เรือนไทย

General Category => ศิลปะวัฒนธรรม => ข้อความที่เริ่มโดย: JibbyJ ที่ 26 ต.ค. 22, 12:43



กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: JibbyJ ที่ 26 ต.ค. 22, 12:43
พอดีเคยอ่านผ่านตาเมื่อนานมาแล้ว ว่ามีการจัดงานฉลองให้กับขุนนาง ข้าราชการและทหารที่ได้รับพระราชทานสัญญาบัตร
หรือเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่ง แต่ไม่แน่ใจว่าเวลาที่พระราชทานยศและสัญญาบัตรต่างๆ ที่เห็นในประกาศราชกิจจานุเบกษา
จะมีตรา หรือเครื่องหมายใดๆ ที่ทางกรมวังนำมาให้ถึงที่บ้าน หรือเป็นพิธีการที่พระเจ้าแผ่นดินท่านทรงพระราชทานให้กับข้าราชการโดยตรงคะ

อีกอย่างคือ สงสัยเรื่องการจัดงานฉลองเลื่อนยศและตำแหน่งของขุนนาง
สามารถจัดที่บ้านของขุนนางแต่ละคนได้เลย แล้วเชิญแขกมาร่วมงานฉลองดังกล่าว
อยากทราบรายละเอียดขั้นตอนการจัดงานเหล่านี้ แต่ลองค้นแล้วไม่เจอเลยค่ะ
หากมีท่านใดพอทราบ ขอความกรุณาช่วยชี้แนะด้วยค่ะว่าจะไปหาอ่านได้จากแหล่งใดได้บ้าง


กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 26 ต.ค. 22, 14:31
คุณไม่ได้ระบุยุคสมัยมา   จึงกว้างเกินกว่าจะตอบได้ค่ะ   สมัยปลายอยุธยากับรัชกาลที่ 6  ย่อมแตกต่างกันอยู่แล้ว
กรุณาระบุยุคมาด้วยว่าอยากได้ข้อมูลยุคสมัยไหน ยิ่งบอกละเอียดเท่าไรยิ่งดีค่ะ


กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: JibbyJ ที่ 26 ต.ค. 22, 14:53
อยากได้ข้อมูลสมัยยุครัชกาลที่ 6 ค่ะอาจารย์
ขออภัยที่ไม่ได้ระบุให้ละเอียดตั้งแต่ทีแรกด้วยนะคะ


เพิ่มเติมค่ะ
เป็นช่วงสมัยตอนกลาง-ปลายรัชกาลที่ 6 ค่ะ พอดีเห็นว่าในยุคนี้มีการตั้งยศ "อำมาตย์" ให้ราชการพลเรือนเหมือนเช่นทหารค่ะ
เคยเห็นว่าอย่างพระยาสมัยก่อนมีการพระราชทานพานทองให้ด้วย น่าจะเป็นที่มาของคำว่าพระยาพานทองใช่ไหมคะ


กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 26 ต.ค. 22, 15:28
เข้าไปอ่านราชกิจจานุเบกษา ตามลิ้งค์นี้นะคะ   จะได้นึกภาพออก

http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2453/D/2383.PDF

แสดงว่าพระเจ้าอยู่หัวเสด็จออก ณ พระที่นั่ง ในที่นี้คือพระที่นั่งไพศาลทักษิณ  พระราชทานสัญญาบัตรขุนนางแก่ผู้ที่ได้รับหรือเลื่อนยศ  
ก็ยังเป็นพระราชพิธีที่สืบเนื่องมาถึงทุกวันนี้   ข้าราชการที่ได้รับสายสะพายก็จะได้เข้าเฝ้ารับพระราชทาน
ลองถามคุณเพ็ญชมพูดูก็ได้ค่ะ


กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: JibbyJ ที่ 26 ต.ค. 22, 15:48
ขอบพระคุณอาจารย์เป็นอย่างยิ่งค่ะ


กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 26 ต.ค. 22, 16:08
 ส่วนคำว่า "พระยาพานทอง" ที่คุณถามมา  ขออธิบายว่า ข้าราชการที่มีบรรดาศักดิ์เป็น "พระยา" ไม่ใช่ว่าเป็นพระยาพานทองกันโดยอัตโนมัติ    
  พระยาบางท่านก็เป็นพระยาพานทอง  คือได้รับพระราชทานเครื่องยศ เรียกว่าพานทอง  สมัยโบราณมีศักดินา ๕๐๐๐ ขึ้นไป   ส่วนพระยาบางท่านเป็นพระยาเฉยๆ ไม่ได้รับพระราชทานเครื่องยศ   ขึ้นอยู่กับตำแหน่งหน้าที่ค่ะ  
  สรุปคือพระยาพานทองสูงกว่าพระยาที่ไม่ใช่พระยาพานทองค่ะ


กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 26 ต.ค. 22, 16:12
อีกอย่างคือ สงสัยเรื่องการจัดงานฉลองเลื่อนยศและตำแหน่งของขุนนาง
สามารถจัดที่บ้านของขุนนางแต่ละคนได้เลย แล้วเชิญแขกมาร่วมงานฉลองดังกล่าว
อยากทราบรายละเอียดขั้นตอนการจัดงานเหล่านี้ แต่ลองค้นแล้วไม่เจอเลยค่ะ
หากมีท่านใดพอทราบ ขอความกรุณาช่วยชี้แนะด้วยค่ะว่าจะไปหาอ่านได้จากแหล่งใดได้บ้าง

ไปค้นในตำราไม่น่าจะมี   เพราะไม่เกี่ยวกับราชการ   คุณลองเข้าห้องสมุด หาหนังสือ "ความผิดครั้งแรก" ของ ดอกไม้สด มาอ่าน
ในนั้นมีฉากงานฉลองเลื่อนยศบรรยายไว้ละเอียดดี  คุณจะนึกภาพออกค่ะ

ป.ล. จะเอาไปเขียนนิยายหรือบทโทรทัศน์หรือคะ


กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 26 ต.ค. 22, 16:27
เพิ่มเติมค่ะ
พอดีเห็นว่าในยุคนี้มีการตั้งยศ "อำมาตย์" ให้ราชการพลเรือนเหมือนเช่นทหารค่ะ
อำมาตย์เป็นยศทางพลเรือน ค่ะ  รายละเอียดอ่านได้ที่ลิ้งค์ข้างล่างนี่

ยศข้าราชการทหารและพลเรือนของสยาม (https://th.wikipedia.org/wiki/)


กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 26 ต.ค. 22, 17:00
รายละเอียดอ่านได้ที่ลิ้งค์ข้างล่างนี้

ยศข้าราชการทหารและพลเรือนของสยาม (https://th.wikipedia.org/wiki/)

ขออนุญาตนำทางไปสู่เนื้อหาในลิงก์ที่คุณเทาชมพูต้องการ

ยศข้าราชการทหารและพลเรือนของสยาม (https://th.m.wikipedia.org/wiki/ยศข้าราชการทหารและพลเรือนของสยาม)


กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: JibbyJ ที่ 26 ต.ค. 22, 17:43
นำไปใช้เขียนนิยายค่ะอาจารย์ ขอบพระคุณมากเลยค่ะ ได้อาศัยข้อมูลจากท่านผู้รู้ที่ตั้งกระทู้ดีๆ ในเว็บบอร์ดของเรือนไทยหลายเรื่องเลยค่ะ
แต่บางอย่างค้นหาไม่เจอ เมื่อมารบกวนสอบถาม ทั้งอาจารย์และสมาชิกหลายท่าน รวมถึงคุณเพ็ญชมพู ก็เป็นหนึ่งในผู้ที่มาช่วยตอบให้กระจ่างอยู่หลายครั้ง
ขอบพระคุณทุกท่านมากๆ เลยค่ะ


กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 26 ต.ค. 22, 17:49
รายละเอียดอ่านได้ที่ลิ้งค์ข้างล่างนี้

ยศข้าราชการทหารและพลเรือนของสยาม (https://th.wikipedia.org/wiki/)

ขออนุญาตนำทางไปสู่เนื้อหาในลิงก์ที่คุณเทาชมพูต้องการ

ยศข้าราชการทหารและพลเรือนของสยาม (https://th.m.wikipedia.org/wiki/ยศข้าราชการทหารและพลเรือนของสยาม)

เอ๋! ไปทำผิดเข้าตรงไหน  ลิ้งค์ถึงผิดไปหมด
แกะรอยตามที่คุณเพ็ญชมพูสอนมาแล้วนี่นา


กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 26 ต.ค. 22, 17:51
นำไปใช้เขียนนิยายค่ะอาจารย์ ขอบพระคุณมากเลยค่ะ ได้อาศัยข้อมูลจากท่านผู้รู้ที่ตั้งกระทู้ดีๆ ในเว็บบอร์ดของเรือนไทยหลายเรื่องเลยค่ะ
แต่บางอย่างค้นหาไม่เจอ เมื่อมารบกวนสอบถาม ทั้งอาจารย์และสมาชิกหลายท่าน รวมถึงคุณเพ็ญชมพู ก็เป็นหนึ่งในผู้ที่มาช่วยตอบให้กระจ่างอยู่หลายครั้ง
ขอบพระคุณทุกท่านมากๆ เลยค่ะ

ขอให้ประสบความสำเร็จกับนิยายเรื่องใหม่ด้วยดีนะคะ


กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 26 ต.ค. 22, 18:00
เอ๋! ไปทำผิดเข้าตรงไหน  ลิ้งค์ถึงผิดไปหมด
แกะรอยตามที่คุณเพ็ญชมพูสอนมาแล้วนี่นา

https://th.wikipedia.org/wiki/ ❌      

https://th.wikipedia.org/wiki/ยศข้าราชการทหารและพลเรือนของสยาม (https://th.wikipedia.org/wiki/ยศข้าราชการทหารและพลเรือนของสยาม)  ✅


กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: JibbyJ ที่ 26 ต.ค. 22, 18:03
โฮ... น้ำตาซึมขนลุกเลยค่ะ ไม่นึกว่าจะได้รับพรจากอาจารย์  :'(
เนื่องจากแรงบันดาลใจที่อยากทำให้เริ่มเขียนนิยาย เป็นเพราะได้อ่านผลงานของอาจารย์นี่เองค่ะ
ขอบพระคุณอาจารย์มากเลยค่ะ

ปล. คุณเพ็ญชมพูน่ารักมากเลยค่า อุตส่าห์ทำลิงค์มาให้ใหม่ด้วย ขอบคุณอีกครั้งนะคะ  ;D


กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 26 ต.ค. 22, 18:32
  อาชีพนักเขียนแม้ไม่ต้องสอบผ่านเอาใบประกาศนียบัตร หรือใบปริญญา   ไม่จำกัดพื้นฐานการศึกษา อย่างอาชีพโดยมาก   แต่เป็นงานที่เหน็ดเหนื่อยกายใจ   ต้องอดทน มีระเบียบวินัยในตัวเองสูง  ไม่ต้องแข่งขันกับคนอื่น แต่ต้องแข่งขันกับตัวเองซึ่งยากกว่า     ที่สำคัญไม่มีใครช่วยให้งานลุล่วงได้นอกจากตนเอง
   ก็อยากจะให้กำลังใจคนรุ่นใหม่ ไฟแรง ที่กำลังเดินไปตามทางนี้ด้วยความมานะพยายาม ให้เดินจนถึงหลักชัยค่ะ


กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: JibbyJ ที่ 26 ต.ค. 22, 19:08
  อาชีพนักเขียนแม้ไม่ต้องสอบผ่านเอาใบประกาศนียบัตร หรือใบปริญญา   ไม่จำกัดพื้นฐานการศึกษา อย่างอาชีพโดยมาก   แต่เป็นงานที่เหน็ดเหนื่อยกายใจ   ต้องอดทน มีระเบียบวินัยในตัวเองสูง  ไม่ต้องแข่งขันกับคนอื่น แต่ต้องแข่งขันกับตัวเองซึ่งยากกว่า     ที่สำคัญไม่มีใครช่วยให้งานลุล่วงได้นอกจากตนเอง
   ก็อยากจะให้กำลังใจคนรุ่นใหม่ ไฟแรง ที่กำลังเดินไปตามทางนี้ด้วยความมานะพยายาม ให้เดินจนถึงหลักชัยค่ะ

จริงอย่างที่สุดเลยค่ะอาจารย์ โดยเฉพาะ "วินัย" นี่แหละค่ะ คืออุปสรรคข้อใหญ่ที่สุดสำหรับคนที่อยากยึดเอาการเขียนเป็นอาชีพ
ขอน้อมรับคำแนะนำสั่งสอนของอาจารย์นำไปใช้นะคะ หวังว่าวันหนึ่งตัวเองจะสามารถเขียนนิยายได้จนจบสักเล่มหนึ่งค่ะ


กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 26 ต.ค. 22, 19:16
คุณตั้งกระทู้ใหม่ในห้องชั้นเรียนวรรณกรรมไหมล่ะคะ  จะไปเล่าให้ฟังถึงประสบการณ์เส้นทางนักเขียน


กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: JibbyJ ที่ 26 ต.ค. 22, 19:38
คุณตั้งกระทู้ใหม่ในห้องชั้นเรียนวรรณกรรมไหมล่ะคะ  จะไปเล่าให้ฟังถึงประสบการณ์เส้นทางนักเขียน

ได้เลยค่ะ ขอบพระคุณมากๆ เลยค่ะอาจารย์


กระทู้: สงสัยเกี่ยวกับการเลื่อนยศ เลื่อนตำแหน่งของขุนนางไทยในสมัยก่อนค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 26 ต.ค. 22, 20:58
อ่านต่อที่กระทู้นี้ค่ะ

http://www.reurnthai.com/index.php?topic=7327.msg182569;topicseen#msg182569