กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: marinemammal ที่ 11 พ.ย. 13, 12:52 เผอิญได้ดูสมุดภาพตัวละครรามเกียรติ์แล้วเห็นภาพท้าวจตุรพักตร์ปู่ทศกัณฐ์ ในภาพไม่ใช่ยักษ์และเขียนบอกว่าเป็นพรหมแล้วทำไมท้าวลัสเตียนถึงเป็นยักษ์คะ แต่ทศกัณฐ์เองกลับมีเศียรบนสุดเป็นหน้าเทพทั้งที่ท้าวลัสเตียนดูเป็นยักษ์ทั้งหมดแค่มีกายสีขาว
กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 11 พ.ย. 13, 13:03 คุณคงไม่เคยใช้ google ถ้าหัดใช้กูเกิ้ลค้นหาคำตอบ จะได้คำตอบเร็วกว่าที่มาถามในเรือนไทยนะคะ
ขอตอบสั้นๆ จากนั้นไปค้นหาเอาเองดีกว่า คุณจะเจออะไรต่อมิอะไร สามารถต่อความรู้ไปได้อีกมาก ค้นคว้าเองคุณจะจำได้ดีกว่ามาหาคำตอบสำเร็จรูปที่นี่ค่ะ ถ้าไม่เข้าใจคำตอบจากกูเกิ้ลแล้วค่อยมาถามอีกที ยักษ์ในเรื่องรามเกียรติ์ไม่ได้มีเผ่าพันธุ์เดียว แม้เป็นยักษ์ก็มีเชื้อสายต่างกัน ยักษ์ที่ครองกรุงลงกาเป็นยักษ์เชื้อสายพรหม มีต้นวงศ์เป็นพรหม (พรหมเป็นเทวดาชั้นผู้ใหญ่มีอยู่จำนวนมาก ไม่ได้มีแต่พระพรหมองค์เดียว) ผู้ครองกรุงลงกาองค์แรกชื่อว่าท้าวมหาอัชดาหรือธาดา ต่อมาเรียกชื่อว่าท้าวจตุรพักตร์ แปลว่าสี่หน้า หมายถึงพรหม มีโอรสชื่อท้าวลัสเตียน ท้าวลัสเตียนคือพ่อของทศกัณฐ์ ซึ่งไม่ได้เป็นพรหมอย่างพ่อ กลายเป็นลูกครึ่งไปแล้ว พอตกมาถึงหลานคือทศกัณฐ์ ก็เป็นยักษ์เต็มตัว แต่ถือว่าตัวเองเป็นวงศ์พรหม ไม่ใช่ยักษ์สามัญทั่วไป มีปู่เป็นพรหม และพี่ชายของปู่คือท้าวมาลีวราชหรือมาลีวัคคพรหม ก็เป็นพรหมเช่นกัน กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 11 พ.ย. 13, 13:43 ให้แผนผังวงศาคณาญาติวงศ์กรุงลงกา ครับ
กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: CVT ที่ 11 พ.ย. 13, 13:55 ผมชอบบรรยากาศที่เรือนไทยมาก
ทำให้ผมคิดถึงชีวิตนักเรียนแพทย์ เวลาเราตั้งคำถามบางคำถามออกไป มักจะโดนอาจารย์สวนกลับ ที่เราเรียกว่า อัด ทำนองว่าทำไมไม่รู้จักไปหาอ่านในตำราก่อนจะมาถาม อาจารย์บางท่านถึงกับเหน็บว่าเป็นคำถามที่ไม่น่าถาม คนถามเหมือนกับตัวอะไรนะที่เดินกลางนามีนกเอี้ยงเกาะหลัง ชีวิตนักเรียนแพทย์มันรันทดสุดๆตอนนี้แหละครับ แต่ท่ามกลางความรันทด เราก็มักจะมีอาจารย์อีกกลุ่มคอยกระซิบคำตอบให้ หรือมีนักเรียนแพทย์รุ่นพี่แอบบอกคำตอบ กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 11 พ.ย. 13, 14:20 โหมดรำพัน
ชีวิตดิฉันโตขึ้นมาท่ามกลางความลำเค็ญในห้องสมุดไม่กี่แห่งในประเทศไทย แต่ละแห่งก็มีหนังสือเล่มที่เราต้องการอยู่ 1 เล่มต่อนิสิต 150-200 คน ช้าไป 1 นาทีคนอื่นก็ยืมออกไปแล้ว ต้องไปเข้าคิวจอง บางทีก็ไม่มีคิวให้จอง ต้องรอจนเขาเอามาคืน ทำให้ส่งงานไม่ทัน เพราะคนอื่นก็จ้องรอคว้าอยู่เหมือนกัน พอห้องสมุดมีระบบไมโครฟิล์ม ก็ต้องไปนั่งถ่างตาอ่านข้อมูลจนปวดตาไปหมด กว่าจะอ่านจบแต่ละเล่ม แต่ละตอน ลำบากขนาดนี้ก็ยังส่งงานครู เรียนจบมาได้ พอมาเจอยุคสมัยที่กดปลายนิ้ว 1 ที คำตอบผุดขึ้นมาเรียงรายในเว็บต่างๆ ให้อ่านอยู่ตรงหน้า แค่ไล่อ่านตามไปไม่กี่นาทีก็จบ ไม่ต้องขยับเท้าออกจากห้องด้วยซ้ำ เด็กยุคนี้ก็ยังไม่อยากจะกด ไม่อยากจะอ่าน ถามคนอื่นดีกว่า ง่ายกว่า ทำให้ไม่สามารถสลัดความเป็นครูโหดทิ้งไปได้จนแล้วจนรอด เมื่อไรอาจารย์หมอ CVT จะมาช่วยน้องๆตอบคำถามบ้างล่ะคะ จะได้หายรันทด กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: marinemammal ที่ 11 พ.ย. 13, 15:34 เกี่ยวกับวงศ์ทศกัณฐ์เคยค้นหาในกูเกิ้ลมาบ้างแล้วค่ะตอนเรียนเกี่ยวกับจิตรกรรมไทยเลยทราบมาว่าทศกัณฐ์เป็นอสูรเชื้อพรหมแต่ที่สงสัยคืออสูรพรหมพงศ์มีทั้งที่เป็นรูปเทพและรูปยักษ์ แสดงว่าอสูรพรหมพงศ์ที่มีรูปเป็นเทพคือมีเชื้อสายเทพมากกว่ายักษ์รึเปล่าวคะ
กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 11 พ.ย. 13, 15:49 ยกตัวอย่างและรูปด้วยได้ไหมคะ ยังไม่เข้าใจ
กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: marinemammal ที่ 11 พ.ย. 13, 15:56 ต้องขอโทษด้วยค่ะที่ตอนแรกถามคำถามกำกวมไม่ชัดเจน อย่างเช่น ท้าวจตุรพักตร์มีรูปเป็นพรหมแต่จัดเป็นอสูรพรหมพงศ์แบบนี้คือมีเชื้อสายพรหมมากกว่าเชื้อสายยักษ์เลยทำให้รูปกายดูเป็นพรหมรึเปล่าวคะ
กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 11 พ.ย. 13, 16:16 ในรามเกียรติ์ฉบับรัชกาลที่ 1 บอกสั้นๆถึงที่มาว่า เชื้อสายพรหมที่เป็นบรรพบุรุษของทศกัณฐ์เป็น "พรหมาร" ท้าวจตุรพักตร์เดิมชื่อธาดาพรหม ได้รับแต่งตั้งจากเทพชื่อสหบดีพรหม ให้เป็นผู้ครองกรุงลงกา โดยตั้งชื่อให้ใหม่ว่า ท้าวจตุรพักตร์ซึ่งแสดงว่ามีเชื้อสายเป็นพรหมมาก่อน ตัวธาดาพรหมหรือจตุรพักตร์ในเรื่องรามเกียรติ์ไม่ได้บรรยายว่าหน้าตาเป็นอย่างไร
แต่เมื่อลงมาครองเมืองในโลกมนุษย์ เพื่อก่อตั้งและสืบเชื้อสาย "พรหมาร" ในที่นี้เห็นจะแปลได้ว่า มารเชื้อสายพรหม ลูกที่เกิดออกมาคือท้าวลัสเตียนก็มีรูปเป็นยักษ์มี 4 กร ไม่มีลักษณะพรหมอีก เผ่าพันธุ์ของยักษ์ในรามเกียรติ์ค่อนข้างแปลก คือไม่ค่อยจะตายตัวเท่าไหร่ เช่นลูกของยักษ์ ลูกชายออกมาเป็นยักษ์ แต่ลูกสาวอาจเป็นนางยักษ์ก็ได้เป็นนางมนุษย์ก็ได้ ไม่แน่ ลูกสาวของท้าวลัสเตียนคือนางสำมนักขา มีลักษณะเป็นนางยักษ์ แต่ลูกสาวของทศกัณฐ์คือนางสีดา ออกมาเป็นนางมนุษย์ไม่ใช่ยักษ์ ลูกสาวที่เกิดจากปลา คือนางสุพรรณมัจฉา แทนที่จะเป็นครึ่งยักษ์ครึ่งปลากลับเป็นครึ่งมนุษย์ครึ่งปลา กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: marinemammal ที่ 11 พ.ย. 13, 16:40 จริงค่ะที่ว่าไม่มีรูปแบบตายตัวอย่างนางเบญจกายเห็นตามภาพจิตรกรรมก็มีลักษณะแบบตัวนางปกติ เผอิญดิฉันเห็นรูปท้าวจตุรพักตร์ในหนังสือสอนวาดภาพจิตรกรรมไทยมีลักษณะเป็นพรหมค่ะเลยมาถามเพราะสงสัย
กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 11 พ.ย. 13, 17:01 ท้าวจตุรพักตร์(หรือธาดาพรหม) เป็นพี่น้องกับมาลีวัคคพรหม ซึ่งต่อมาคือท้าวมาลีวราช
ในภาพวาดและในละคร ท้าวมาลีวราชรูปร่างเป็นพรหม ก็คงเป็นพรหมทั้งคู่ค่ะ กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: marinemammal ที่ 11 พ.ย. 13, 17:12 ใช่ค่ะ ภาพท้าวจตุรพักตร์ในสมุดภาพจิตรกรรมไทยนั้นก็จำได้ลางๆว่าคล้ายท้าวมาลีวราช
กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 11 พ.ย. 13, 17:25 บทท้าวมาลีวราชในละครสมัยรัชกาลที่ 4 รับบทโดยคุณท้าววรจันทร์ เป็นที่เลื่องลือมากในครั้งนั้นว่าคุณท้าวงามสง่ามากในชุดท้าวมาลีวราช สวมมงกุฎของเจ้านายที่ใช้สำหรับพิธีโสกันต์
พระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวพระราชทานให้ใส่เป็นโอกาสพิเศษ พระราชทานน้ำสังข์รดศีรษะคุณท้าวด้วยก่อนสวมชฎา แม้เราไม่มีภาพถ่ายบันทึกเอาไว้ แต่ประมาณได้จากลักษณะมงกุฎที่สวม ว่าบทท้าวมาลีวราชต้องออกมาในลักษณะของเทพ ไม่ใช่ยักษ์ ท้าวจตุรพักตร์ก็ย่อมมีลักษณะเป็นเทพเช่นกัน แต่พอถึงชั้นลูกเป็นยักษ์ 4 กร ชั้นหลานไม่ว่าทศกัณฐ์ กุมภกรรณ หรือพิเภก ก็เป็นยักษ์ไปอย่างเต็มตัว กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: marinemammal ที่ 12 พ.ย. 13, 10:05 ขอบคุณที่มาแชร์ความรู้ค่ะ ขอชี้แจงนิดนึงว่าก่อนที่จะมาตั้งกระทู้นี้ดิฉันได้หาข้อมูลจากกูเกิ้ลและหนังสือมาพอสมควรแล้วค่ะ เป็นเพราะการใช้ภาษาที่ไม่ชัดเจนของดิฉันเองทำให้เกิดความเข้าใจผิดว่าดิฉันต้องการข้อมูลพื้นฐานซึ่งหาได้ทั่วไปง่ายๆแต่ไม่อยากค้นคว้าจึงมาตั้งกระทู้ คำถามที่จะถามตั้งแต่ทีแรกคือคำถามในข้อความที่เจ็ดค่ะ ยังไงก็ขอโทษทุกคนด้วยที่ทำให้ไม่สบายใจในตอนแรก ไม่ได้มีเจตนาแบบนั้นจริงๆค่ะ
กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: ท้าวฮุ่ง ที่ 21 ธ.ค. 13, 10:05 ท้าวจตุรพักตร์ ในรามายณะคือฤๅษีปุลัสตยะ
ส่วนท้าวสหบดีพรหม คือ พระพรหม คือมหาพรหมนั่นแหละครับ ท้าวลัสเตียน ลัสเตียน มาจากคำว่า เปาลัสฺตฺยัน กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ เริ่มกระทู้โดย: ท้าวทองกีบม้า ที่ 22 ธ.ค. 13, 22:17 ขอบพระคุณสำหรับความรู้ค่ะ
|