เรือนไทย

General Category => ภาษาวรรณคดี => ข้อความที่เริ่มโดย: marinemammal ที่ 11 พ.ย. 13, 12:52



กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: marinemammal ที่ 11 พ.ย. 13, 12:52
 เผอิญได้ดูสมุดภาพตัวละครรามเกียรติ์แล้วเห็นภาพท้าวจตุรพักตร์ปู่ทศกัณฐ์ ในภาพไม่ใช่ยักษ์และเขียนบอกว่าเป็นพรหมแล้วทำไมท้าวลัสเตียนถึงเป็นยักษ์คะ แต่ทศกัณฐ์เองกลับมีเศียรบนสุดเป็นหน้าเทพทั้งที่ท้าวลัสเตียนดูเป็นยักษ์ทั้งหมดแค่มีกายสีขาว


กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 11 พ.ย. 13, 13:03
คุณคงไม่เคยใช้ google   ถ้าหัดใช้กูเกิ้ลค้นหาคำตอบ จะได้คำตอบเร็วกว่าที่มาถามในเรือนไทยนะคะ
ขอตอบสั้นๆ จากนั้นไปค้นหาเอาเองดีกว่า คุณจะเจออะไรต่อมิอะไร   สามารถต่อความรู้ไปได้อีกมาก   ค้นคว้าเองคุณจะจำได้ดีกว่ามาหาคำตอบสำเร็จรูปที่นี่ค่ะ
ถ้าไม่เข้าใจคำตอบจากกูเกิ้ลแล้วค่อยมาถามอีกที

ยักษ์ในเรื่องรามเกียรติ์ไม่ได้มีเผ่าพันธุ์เดียว   แม้เป็นยักษ์ก็มีเชื้อสายต่างกัน  ยักษ์ที่ครองกรุงลงกาเป็นยักษ์เชื้อสายพรหม  มีต้นวงศ์เป็นพรหม  (พรหมเป็นเทวดาชั้นผู้ใหญ่มีอยู่จำนวนมาก ไม่ได้มีแต่พระพรหมองค์เดียว)
ผู้ครองกรุงลงกาองค์แรกชื่อว่าท้าวมหาอัชดาหรือธาดา  ต่อมาเรียกชื่อว่าท้าวจตุรพักตร์ แปลว่าสี่หน้า หมายถึงพรหม  มีโอรสชื่อท้าวลัสเตียน
ท้าวลัสเตียนคือพ่อของทศกัณฐ์  ซึ่งไม่ได้เป็นพรหมอย่างพ่อ  กลายเป็นลูกครึ่งไปแล้ว
พอตกมาถึงหลานคือทศกัณฐ์ ก็เป็นยักษ์เต็มตัว  แต่ถือว่าตัวเองเป็นวงศ์พรหม ไม่ใช่ยักษ์สามัญทั่วไป  มีปู่เป็นพรหม และพี่ชายของปู่คือท้าวมาลีวราชหรือมาลีวัคคพรหม ก็เป็นพรหมเช่นกัน


กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: siamese ที่ 11 พ.ย. 13, 13:43
ให้แผนผังวงศาคณาญาติวงศ์กรุงลงกา ครับ


กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: CVT ที่ 11 พ.ย. 13, 13:55
ผมชอบบรรยากาศที่เรือนไทยมาก
ทำให้ผมคิดถึงชีวิตนักเรียนแพทย์
เวลาเราตั้งคำถามบางคำถามออกไป มักจะโดนอาจารย์สวนกลับ ที่เราเรียกว่า อัด
ทำนองว่าทำไมไม่รู้จักไปหาอ่านในตำราก่อนจะมาถาม
อาจารย์บางท่านถึงกับเหน็บว่าเป็นคำถามที่ไม่น่าถาม คนถามเหมือนกับตัวอะไรนะที่เดินกลางนามีนกเอี้ยงเกาะหลัง
ชีวิตนักเรียนแพทย์มันรันทดสุดๆตอนนี้แหละครับ
แต่ท่ามกลางความรันทด เราก็มักจะมีอาจารย์อีกกลุ่มคอยกระซิบคำตอบให้ หรือมีนักเรียนแพทย์รุ่นพี่แอบบอกคำตอบ


กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 11 พ.ย. 13, 14:20
โหมดรำพัน
ชีวิตดิฉันโตขึ้นมาท่ามกลางความลำเค็ญในห้องสมุดไม่กี่แห่งในประเทศไทย  แต่ละแห่งก็มีหนังสือเล่มที่เราต้องการอยู่ 1 เล่มต่อนิสิต 150-200 คน    ช้าไป 1 นาทีคนอื่นก็ยืมออกไปแล้ว ต้องไปเข้าคิวจอง บางทีก็ไม่มีคิวให้จอง ต้องรอจนเขาเอามาคืน  ทำให้ส่งงานไม่ทัน เพราะคนอื่นก็จ้องรอคว้าอยู่เหมือนกัน
พอห้องสมุดมีระบบไมโครฟิล์ม ก็ต้องไปนั่งถ่างตาอ่านข้อมูลจนปวดตาไปหมด กว่าจะอ่านจบแต่ละเล่ม แต่ละตอน
ลำบากขนาดนี้ก็ยังส่งงานครู เรียนจบมาได้

พอมาเจอยุคสมัยที่กดปลายนิ้ว 1 ที  คำตอบผุดขึ้นมาเรียงรายในเว็บต่างๆ ให้อ่านอยู่ตรงหน้า  แค่ไล่อ่านตามไปไม่กี่นาทีก็จบ    ไม่ต้องขยับเท้าออกจากห้องด้วยซ้ำ
เด็กยุคนี้ก็ยังไม่อยากจะกด ไม่อยากจะอ่าน  ถามคนอื่นดีกว่า ง่ายกว่า
ทำให้ไม่สามารถสลัดความเป็นครูโหดทิ้งไปได้จนแล้วจนรอด    

เมื่อไรอาจารย์หมอ CVT จะมาช่วยน้องๆตอบคำถามบ้างล่ะคะ  จะได้หายรันทด


กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: marinemammal ที่ 11 พ.ย. 13, 15:34
เกี่ยวกับวงศ์ทศกัณฐ์เคยค้นหาในกูเกิ้ลมาบ้างแล้วค่ะตอนเรียนเกี่ยวกับจิตรกรรมไทยเลยทราบมาว่าทศกัณฐ์เป็นอสูรเชื้อพรหมแต่ที่สงสัยคืออสูรพรหมพงศ์มีทั้งที่เป็นรูปเทพและรูปยักษ์ แสดงว่าอสูรพรหมพงศ์ที่มีรูปเป็นเทพคือมีเชื้อสายเทพมากกว่ายักษ์รึเปล่าวคะ


กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 11 พ.ย. 13, 15:49
ยกตัวอย่างและรูปด้วยได้ไหมคะ ยังไม่เข้าใจ


กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: marinemammal ที่ 11 พ.ย. 13, 15:56
ต้องขอโทษด้วยค่ะที่ตอนแรกถามคำถามกำกวมไม่ชัดเจน อย่างเช่น ท้าวจตุรพักตร์มีรูปเป็นพรหมแต่จัดเป็นอสูรพรหมพงศ์แบบนี้คือมีเชื้อสายพรหมมากกว่าเชื้อสายยักษ์เลยทำให้รูปกายดูเป็นพรหมรึเปล่าวคะ


กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 11 พ.ย. 13, 16:16
ในรามเกียรติ์ฉบับรัชกาลที่ 1  บอกสั้นๆถึงที่มาว่า เชื้อสายพรหมที่เป็นบรรพบุรุษของทศกัณฐ์เป็น "พรหมาร"  ท้าวจตุรพักตร์เดิมชื่อธาดาพรหม  ได้รับแต่งตั้งจากเทพชื่อสหบดีพรหม ให้เป็นผู้ครองกรุงลงกา  โดยตั้งชื่อให้ใหม่ว่า ท้าวจตุรพักตร์ซึ่งแสดงว่ามีเชื้อสายเป็นพรหมมาก่อน   ตัวธาดาพรหมหรือจตุรพักตร์ในเรื่องรามเกียรติ์ไม่ได้บรรยายว่าหน้าตาเป็นอย่างไร 
แต่เมื่อลงมาครองเมืองในโลกมนุษย์  เพื่อก่อตั้งและสืบเชื้อสาย "พรหมาร" ในที่นี้เห็นจะแปลได้ว่า มารเชื้อสายพรหม    ลูกที่เกิดออกมาคือท้าวลัสเตียนก็มีรูปเป็นยักษ์มี 4 กร  ไม่มีลักษณะพรหมอีก

เผ่าพันธุ์ของยักษ์ในรามเกียรติ์ค่อนข้างแปลก คือไม่ค่อยจะตายตัวเท่าไหร่    เช่นลูกของยักษ์  ลูกชายออกมาเป็นยักษ์ แต่ลูกสาวอาจเป็นนางยักษ์ก็ได้เป็นนางมนุษย์ก็ได้  ไม่แน่   
ลูกสาวของท้าวลัสเตียนคือนางสำมนักขา มีลักษณะเป็นนางยักษ์ แต่ลูกสาวของทศกัณฐ์คือนางสีดา ออกมาเป็นนางมนุษย์ไม่ใช่ยักษ์     ลูกสาวที่เกิดจากปลา คือนางสุพรรณมัจฉา แทนที่จะเป็นครึ่งยักษ์ครึ่งปลากลับเป็นครึ่งมนุษย์ครึ่งปลา     


กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: marinemammal ที่ 11 พ.ย. 13, 16:40
จริงค่ะที่ว่าไม่มีรูปแบบตายตัวอย่างนางเบญจกายเห็นตามภาพจิตรกรรมก็มีลักษณะแบบตัวนางปกติ เผอิญดิฉันเห็นรูปท้าวจตุรพักตร์ในหนังสือสอนวาดภาพจิตรกรรมไทยมีลักษณะเป็นพรหมค่ะเลยมาถามเพราะสงสัย


กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 11 พ.ย. 13, 17:01
ท้าวจตุรพักตร์(หรือธาดาพรหม) เป็นพี่น้องกับมาลีวัคคพรหม   ซึ่งต่อมาคือท้าวมาลีวราช
ในภาพวาดและในละคร     ท้าวมาลีวราชรูปร่างเป็นพรหม   ก็คงเป็นพรหมทั้งคู่ค่ะ


กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: marinemammal ที่ 11 พ.ย. 13, 17:12
ใช่ค่ะ ภาพท้าวจตุรพักตร์ในสมุดภาพจิตรกรรมไทยนั้นก็จำได้ลางๆว่าคล้ายท้าวมาลีวราช


กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 11 พ.ย. 13, 17:25
บทท้าวมาลีวราชในละครสมัยรัชกาลที่ 4 รับบทโดยคุณท้าววรจันทร์ เป็นที่เลื่องลือมากในครั้งนั้นว่าคุณท้าวงามสง่ามากในชุดท้าวมาลีวราช    สวมมงกุฎของเจ้านายที่ใช้สำหรับพิธีโสกันต์
พระบาทสมเด็จพระจอมเกล้าเจ้าอยู่หัวพระราชทานให้ใส่เป็นโอกาสพิเศษ    พระราชทานน้ำสังข์รดศีรษะคุณท้าวด้วยก่อนสวมชฎา
แม้เราไม่มีภาพถ่ายบันทึกเอาไว้ แต่ประมาณได้จากลักษณะมงกุฎที่สวม ว่าบทท้าวมาลีวราชต้องออกมาในลักษณะของเทพ ไม่ใช่ยักษ์
ท้าวจตุรพักตร์ก็ย่อมมีลักษณะเป็นเทพเช่นกัน
แต่พอถึงชั้นลูกเป็นยักษ์ 4 กร  ชั้นหลานไม่ว่าทศกัณฐ์ กุมภกรรณ หรือพิเภก  ก็เป็นยักษ์ไปอย่างเต็มตัว


กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: marinemammal ที่ 12 พ.ย. 13, 10:05
  ขอบคุณที่มาแชร์ความรู้ค่ะ ขอชี้แจงนิดนึงว่าก่อนที่จะมาตั้งกระทู้นี้ดิฉันได้หาข้อมูลจากกูเกิ้ลและหนังสือมาพอสมควรแล้วค่ะ เป็นเพราะการใช้ภาษาที่ไม่ชัดเจนของดิฉันเองทำให้เกิดความเข้าใจผิดว่าดิฉันต้องการข้อมูลพื้นฐานซึ่งหาได้ทั่วไปง่ายๆแต่ไม่อยากค้นคว้าจึงมาตั้งกระทู้ คำถามที่จะถามตั้งแต่ทีแรกคือคำถามในข้อความที่เจ็ดค่ะ ยังไงก็ขอโทษทุกคนด้วยที่ทำให้ไม่สบายใจในตอนแรก ไม่ได้มีเจตนาแบบนั้นจริงๆค่ะ


กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: ท้าวฮุ่ง ที่ 21 ธ.ค. 13, 10:05
ท้าวจตุรพักตร์ ในรามายณะคือฤๅษีปุลัสตยะ
ส่วนท้าวสหบดีพรหม คือ พระพรหม คือมหาพรหมนั่นแหละครับ
ท้าวลัสเตียน ลัสเตียน มาจากคำว่า เปาลัสฺตฺยัน


กระทู้: ถามเรื่องต้นวงศ์ทศกัณฐ์ในรามเกียรติ์ค่ะ
เริ่มกระทู้โดย: ท้าวทองกีบม้า ที่ 22 ธ.ค. 13, 22:17
ขอบพระคุณสำหรับความรู้ค่ะ