยู่ในบ้านญวณสามเสน เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 29 ส.ค. 15, 21:14 แถวสามเสนนั้นเริ่มต้นมีกลุ่มศาสนิกชนเริ่มเข้ามาตั้งโบสถ์และชุมชนในสมัยสมเด็จพระนารายณ์มหาราชทรงพระราชทานที่ดินไว้ให้กับชาวโปรตุเกสสร้างโบสถ์สามเสนขึ้น อันเป็นที่มาของชุมชนชาวคริสต์ที่บางกอก
และในสมัยกรุงรัตนโกสินทร์ ช่วงรัชกาลที่ ๓ เกิดศึกญวน ศึกเขมร ก็ได้มีการเทครัวบุคคลเหล่านี้มาอาศัยในพื้นที่เดิมที่เคยเป็นชุมชนชาวคริสต์อีกระรอกหนึ่ง กระทู้: ทำไมถึงมีโบสถ์คริสตร์อยู่ในบ้านญวณสามเสน เริ่มกระทู้โดย: Anna ที่ 07 ก.ย. 15, 19:35 พระยาวิเศษสงคราม และพระยาณรงค์ฤทธิ์โกษา นายทหารชั้นผู้ใหญ่ในกองทัพ ซึ่งเป็นคาทอลิก ได้กราบทูลขอชาวญวณคริสตังเหล่านี้ไปชุบเลี้ยง http://www.catholic.or.th/archive/archbkk/church/church2/archbkk21.html (http://www.catholic.or.th/archive/archbkk/church/church2/archbkk21.html) พระยาสองท่านนี้เป็นฝรั่งที่เข้ามารับราชการไทย เหมือนอย่างเจ้าพระยาวิชชาเยนทร์ หรือเป็นคนไทยที่เข้ารีตคะ? |