เรือนไทย

General Category => ศิลปะวัฒนธรรม => ข้อความที่เริ่มโดย: รัตนพันธุ์ ที่ 06 ต.ค. 01, 07:09



กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: รัตนพันธุ์ ที่ 06 ต.ค. 01, 07:09
สงสัยจังค่ะว่านาคกับมังกรเนี่ย เป็นอย่างเดียวกันไม๊
แล้วถ้าใช่ก็สงสัยอีกแหละว่าทำไม๊ทำไม นิทานทางเอเซียน
นาค/มังกร จะเป็นฝ่ายดี ส่วนทางยุโรป เค้าจะเห็นเป็นฝ่ายร้าย
ต้องมีอัศวินมาคอยปราบ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: หมายเหตุ : วิชาการได้ทำการแก้ไขตัวอักษรของกระทู้นี้
เพื่อให้ Browser ทั่วไปอ่านได้ โดยไม่ต้องเปลี่ยน Fonts
ข้อความยังคงเดิมทุกประการ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: Ruttanapan ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
Thank you V Team


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: แก้ว ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
นาคกับมังกรน่าจะเป็นสัตว์ต่างชนิดกัน เพราะมีกลอนเพลงสมัยอยุธยาบทหนึ่งเขียนถึงตัวเหราซึ่งเป็นสัตว์พันธ์ุผสมระหว่างนาคกับมังกรไว้ว่า

เจ้าเหราเอย.....รักแก้วข้าเอยเหรา
บิดานั้นนาคา......มารดานั้นเป็นมังกร
มีตีนทั้งสี่.........หน้ามีทั้งครีบทั้งหงอน
เป็นทั้งนาคทั้งมังกร.......เรียกชื่อว่าเหราเอย


 


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
นาคเป็นสัตว์ในนิยายสัญชาติแขกครับ ส่วนมังกรเป็นสัตว์ในนิยายสัญชาติจีน ข้าง dragon ที่แปลว่ามังกรเหมือนกันนั้น เป็นสัตว์ในนิยายสัญชาติฝรั่ง (ไทยเรารับมาทั้งนาคทั้งมังกรจีน)
จะว่าคนละตัวก็ได้ เพราะคนคิดเป็นคนโบราณคนละเผ่ากัน จะว่าตัวเดียวกันก็อาจจะพอลากให้เกี่ยวกันได้ เพราะคนโบราณเหล่านั้นต่างได้จินตนาการไปจากงูที่มีอยู่จริงๆ แต่ที่จริง มันไม่เป็นประเด็นนะครับ เพราะทั้งนาค ทั้งมังกร ทั้ง dragon ก็ต่างไม่มีตัวจริงทั้งนั้น จะบอกได้ไงว่าเป็นตัวเดียวกันหรือคนละตัว


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: นิลกังขา ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
เรื่องการแปลนี่ก็น่าสนใจ
dragon ฝรั่งนั้น เมื่อไทยได้คบฝรั่ง ไทยเราก็ใช้ศัพท์ที่มีอยู่แล้วในภาษาไทยแปล ว่าเป็นมังกร แต่ที่จริงต้องนับว่าเป็นคนละตัวกับ เล้ง(ในภาษาจีนแต้จิ๋ว) หรือหลง (จีนกลาง) ที่เป็นของจีนที่เราเคยแปลกันมาก่อนว่ามังกรเหมือนกัน เล้งหรือหลง มังกรจีนนั้นเป็นกึ่งๆ เทพผู้ดูแลรักษาท้องน้ำ ทะเล และบันดาลฝน โดยมากเป็นฝ่ายดี (มังกรเกเรอย่างในเรื่องนาจา ที่สุนทรภู่หรือใครไปเอามาแปลงเป็นเรื่องโกมินทร์กุมารก็มีบ้างเหมือนกัน แต่น้อย) ถ้ามีห้าเล็บก็เป็นสัตว์ประจำองค์จักรพรรดิไปเลย ข้างฝรั่งนั้น dragon มักเป็นผู้ร้าย ผมเข้าใจว่าเป็นผู้ร้ายมาตั้งแต่งูใหญ่ในคัมภีร์ไบเบิลภาคพระคัมภีร์เก่า ล่อลวงอีฟให้กินผลไม้แห่งความรู้โน่นแล้ว นั่นตอนเริ่มสร้างโลก ตอนจะสิ้นโลกพระคัมภีร์วิวรณ์ ก็พูดถึงมังกรว่าเป็นสัตว์ของปีศาจร้ายอีก ดังนั้นในสายตาฝรั่งมังกรดราก้อนต้องเป็นผู้ร้ายวันยังค่ำ
ใครเคยบอกผมว่า หลง ของจีนนั้น ได้อิทธิพลจากนาคของอินเดียเมื่อจีนรับพุทธศาสนาแล้ว จึงมีส่วนคล้ายกัน เป็นกึ่งเทพทางน้ำเหมือนกัน ให้ฝนเหมือนกัน แต่ที่จริง คนจีนก็นับถือสัตว์ที่คล้ายๆ งูใหญ่นี้ มาตั้งนานก่อนจะติดต่อกับทางอินเดียแล้ว อาจเป็นได้ว่ารับความคิดเกี่ยวกับนาคมาผสมกับตัว หลง ที่เขาเองก็มีอยู่แล้วเดิมก็ได้
คำว่า มังกร ที่ไทยเราใช้แปล หลง หรือเล้ง ก็น่าสนใจ เพราะที่จริง มาจาก มกร ภาษาแขกบาลีหรือสันสกฤตก็ไม่ทราบ (ยังมีร่องรอยอยู่ในชื่อเดือน มกราคม) เราเอาศัพท์มาใช้จนลงตัวแล้วว่าเป็นมังกร (จีนหรือฝรั่งก็ตาม) แต่ผมเข้าใจว่าที่จริงจะเป็นสัตว์อีกตัวหนึ่ง มีใครทราบไหมครับว่า มกร คืออะไร เข้าใจว่าเป็นสัตว์น้ำ
กลับมาคำถามเดิมว่า นาค กับ มังกร ตัวเดียวกันหรือเปล่า ถ้าถือว่าเป็นภาษาแขกทั้งคู่ ก็ต้องถือว่าในชั้นเดิมแขกเขาถือว่าเป็นคนละตัวครับ ไม่อย่างนั้นเขาจะเรียกตัวหนึ่งว่า นาค อีกตัวว่า มกร หรือ  


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
นึกได้อีกอย่าง รบกวนผู้รู้ทางจีนชี้แนะด้วยครับ
มังกรจีนนั้น แม้ว่าโดย concept จะเป็นงูใหญ่ก็จริง แต่ถ้าว่ากันในรายละเอียดตามตำราจีนแล้ว มังกรเป็นส่วนผสมของสารพัดสัตว์นะครับ ผมจำไม่ได้แล้วว่าตามตำรามังกรประกอบด้วยส่วนไหนของตัวอะไรมั่ง ที่แน่ๆ ก็มีลำตัวเหมือนงูอย่างหนึ่งละ มีอะไรเหมือนกวางอยู่ส่วนหนึ่ง เหมือนอูฐอยู่ส่วนหนึ่ง ฯลฯ ท่านที่ทราบสูตรผสมตัวมังกร รบกวนด้วยครับ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: Anonymous ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
สัตว์ร้ายในนิยายฝรั่งที่มีลักษณะคล้ายมังกร เขาเรียกว่า "Capricorn" เป็นแต่ไทยแปลเป็น "มังกร" เหมือนกัน แต่เป็นคนละอย่างกับมังกร (dragon) ของจีน ส่วนนาคนั้นเป็นสัตว์ในเทพนิยายอีกชนิดหนึ่ง(ของอินเดีย)

"มกร" ในชื่อเดือนมกราคมนั้นหมายถึงมังกรฝรั่ง (คือ Capricorn นั่นเอง)

ส่วนปี "มะโรง" นั้นสัญลักษณ์ที่แท้จริงคือมังกรจีน (dragon) ไม่ใช่พญานาค


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
เอากันจริงๆ แล้ว dragon ฝรั่ง ไม่ใช่หลงหรือเล้งของจีนนะครับ เป็นแต่ว่าฝรั่งใช้คำนี้แปลคำว่าหลง หรือเล้ง เท่านั้น ก็เหมือนไทยใช้คำว่า มังกร แปลทั้ง dragon ทั้งเล้งแหละครับ

ดราก้อนฝรั่ง รูปเป็นสัตว์เลื้อยคลาน พ่นไฟ (ผมเข้าใจว่าไม่เคยปรากฏว่าดราก้อนฝรั่งพ่นน้ำหรือให้ฝน) มีปีกเป็นปีกค้างคาว และมักเป็นผู้ร้าย ดราก้อนฝรั่งที่เป็นฝ่ายพระเอก มีน้อยครับ ที่นึกออกก็ตัวที่ชื่อ Puff, the Magic Dragon เท่านั้นมั้ง ส่วนหลงหรือเล้ง หน้าตาก็เป็นมังกรจีนที่เราคุ้นกันดี ไม่มีปีกค้างคาว และสัมพันธ์กับน้ำ หรือพ่นน้ำ มากกว่าไฟ (แต่ที่พ่นไฟก็มี นานๆ ที) และมักจะเป็นฝ่ายดี

เราใช้คำว่า มกร เอามาแปล Capricorn ของฝรั่ง แต่ที่ผมอยากรู้ก็คือ มกร ที่เป็นภาษาแขกเดิมแท้ๆ นั้น แขกเขาหมายถึงตัวอะไรแต่ดั้งเดิม คล้ายๆ ว่าจะเคยเห็นว่าเป็นสัตว์พาหนะเทวดาฮินดูองค์ไหนสักองค์นี่แหละ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
ยังติดใจตัวเหราอยู่อีกตัว ที่ว่าไทยโบราณบอกว่าเป็นลูกผสมระหว่างมังกรจีนกับนาคอินเดีย เคยเห็นคำพูดว่า - จรเข้เหรา - และดูเหมือนจะเคยมีธรรมเนียมปักธงรูปจรเข้กับรูปเหรา ที่หัวเรือที่ไปทอดกฐินทางน้ำสมัยก่อนด้วย  รูปเหราในธงนั้น ทำเป็นรูปอย่างไรก็ไม่ทราบ เกิดไม่ทันเห็นครับ ผู้ใหญ่บางท่านว่าบางทีก็ทำง่ายๆ เป็นรูปจรเข้ตัวเมียเท่านั้น เพราะช่างเขียนธงก็นึกไม่ออกเหมือนกันว่า เหราหน้าตายังไง

เรื่องลูกครึ่งนี่ ผมสงสัยว่าจะเกิดในไทยนี่เอง เพราะเรารับมาทั้งความคิดเรื่องมังกรจีนและนาคอินเดียทั้งสองข้าง ลูกครึ่งอีกตัวที่เกิดในเมืองไทยคือ ม้านิลมังกรในเรื่องพระอภัยมณี นั่นท่านสุนทรภู่ท่านแต่งให้เป็นลูกผสมระหว่างม้า กับมังกร แต่ออกมาแล้วหน้าตามีเค้ากิเลน หรือฉีหลิน ของจีน

พูดถึงแล้วหิวเบียร์คิรินของญี่ปุ่นนะครับ นั่นก็เบียร์ตรากิเลน

เรื่องสัตว์ประจำสิบสองปีของทางเอเชีย ที่เพี้ยนๆ กันไปก็มีบ้าง แต่ดูจะลงตัวยอมรับกันแล้วว่ามาจากจีนเป็นต้นเดิม ดังนั้นมะโรงก็ควรจะเป็นมังกรจีน ถ้าจะเอาให้ถูกแท้ ไม่ใช่พญานาค เพราะทางอินเดียเขาไม่รู้เรื่องด้วยเรื่องชวดฉลูขาลเถาะนี่ แต่ทางเอเชียตะวันออกเฉียงใต้สนิทใจกับนาคมากกว่า เลยจับมาแปลเป็นนาคไปเสียนมนานแล้ว เท่าที่ทราบ ทางญวนปีเถาะก็เป็นแมว ไม่ใช่กระต่ายครับ    


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: Anonymous ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
ตอบข้อสงสัยของคุณนิลกังขา...

"มกร" [มะ-กะ-ระ] (ไทยอ่านว่า มะ-กอน) ของแท้ตามต้นตำรับนั้น เป็นสัตว์ประหลาดที่อาศัยอยู่ในทะเล ไม่ใช่ทั้งมังกรฝรั่งและมังกรจีน แต่มีรูปร่างคล้ายๆจระเข้ เป็นสัญลักษณ์ของกามเทวะ(กามเทพ)

มกรตัวเมีย เรียกว่า "มกรี" [มะ-กะ-รี]


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: คุณพระนาย ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
มังกร ของจีน เป็นสัตว์ ที่เกิดจากสารพัดสัตว์อย่าง คุณหลวงนิลว่าแหละครับ
แล้วที่ต่างกันมากของมังกรกับนาค คือ มังกร มีเท้า ครับ แต่นาคไม่มี แล้วมังกรบางทียังแบ่ง เป็น มังกรพ่นไฟ มังกรพ่นน้ำอีกด้วย
ส่วนมังกรของฝรั่ง ที่เป็นตัวดีก็มี อีกคือ ในเรื่อง Dragon heart ไงครับ ในความเชื่อ ของคนโบราณ เชื่อเหมือนกันหมด คือ มังกรเป็นสัตว์ประหลาดที่แข็งแรงและร้ายกาจที่สุด ถ้าต้องปราบจะปราบยากที่สุด จีนนับถือมังกรเป็นเทพเจ้าเลย ฮ่องเต้จีน ก็เป็นพญามังกรนี่ครับ  


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: Anonymous ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
คติเรื่องปีนักษัตรนั้นมีต้นกำเนิดมาจากประเทศจีน ต่อมาก็เผยแพร่มายังประเทศอื่น ๆ ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้  

และสำหรับปีมะโรงนั้น เคยเห็นประกาศเก่า ๆ ในสมัยรัชกาลที่ ๔ และรัชกาลที่ ๕ ใช้ทั้งคำว่า "มกร(ะ)สังวัจฉระ" และ "นาค(ะ)สังวัจฉระ" คือบางทีก็ใช้มังกร บางทีก็ใช้นาค

สำหรับคำว่า "มะโรง" นั้นเป็นคำภาษาเขมร หมายถึง งูใหญ่


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: Anonymous ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
ป.ล. : ชื่อปีนักษัตรทั้ง ๑๒ คือ ชวด ฉลู ขาล เถาะ มะโรง มะเส็ง มะเมีย มะแม วอก ระกา จอ กุน นั้นเป็นคำภาษาเขมรทั้งสิ้น


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: ทิด ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
ลำตัวงู เกล็ดปลา เขากวาง กรงเล็บอินทรี แผงขนคอสิงโต
แผงขนหลังของม้าครับ ส่วนปากกับหนวด แล้วก็นัยน์ตานี่จำไม่ได้ครับ
......................
นอกจากข้อสันนิษฐานของคุณนิลกังขากรณีมังกรกับงูซาตานที่ว่ามาแล้ว
ถ้าจะมองดูถึงตำนานอื่นๆ  ของทางฝั่งยุโรปที่ไม่ใช่คริสต์อย่างเช่น "นอร์ส"
ก็จะเห็นว่ามีความเชื่อเกี่ยวกับสัตว์ประเภท "งูใหญ่" อยู่เช่นกันนะครับ
งูใหญ่จากตำนานนอร์ส หรือไวกิ้งมีชื่อเรียกว่า "มิดการ์ด (Midgard)"
หรือ มีอีกชื่อว่า "ยอร์มุนกานด์ (Jormungand)" งูยักษ์ที่กลืนหางตัวเอง
นอนขดอยู่ท้องทะเลตามความเชื่อของชาวแสกนดิเนเวียนโบราณ
มังกรหรืองูใหญ่ตัวสำคัญอีกตัวของนอร์สมีชื่อว่า "นิดโฮกก์ (Nidhogg)"
สัตว์ร้ายที่คอยกัดกินรากของ "อี๊กดราซีล" ต้นไม้แห่งจักรวาลให้ล่มสลาย
...........................
นอกจากนี้ก็มี "ซู (Zu)" มังกรตัวแรกที่เกิดขึ้นในโลกจากตำนานสุเมอเรียน
อีกทั้งตำนานของบาบิโลน อียิปต์ เติร์ก กรีก แอสเท็ก ก็มีมังกรเหมือนกัน
เพราะฉะนั้นก็พอจะพูดได้ว่าทุกตำนาน ทุกวัฒนธรรมล้วนมีความเชื่อ
พื้นฐานเกี่ยวกับสัตว์เลื้อยคลานประเภทงู และมังกรทั้งสิ้นครับ
..............................
ต้องขออภัยคุณเทาชมพูเจ้าของเรือนนะครับ วันนี้ผมนอกเรื่องไปเยอะ แหะๆ
 


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: ทิด ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
ขอโทษทีครับ ความเห็นที่แล้วก๊อปปี้มาจาก notepad ไม่หมด -_-!...เอาใหม่ครับ
รู้สึกว่านาคในคำแปลของภาษาอังกฤษนอกจากจะใช้คำว่า Naga แล้ว
ยังใช้อีกคำคือ Serpent นะครับ ซึ่งเป็นคนละชนิดกับ Dragon
ส่วนความแตกต่างก็คงจะอยู่ตรงที่ Serpent ไม่มีขา แต่ Dragon มีครับ
..............................
ไหนๆแล้วขออนุญาตแตกแยกประเด็นเรื่องมังกรของฝรั่งออกไปสักนิดนะครับ
จากหลายๆ ตำนานของทางยุโรปมังกร (dragon) มีอยู่ 4 ประเภทครับคือ
มังกรไฟ มังกรน้ำ มังกรดิน และมังกรแห่งลม เพราะมังกรเป็นสัตว์แห่ง "ธาตุ" ครับ
แต่มังกรไฟดูจะเป็นที่นิยมและมีบทบาทมากกว่ามังกรชนิดอื่นๆ
มังกรของฝรั่งไม่ได้เป็นสัญลักษณ์ของอธรรมอำนาจมืดอย่างเดียวนะครับ
จากตำนานของทางเซลติก อังกฤษ เวลส์ มังกรหมายถึงอำนาจแห่งกษัตริย์ครับ
ในกรณีนี้ลองดูจากตำนานของอาเธอร์ ตอนช่วงก่อนกำเนิดอาเธอร์ก็ได้นะครับ
.............................
มังกรของจีนเองก็มีทั้งสิ้นอยู่ห้าชนิดเหมือนกันนะครับ ห้าชนิดที่ว่าก็มี
มังกรลมดูแลเรื่องลมฝนพายุ มังกรดินดูแลแม่น้ำและท้องทะเล
มังกรฟ้าทำหน้าที่ปกป้องสวรรค์ มังกรสมบัติดูแลทรัพย์ในดินทั้งหมด
และสุดท้ายคือมังกรที่เป็นตัวแทนขององค์จักรพรรดิ์ครับ
ส่วนองค์ประกอบของสัตว์ต่างๆที่มารวมกันเป็นตัวมังกรของจีนก็มี
ลำตัวงู เกล็ดปลา เขากวาง กรงเล็บอินทรี แผงขนคอสิงโต
แผงขนหลังของม้าครับ ส่วนปากกับหนวด แล้วก็นัยน์ตานี่จำไม่ได้ครับ
......................
นอกจากข้อสันนิษฐานของคุณนิลกังขากรณีมังกรกับงูซาตานที่ว่ามาแล้ว
ถ้าจะมองดูถึงตำนานอื่นๆ  ของทางฝั่งยุโรปที่ไม่ใช่คริสต์อย่างเช่น "นอร์ส"
ก็จะเห็นว่ามีความเชื่อเกี่ยวกับสัตว์ประเภท "งูใหญ่" อยู่เช่นกันนะครับ
งูใหญ่จากตำนานนอร์ส หรือไวกิ้งมีชื่อเรียกว่า "มิดการ์ด (Midgard)"
หรือ มีอีกชื่อว่า "ยอร์มุนกานด์ (Jormungand)" งูยักษ์ที่กลืนหางตัวเอง
นอนขดอยู่ท้องทะเลตามความเชื่อของชาวแสกนดิเนเวียนโบราณ
มังกรหรืองูใหญ่ตัวสำคัญอีกตัวของนอร์สมีชื่อว่า "นิดโฮกก์ (Nidhogg)"
สัตว์ร้ายที่คอยกัดกินรากของ "อี๊กดราซีล" ต้นไม้แห่งจักรวาลให้ล่มสลาย
...........................
นอกจากนี้ก็มี "ซู (Zu)" มังกรตัวแรกที่เกิดขึ้นในโลกจากตำนานสุเมอเรียน
อีกทั้งตำนานของบาบิโลน อียิปต์ เติร์ก กรีก แอสเท็ก ก็มีมังกรเหมือนกัน
เพราะฉะนั้นก็พอจะพูดได้ว่าทุกตำนาน ทุกวัฒนธรรมล้วนมีความเชื่อ
พื้นฐานเกี่ยวกับสัตว์เลื้อยคลานประเภทงู และมังกรทั้งสิ้นครับ
..............................
ต้องขออภัยคุณเทาชมพูเจ้าของเรือนนะครับ วันนี้ผมนอกเรื่องไปเยอะ แหะๆ
 


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: คุณพระนาย ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
เป็นการเดาของผมนะครับ
เป็นไปได้หรือไม่ ที่คนโบราณ เจอโครงกระดูกไดโนเสาร์ แล้วก็หาคำอธิบายให้กับตัวเอง อย่างถูกยุคสมัย โดยการสร้างจินตนาการว่านั่นคือ มังกร
หรือถ้าจะให้จินตนาการไปมากกว่านั้นคือ
เป็นไปได้หรือไม่ที่จะมีสัตว์เลื้อยคลานขนาดยักษ์ เหลือรอดมาได้บ้างในสมัยโบราณ (เดานะครับ) แล้วก็คนโบราณไปเจอ เข้า ก็ต้องล่าแล้วก็สร้างเป็นตำนานมังกรขึ้นมา คิดเล่น ๆ นะครับ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: พวงร้อย ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
อยากมาแจมเรื่องนี้มากเลย  แต่ยุ่งๆปั่นต้นฉบับอยู่  เลยมาและได้แป๊บเดียวเองค่ะ

มังกรจีน ก็อย่างที่ว่ากัน  และอีกอย่างถ้าจำไม่ผิด(วันหลังจะไปค้นมาให้ค่ะ) เค้าปลอมแปลงตัวเป็นอะไรก็ได้  มีหน้าที่เฝ้าสมบัติอย่างว่าน่ะค่ะ  เป็นทั้งสัตว์บก สัตว์นำ้ บินก็ได้

ส่วนมังกรฝรั่งนั้น ไม่อยู่ในนำ้ค่ะ  คงจัดว่าเป็นสัตว์ปีก  และก็มีหลายเผ่าหลายพันธุ์ กินคนเป็นอาหาร  ดิฉันมีตำรามังกรฝรั่งอยู่ค่ะ  ตัวที่มีชื่อมากที่สุดก็คือตัวที่ถูกปราบโดย Saint James น่ะค่ะ  ส่วนสัตว์นำ้พวก Sea Serpant หรือ Sea monster นั้น ฝรั่งเค้าก็มีตำนานเหมือนกันอย่าง เนสซี่ ไงคะ  นั่นเป็นคนละพันธุ์ต่างหากไปไม่ใช่มังกรเลยค่ะ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: บอกไป ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
คุณทิด serpent หมายถึงงูใหญ่ทั่วๆไปนะ ไม่ได้หมายถึงนาคอย่างเดียว


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: ทิด ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
ขอบคุณคุณ"บอกไป" ครับ ต้องขอโทษทีผมเขียนสั้นไปหน่อย ^_^
แต่จากคำว่า Serpent นี้คงจะพอมองภาพออกอยู่บ้างนะครับว่า
ฝรั่งเขาจัดให้นาคเป็นสัตว์ตำนานที่อยู่ในประเภทของงูต่างจากมังกร
ส่วนที่คุณพระนายบอกเรื่องของโครงกระดูกสัตว์ใหญ่ที่ว่านั่นก็เป็นไปได้นะครับ
................................
มานึกถึงเหรา จากวรรณคดีหลายเรื่องมีพูดถึงเหราเอาไว้ด้วย
ก็เลยนึกสงสัยอยู่ว่าเจ้าตัวเหราที่อาศัยอยู่ในทะเล (เข้าใจว่าค่อนข้างลึก)
จะเป็นสัตว์น้ำชนิดไหนได้บ้าง เพราะดูไม่ค่อยมีพิษมีภัยอะไร
บทบาทที่ออกมาในวรรณคดีก็เพียงแค่ "เล่นน้ำ" โชว์เท่านั้นเอง ^_^


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 03 ต.ค. 00, 00:00
เชิญดูหน้าตาของเหราได้ที่นี่ค่ะ

http://www.kmitnb.ac.th/ThaiArt/Himaphan/pic24.html

และศิลปินยังเอาไปผสมกับครุฑ หน้าตาออกมาเป็นอย่างนี้ด้วย

http://www.kularbnon.hsin.ac.th/skl/project/animal/h22.htm



เหราคงเป็นที่รู้จักกันดี ถึงกับมีผู้แต่งเป็นเพลงไทยเดิมชื่อ เกราเล่นน้ำ

นอกจกนี้การจัดกระบวนทัพในสมัยโบราณ  มีการจัดเป็นรูปเหรา   ใครมีพระอภัยมณีลองไปเปิดอ่นดูนะคะ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 04 ต.ค. 00, 00:00
เออ- นั่นสิ นามสกุลของพระเจ้าอาเธอร์ ยังเป็น "เพนดราก้อน" เลย แต่ก็อย่างที่คุณทิดว่า นั่นเป็นความเชื่อฝรั่งนอก (หรือก่อน) คริสตศาสนาครับ (เอ - แล้วทำไมอัศวินลูกน้องพระเจ้าอาร์เธอร์ชอบฆ่ามังกรนักล่ะ?)
ผมคลับคล้ายคลับคลาว่า ท่านเคานท์ผีดูดเลือด แดรกคูล่า ชื่อแกก็แปลว่ามังกรเหมือนกัน
ตกลง มกร แปลว่าสัตว์อสุรกายทะเล หน้าตาคล้ายจระเข้ แต่ดันเป็นพาหนะพระกามเทพ... ฟังดูไม่ค่อยเข้ากันเล้ย... ขอบคุณครับ (อันนี้เป็นสาเหตุหนึ่งหรือเปล่าที่สาวๆ ชอบเรียกหนุ่มๆ ที่ไปจีบเธอว่า - ผีทะเล ????)
แล้วตัวที่เป็นสัตว์ร้ายจากทะเลที่เทพโปซิดอนส่งมากินนางอันโดรเมดา แต่ถูกเปอร์ซิอุสฆ่าเสียก่อนนั่น มังกรรึเปล่าครับ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 04 ต.ค. 00, 00:00
อ้อ คุณทิดครับ เรื่องอวัยวะมังกรจีนที่มาจากสัตว์ต่างๆ (น่าจะเรียกว่าตัว (ผ)สมเสร็จมากกว่ามังกร) นี่ ผมนึกได้อีกอย่าง ตามังกร ตามตำรามาจากสัตว์อะไรก็จำไม่ได้แล้ว แต่ว่าภาษาจีนกลาง เรียกลูกลำไยว่า หลงเหยี่ยน แปลว่า ตามังกร ครับ
ผมกำลังสงสัยว่าคำว่า ลำใย ในภาษาไทยที่เราใช้เรียกเจ้าลูกไม้นี้ เดิมจะเป็นภาษาจีนสำเนียงใดสำเนียงหนึ่งเสียละมัง


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: นิลกังขา ที่ 04 ต.ค. 00, 00:00
แล้วก็ดูเหมือนทางเวียดนามจะมีผลไม้ชนิดหนึ่ง เรียกว่าเกล็ดมังกรด้วย
ไม่ได้ตั้งใจเพิ่มยอดกระทู้นะครับ แต่มันนึกได้กระปริบกระปรอยน่ะครับ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: นกข. - อีก ที่ 04 ต.ค. 00, 00:00
แล้ว มังกรกัณฐ์ (สะกดถูกรึเปล่านี่) ในเรื่องรามเกียรติ หน้าตายังไงครับ เกี่ยวอะไรกับมังกรครับ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: รัตนพันธุ์ ที่ 04 ต.ค. 00, 00:00
แหม กำลังสนุกเลยค่ะ
แล้วเพลงเหราเล่นน้ำนี่เนื้อเป็นไงคะ?

( หมายเหตุ : แก้ตัวอักษรโดย V Team โดยยังคงข้อความเดิม
4.40am 5 ตุลาคม 2543)


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: ทิด ที่ 04 ต.ค. 00, 00:00
ง่ะ...อ่านภาษาของคุณรัตนพันธุ์ไม่ออกครับ ^_^

เรื่องคำเรียกลำไยเป็นภาษาจีนนี่ผมก็เพิ่งทราบนี่แหละครับ

ตอนแรกนึกว่าเป็นภาษาไทยเสียอีก แต่ถ้าคิดดูดีๆ อีกที

ลำไยก็เป็นผลไม้ของจีน โอกาสที่ชื่อจะเพี้ยนมาจากภาษาจีน

ก็น่าจะมีส่วนอยู่มากครับ ได้ความรู้ใหม่อีกเรื่องแล้วแฮะ

..............

มีผลไม้อีกอย่างนึงครับเรียกว่า "ลูกแก้วมังกร" ลูกสีแดงๆ

เดี๋ยวนี้กำลังฮิตปลูกกันในบ้านเรา แต่เมื่อประมาณ 5 ปีที่แล้ว

พวกที่ไปเที่ยวเขมรเขาชอบซื้อมาฝากกันครับ ไม่ทราบว่า

จะเป็นอย่างเดียวกันกับที่คุณพี่นิลกังขาบอกมาหรือเปล่า

..............

ส่วนเรื่องตามังกรนี่ผมไม่ทราบเหมือนกันครับว่ามาจากไหน

หรือถ้าจะมีส่วนใดที่เป็นของมังกรเอง ก็อาจจะเป็นนัยน์ตา

อย่างที่คุณพี่นิลกังขาว่ามาครับ ตอนแรกคิดว่าเป็นตามนุษย์

แต่นึกได้ว่าพวกโหงวเฮ้งดีๆ เขาก็เรียกว่าตาหงส์ ตามังกรนี่หวา

ที่เหลือคงจะเป็นหนวดกับปากนี่แหละครับ เอ..รึว่าเป็นหนวดกุ้ง

^_^

...............

ส่วนสัตว์ประหลาดที่เปอร์ซิอุสฆ่าเพื่อช่วยนางแอนโดรมีดานั่น

ก็เป็นสัตว์ประเภท Serpent อย่างนึงครับ แต่เจ้าตัวนี้ไม่เห็นมีชื่อ

เรียกแต่ Sea Monster อย่างเดียว จะว่า Hydra ก็ไม่ใช่คนละเรื่องกัน

พอดีมีรูปมาให้ดูด้วยครับ เป็นรูปตอนที่พระเอกขี่ปิกาซัสมาช่วยนางเอก

รูป Sea Monster อสุรกายทะเลดันกลายเป็นมีปีก มีขาเป็นมังกรเสียนี่

รูปจาก http://www.primenet.com/~byoder/flpersh.jpg ครับ

 


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 04 ต.ค. 00, 00:00
สรุปว่าเป็น "ผีทะเล" อีกตัว !
หนุ่มๆ ที่ถูกสาวด่าเข้าว่า - คนผีทะเล - ควรจะภูมิใจนะครับว่ามีประวัติสืบไปยาวถึงสมัยอินเดียโบราณกับกรีกโบราณโน่นแน่ะ...
แต่สงสัยว่าสาวสมัยสายเดี่ยวนี่คงจะเลิกใช้คำด่าคำนี้แล้วละมั้ง... (ผมก็ไม่ทราบ ไม่ได้จีบสาวมานานมากแล้ว)
ขออภัยครับคุณเทาชมพูกับคุณรัตนพันธุ์ นอกเรื่องมังกรไปหน่อย
 


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: ทิด ที่ 04 ต.ค. 00, 00:00
ฮ่าๆ มาช่วยกันนอกเรื่อง เขาว่าถ้าหนุ่มๆ รายใดถูกว่า "คนผีทะเล" ล่ะก็
มีหวังนั่งในหัวใจสาวไปแล้วเกินครึ่งล่ะครับ จริงเท็จประการใดไม่ทราบ หึหึ
....................................
มีเรื่องเสริมครับ มกร หรือแคปริคอนนี่ เคยเห็นเป็นรูปสัตว์ลูกผสมระหว่าง
แพะภูเขากับปลานะครับ คือครึ่งท่อนบนเป็นแพะแต่หางเป็นปลา (????)
ถ้าใครมีนาฬิกาโอเมก้า รุ่น sea master ลองพลิดดูข้างหลังนะครับ
นั่นแหละครับ มกร หรือ แคปริคอน


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: ทิด ที่ 04 ต.ค. 00, 00:00
เอาเรื่องมังกรกัณฑ์มาฝากครับ    

จาก http://btct.ced.kmitnb.ac.th/student_project/Ram/menu.htm

รูปกาย - กายสีเขียว ปากขบ ตาจระเข้ สวมมงกุฎยอดนาค

เชี่ยวชาญในการใช้ศร  เดิมคือควายทรพีกลับชาติมาเกิด

 อาวุธที่ใช้มี -   ๑.ศร     ๒.จักรแก้ว

ผังญาติ - เป็นลูกชายของพญาขรกับนางรัชฎาสูร



 

 


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: Anonymous ที่ 04 ต.ค. 00, 00:00
1. Khun นิลกังขา, Makara is the "emblem" of Kamadeva, NOT his vehicle.

2. Khun ทิด, capricorn is also called "sea goat", so it might look like what you described above.

3. Khun รัตนพันธุ์, (again) I cannot read your font, either.


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: รัตนพันธุ์ ที่ 04 ต.ค. 00, 00:00
แล้วกิเลนกับ Griffinล่ะคะ?
 


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: Anonymous ที่ 04 ต.ค. 00, 00:00
I think I'd better make a clarification that...



Makara is NOT the same being as capricorn.



Makara looks like a crocodile, while capricorn looks half-goat and half-fish; the are not the same being.



But when the Thai scholars of the old time translated the name "January" into Thai language, the used the word "makara" [+ "agama" (อาคม), which means "arrival"] because they envisaged that "makara" looked alike the capricorn (although not quite), and the capricorn itself is the sign of the zodiac "Capricornus".  In the ancient Greek time, the month of January begins when the sun apparently arrives at the sign of Capricornus, and hence the month of January is named "มกราคม" in Thai -- the word "มกราคม" exactly means "arrival at the sign of Makara" (the word "Makara" in this case is used to refer to the Capricorn, although they in fact are not the same being.)



So, please do not confound the makara with the capricorn or the dragon.


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 05 ต.ค. 00, 00:00
นั่นคือปัญหาการแปลอีก ที่ผมเคยยกประเด็นไว้แล้วนั่นเอง เหมือนกับที่ฝรั่งใช้คำว่า dragon แปล หลงหรือเล้ง ของจีน ทั้งๆ ที่เป็นคนละตัว
ถ้า มกร เป็นสัญลักษณ์ประจำองค์พระกามเทพ (ฮินดู ไม่ใช่คิวปิดฝรั่ง) ก็ยิ่งหนักเข้าไปอีก แค่ที่ผมเข้าใจผิดว่าเป็นพาหนะก็ไม่ค่อยจะเข้ากับความรักอยู่แล้ว คนอินเดียโบราณคิดยังไงนะครับถึงเห็นความรักหน้าตาเหมือนจระเข้ไปได้???
ตัวกริฟฟิน นี่สัญชาติฝรั่งใช่ไหมครับ ใครรู้จักบ้าง ผมเข้าใจว่าเป็นสัตว์สี่เท้าเหมือนกิเลน แต่ดูเหมือนกริฟฟินจะมีปีก?
ตัวพิลึกๆ อย่างในกระทู้นี้ ส่วนมากเป็นจินตนาการของคนโบราณ แต่ที่เกิดในสมัยปัจจุบันนี้เองก็มี เช่น Merlion ของประเทศสิงคโปร์ เป็น "สิงห์เงือก"  ครึ่งบนเป็นสิงโต ครึ่งล่างเป็นปลา


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: นิลกังขา ที่ 05 ต.ค. 00, 00:00
เป็นอันว่ามังกรกัณฐ์ ไม่เกี่ยวกับมังกรแต่อย่างใด ดูรูปก็ไม่เห็นว่ามีคอมังกรที่ตรงไหน (แต่สวมมงกุฏนาค?- แล้วก็ตาจระเข้?)
อ้อ ผมไม่ได้บอกว่าตามังกรจีนเป็นของมังกรเอง หรือว่าตามังกรมาจากลูกลำไยนะครับ เพราะจำได้ว่ามังกรเป็นสารพัดสัตว์อย่างว่า เป็นแต่ขอเรียนว่า คำว่า ลูกลำไย ในภาษาจีนกลาง แปลว่าลูกนัยน์ตามังกร เท่านั้น
คนจีนที่เรียกลำไยว่า หลงเหยี่ยน คนแรก คงจะเห็นว่าเป็นผลไม้กลมๆ มีเม็ดสีดำอยู่ตรงกลางเนื้อสีขาว คล้ายๆ ตาของมังกรที่โปนออกมาในรูปเขียน เลยเรียกยังงั้น
มีเรื่องเล่าของจีนเกี่ยวกับการเติมตาให้รูปเขียนมังกร ซึ่งผมจำรายละเอียดไม่ได้แล้ว
เรื่องเล่าอีกเรื่องเกี่ยวกับตับมังกร อยู่ในสามก๊ก ตอนผู้วิเศษโจจู๋ลองดี "ท่านผู้นำ" โจโฉ ผู้วิเศษแกมีเวทมนต์ สามารถล้วงมือเข้าไปในรูปมังกรบนฝนัง ควักเอาตับมังกรสดๆ ออกมาให้โจโฉกินแกล้มเหล้าได้


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 05 ต.ค. 00, 00:00
กามเทพ มีธงตรามังกร แต่พาหนะคือนกแก้วค่ะ
griffin เป็นสัตว์ครึ้งสิงโตครึ่งนกอินทรี   มีหัวและปีกเป็นอินทรี ตัวเป็นสิงห์    มีอยู่ในตราตระกูลเก่าๆของอังกฤษ  และในบางราชวงศ์ก็ดูเหมือนจะมี


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 05 ต.ค. 00, 00:00
ตอบคุณรัตนพันธ์
กิเลน หาดูได้จากเครื่องหมายการค้า ของห้างขายยาตรากิเลน  ดิฉันเคยดูๆแล้วรู้สึกเหมือนม้ามังกรของสุดสาคร  คิดว่าสุดสาครน่าจะได้แรงบันดาลใจมาจากิเลน ตัวคล้ายม้า มีสี่ขา เป็นเกล็ด แต่หัวเป็นมังกร
ชื่อตัวละครในรามเกียรติ์ ค่อนข้างจะแปลยาก เพราะไทยไม่ได้รับมาจากรามายณะของอินเดียโดยตรง แต่มาจากฉบับลังกาหรือสิงหล   ขื่อก็เลยฟังแปลกๆไปบ้างค่ะ อย่างอสุรผัด ดูแต่ศัพท์ แปลยากว่าหมายถึงอะไร เพราะคำหลังไม่ใช่ทั้งบาลีและสันสกฤต


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: ทิด ที่ 05 ต.ค. 00, 00:00
ขอบคุณคุณ Anonymous  ครับที่ช่วยเข้ามาแก้ข้อผิดพลาดให้ ผมหลงเข้าใจอย่างนั้นมานาน^_^

........................

เพลง "เหราเล่นน้ำ" ใช้บทร้องจากวรรณคดีอิเหนาครับ ตอนที่ระเด่นมนตรีล่องเรือในทะเลไปไหนก็ไม่ทราบ

แล้วชี้ชวนให้พระขนิษฐาดูเหราเล่นน้ำในทะเล ขึ้นต้นว่า "ลมดีพระก็ใช้ใบไป..." ที่เหลือจำไม่ได้แล้วครับ -_-!

..............................

มีเรื่องแล้วก็รูปของ "กิเลน" สองสัญชาติทั้งสัญชาติจีน แล้วก็สัญชาติญี่ปุ่น มาฝากนะครับ

ตำราเขาบอกไว้ว่า "กิเลน" เป็นเทพสัตว์ที่ดีหาที่ติไม่ได้เชียวนะครับ รักสงบ ซื่อใส บริสุทธิ์ ไม่ฆ่าสัตว์ตัดชีวิต

เป็นสัญลักษณ์ของความเฉลียวฉลาด ความยุติธรรม ปกติกิเลนจะอาศัยอยู่แต่บนสวรรค์เท่านั้น

จะปรากฏตัวให้ใครต่อใครได้เห็นเฉพาะเวลาที่นักปราชญ์ มหาบุรุษ เกิดหรือตายเท่านั้นครับ

หน้าตาของกิเลนก็ตามรูปข้างล่างนี้นะครับ ลำตัวกวาง หัวมังกรแต่มีเขาเดียว หางวัว มีแผงคออย่างสิงโต

กีบเท้าอย่างม้า มีเกล็ดเหมือนปลาคลุมตลอดทั้งลำตัว นอกจากนี้ตามความเชื่อของจีนในสมัยโบราณ

กิเลนยังเป็นสัญลักษณ์วิญญาณศักดิ์สิทธ์แห่งทิศตะวันตก (บางตำราก็ว่าเป็นพยัคฆ์ขาว )ด้วยนะครับ

ร่วมกับอีกสามชนิดคือ หงส์แดง (ที่ไม่ใช่ลิเวอร์พูล) : ทิศใต้, เต่ามังกร : ทิศเหนือ, มังกรเขียว : ทิศตะวันออก

..........................

รูปนี้มาจาก http://webhome.idirect.com/~donlong/monsters/Html/Kilin.htm    


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: ทิด ที่ 05 ต.ค. 00, 00:00
อีกรูปหนึ่งของกิเลน แต่คราวนี้เป็นกิเลนสัญชาติญี่ปุ่น หึหึ หน้าตาตลกดีแฮะ

รูปมาจาก http://webhome.idirect.com/~donlong/monsters/Html/Kirin.htm


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: ทิด ที่ 05 ต.ค. 00, 00:00
ขอโทษทีครับ มือไวไปหน่อย


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: ทิด ที่ 05 ต.ค. 00, 00:00
มาเพิ่มเติมเรื่องมังกรจีนอีกสักหน่อยครับ
วันนี้ไปมหาวิทยาลัยแล้วไปเปิดดูหนังสือในห้องสมุด
เจอเรื่องมังกรจีนและองค์ประกอบสัตว์ชนิดต่างๆ
เพิ่มเติมแก้ไขจากของเดิมที่แปะไว้แล้วนะครับ
1. ลำตัวงู
2. เกล็ดปลาหลีฮื้อ
3. หัวอูฐ
4. เขากวาง
5. นัยน์ตากระต่าย (ทำไมกระต่ายตาดุนักหว่า)
6. หูวัว
7. แผงคอสิงโต
8. คอกิ้งก่า
9. พุง และส่วนท้องเหมือนกบ
10. อุ้งเท้าเสือ
11. กรงเล็บอินทรี
....................................
เพิ่มเติมอีกเรื่องครับ เมื่อกี้ตอนที่แปะก่อนหน้านี้ลืมไป
สี่วิญญาณศักดิ์สิทธิ์ที่ทำหน้าที่เหมือนจตุโลกบาล
มีสัญลักษณ์อยู่สองนัยนะครับ คือ เป็นสัญลักษณ์แห่งธาตุ
และเป็นสัญลักษณ์แห่งนัยความหมาย และปรากฏการณ์

ทิศเหนือ...เต่ามังกร - ธาตุน้ำ หมายถึง ความสุข อายุวัฒนะ
ทิศใต้...หงส์ - ธาตุไฟ หมายถึง นิมิตหมายที่เป็นมงคล โชค
ทิศตะวันออก...มังกร - ธาตุลม หมายถึง อำนาจที่ยิ่งใหญ่
ทิศตะวันตก...กิเลน - ธาตุดิน หมายถึง ปัญญา ความยุติธรรม
....................................
การปรากฏตัวของกิเลนอีกครั้งนึงก็คือเมื่อมหาจักรพรรดิ
ที่ทรงทศพิธราชธรรมขึ้นเถลิงราชย์นะครับ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: นิลกังขา ที่ 05 ต.ค. 00, 00:00
กิเลน ภาษาญี่ปุ่นเรียก คิริน ครับ เป็นยี่ห้อเบียร์ด้วย
ผมว่า ที่ว่ามังกรจีนเอาตามาจากกระต่าย คงเพราะกระต่ายตากลมโตใสแจ๋วมั้งครับ
กิเลนมีเขาเดียว น่าจะพอเทียบกับ unicorn ของฝรั่งได้
เรื่องนาคเลยหายไปจากกระทู้เลย นอกจากนาคในนิทานอินเดียเดิมแล้ว ทางเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ก็มีตำนานเรื่องนาคของตัวเองเยอะนะครับ ชนชาติขอมก็ดูเหมือนจะเชื่อว่าเขาสืบเชื้อสายมาจากนางนาค ยังตำนานนาคแม่น้ำโขง นิทานนาคถล่มเมืองทางอีสาน (คือตำนานที่มาของหนองหานหรือเปล่า- ไม่แน่ใจ) แถมเรื่องแม่นาคพระโขนงอีก - เอ - อันหลังนี่คงไม่เกี่ยว ;-)


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 05 ต.ค. 00, 00:00
แถมให้ว่า เกาลูน ที่ฮ่องกง เป็นภาษากวางตุ้งแปลว่า เก้ามังกรครับ (จิ่วหลง- จีนกลาง)
และ - วัดเล่งเน่ยยี่ ที่กรุงเทพฯ ถอดชื่อออกมาได้เหมาะสมมาก ว่า มังกรกมลาวาส เพราะ เล่ง/เล้ง แต็จิ่วแปลว่า มังกร เน่ย/เน้ย - ดอกบัว ยี่ - วัด ครับ
ซุปมังกรพยัคฆ์ ที่คนกวางตุ้งถือว่าเป็นอาหารชั้นเลิศ นั้นคือ ซุปเนื้องูกับเนื้อแมวครับ (อี๋!!!!)


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: ศิษย์โง่ ที่ 05 ต.ค. 00, 00:00
น่าสังเกตุนะครับ ว่านาค หรือ สัตว์ในเทพนิยายที่อยู่ใต้บาดาลชนิดนี้
มักมีบทบาทอย่างมากกับการก่อกำเนิดของแผ่นดินในแถบอุษาคเณย์นี้ ไม่ว่าจะในตำนานอุรังคธาตุ เรื่อง พระทองกับนางนาค
ตำนานของพระยานาคที่เลื้อยควักแผ่นไปทางนั้น ทางนี้ จนเป็นลำน้ำโขง ชี มูล ฯลฯ หรือราชประเพณีของกษัตริย์ขอมที่ต้องบรรทมกับนางนาค หรือแม้กระทั่งเรื่องของ นาค ที่เตรียมเข้าบรรพชาอุปสมบท
ที่มีสยามนี้เท่านั้นที่มีคำเรียกขานนี้
เรื่องนี้น่าจะสอบค้นกันนะครับว่า
สัตว์ในเทพนิยายผู้ให้ความอุดมสมบูรณ์แก่แผ่นดินนี้ มีอิทธิพลต่ออุษาคเณย์แต่เมื่อใด อย่างไร


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: Anonymous ที่ 05 ต.ค. 00, 00:00
ขอบคุณคุณเทาชมพูที่ช่วยอธิบายขยายความให้อีกแรง เพราะทีแรกกำลังจะเขียนแก้ไขการตีความหรือความเข้าใจของคุณนิลกังขาพอดีว่า ที่ว่ามกรเป็นสัญลักษณ์ของกามเทวะนั้น ไม่ได้หมายถึงว่ามกรเป็นตัวแทนแห่งความรักความใคร่แต่อย่างใด แต่มกรเป็นรูปสัญลักษณ์ที่อยู่บนธงประจำตัวกามเทวะ ธงสัญลักษณ์ของกามเทวะนี้เรียกว่า "มกรเกตน" [มะ-กะ-ระ-เก-ตะ-นะ] -- เกตน แปลว่า ธง -- "มกรเกตน" หรือ "มกรเกตน์" [มะ-กอน-เกด] แปลว่า ธงรูปมกร


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: Anonymous ที่ 05 ต.ค. 00, 00:00
พอดีเจอหนังสือเรื่อง "นาค ในประวัติศาสตร์อุษาคเนย์" ของ สุจิตต์ วงษ์เทศ (ดูรูปปกหนังสือข้างล่าง ราคาปก 140 บาท) สนใจอยากซื้อมาอ่านเหมือนกัน แต่ตอนนี้อยู่ต่างประเทศ เลยหมดโอกาส



คำนำ : 'ในโลกของความเป็นจริง นาคอาจเป็นเรื่องเหลวไหล ไร้สาระ แต่ในโลกของความเชื่อ

                                    นาคเป็นเรื่องศักดิ์สิทธิ์ ขลัง และมีอำนาจน่าเกรงขาม ยิ่งย้อนหลังกลับไปหาอดีตดึกดำบรรพ์

                                    นาคยิ่งมีความสำคัญต่อชุมชนบ้านเมือง และไพร่ฟ้าประชากรในภูมิภาคอุษาคเนย์อย่างยิ่ง

                                    ดังพบร่องรอยของนิทานปรัมปราเรื่องนาค

                                    มีอยู่ในกลุ่มชนหลายเผ่าพันธุ์ทั่วทั้งภูมิภาคอุษาคเนย์ โดยเฉพาะบนผืนแผ่นดินใหญ่ เช่น

                                    มอญ เขมร ลาว ญวน และไทย'  


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: ทิด ที่ 05 ต.ค. 00, 00:00
เรื่องตำนานนาคทางอีสาน คงจะเป็นเรื่องท้าวผาแดงกับนางไอ่
(หึหึ กลับขึ้นเรือนไทยเสียที คุณเทาชมพูเจ้าของบ้านค้อนไปหลายวงแล้ว)
แต่ไม่แต่ใจว่าเป็นที่มาของหนองหานกุมภวาปีหรือเปล่านะครับ
หรือจะเป็นหนองอื่น ผมก็จำชื่อไม่ได้เหมือนกัน แต่ไม่ใช่หนองประจักษ์แน่
เรื่องโกมินทร์กุมารที่คุณนิลกังขาพูดถึง จะมีที่มาจากเรื่อง "นาจา (ล่าจา)"
ของจีนหรือเปล่าครับ เพราะโครงเรื่องเหมือนกันเกือบทั้งหมด
เพียงแต่เปลี่ยน "มังกร" เป็น "นาค" เท่านั้นเอง
..............
ส่วนเรื่องนาคกับพิธีบวชนี่รู้สึกจะมีที่มาจากภูริทัตชาดกในทศชาติชาดกครับ
คลับคล้ายว่าเป็นเพราะไม่ใช่มนุษย์จึงบวชไม่ได้แม้จะมีความศรัทธาก็ตาม
จนสุดท้ายเลยขอว่าใครก็ตามก่อนที่จะบวชให้เรียกว่านาคเพื่อเป็นการระลึกถึง
หรือถือเสมือนว่านาคได้เข้าร่วมในพิธีด้วยรึยังไงนี่แหละครับ
..............
เรื่องหนังสือเกี่ยวกับความเชื่อเรื่องนาค - น้ำ กับความเป็นมาของชุมชนไทย
เคยเห็น ดร.สุเมธ ชุมสาย ฯ เขียนไว้ครับชื่อ "นาค" หรือยังไงนี่แหละครับ
อยู่เมืองไทยถ้าหาซื้อที่ไหนไม่ได้ก็ลองไปดูที่สมาคมสถาปนิกสยาม น่าจะยังมี
................
คุณ Anonymous ครับ ผมลองค้นดูเรื่อง ตัวมกร (Makara) แล้วครับ
ผมเข้าใจผิดมาตลอดจริงๆ เห็นว่าจะมีส่วนผสมของละมั่งอยู่ด้วยนะครับ
^_^


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: รัตนพันธุ์ ที่ 05 ต.ค. 00, 00:00
คุณทิดคะ "ลมดี พระก็ใช้ ใบไป..." เป็นวรรคแรกของเพลงถอนสมอ เถา ค่ะ
ขอบคุณคุณเทาชมพูค่ะ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: หนุ่มบ้านนาดอทคอม ที่ 05 ต.ค. 00, 00:00
คุณทิดครับ... เออ ถ้ามีเวลาช่วยเล่าตำนานเรื่องท้าวผาแดงกับนางไอ่
ให้ฟังหน่อยได้ใหมครับ คือผมเคยได้ยินชื่อหนองหาร มาจากเพลงลูกทุ่งนะครับแฮะๆ
( ของ ศรศีรี ศรีประจวบมั้งถ้าจำไม่ผิด ) เขาบอกว่ามีตำนานอยู่ เลยสงสัยนะครับ
ว่าเป็นอย่างไร
 


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: พวงร้อย ที่ 06 ต.ค. 00, 00:00
มายกมือขอฟังเรื่องท้าวขูลูนางไอ่ด้วยคนค่ะ (เคยได้ยินบางท้องถิ่นเรียก นางอั้ว
ไม่ทราบจะเป็นเรื่องเดียวกันหรือเปล่าคะ)  จำได้เลาๆว่า  เป็นเรื่องทำนอง โรเมโอและจูเลียต  ใช่มั้ยคะ  
มันนานมาแล้วค่ะ  จำไม่ได้เลย  เลยอยากฟังอีกมากค่ะ

คุณนิลกังขาคะ  Cetus ตัว sea monster หรือ sea serpant ที่จะมาเอา อันดรอเมด้า ไปรับประทานนั้นไม่ใช่มังกรค่ะ  
เป็นสัตว์นำ้ที่บางตำราว่าเป็นปลาวาฬด้วยซ้ำ  และมีกลุ่มดาวใกล้ๆ Andromeda ที่ชื่อว่า Cetus ด้วย  ท้องฟ้าส่วนนั้น  
จะมีกลุ่มดาว Perseus พระเอกของเรา  และ Cepheus และ Cassiopeia ซึ่งเป็นพระบิดรมารดาของเจ้าหญิง
Andromeda ด้วยค่ะ  ที่ดิฉันมั่นใจว่าไม่ใช่มังกร  เพราะมีกลุ่มดาว ดราโค  ซึ่งเป็นมังกรด้วยค่ะ  
รายชื่อของกลุ่มดาวนี้มีมาแต่โบราณ  และในวัฒนธรรมของกรีกก็มีแตกต่างกันบ้างเล็กน้อย  ชาวโรมัน Ptolemy of
Alexandria เป็นผู้รวบรวมและบันทึกไว้อยู่ ๔๘ กลุ่ม  ซึ่งรวมแต่กลุ่มดาวที่เห็นได้ในซีกโลกภาคเหนือเท่านั้น  
เมื่อราวๆสองร้อยกว่าปีก่อนคริสตกาล  เมื่อชื่อกลุ่มดาว มังกร  และจินตนาการเกี่ยวกับมังกรก็มีมาควบคู่ไปกับ Sea
Serpant ในสมัยเดียวกันแล้ว  เชื่อว่า  ชาวกรีกและโรมันก็จำแนกมังกรออกจาก  สัตว์ทะเล เช่น Sea Serpant
หรือนาคมาแล้ว

จากหนังสือเกี่ยวกับมังกร  ของฝรั่งเค้าก็มีหลายสปีชี่อยู่ค่ะ  แต่มีลักษณะร่วมกันก็คือ  ออกลูกเป็นไข่  หายใจเป็นพิษ  
และพ่นไฟได้  แต่จะเท้าแต่ละเท้าจะมีสามนิ้ว  ไม่ใช่ห้านิ้วอย่างของจีน

จำได้แค่เนี้ยค่ะ  กระทู้นี้สนุกจังเลย


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 06 ต.ค. 00, 00:00
รบกวนท่านผู้รู้ทางวรรณกรรมอิสานด้วยครับ ที่ผมจำได้ (ซึ่งอาจจะผิด) ท้าวขุลู คู่กับนางอั้ว และท้าวผาแดง คู่กับนางไอ่ นะครับ คนละเรื่องกัน


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 06 ต.ค. 00, 00:00
ถ้ายังสนุกกับเรื่องมังกร   เอา web นี้มาฝากค่ะ

เป็นเรื่องของ St. George ผู้พิทักษ์เกาะอังกฤษ  มีมังกรเข้าไปเกี่ยวข้องด้วย

http://www.catholic-forum.com/saints/saintg05.htm



ขอเสนอให้คุณทิดหรือคุณหนุ่มตั้งกระทู้เรื่องผาแดง-นางไอ่  ท้าวขูลู-นางอั้ว แยกเป็นกระทู้ต่างหากดีไหมคะ  เผื่อมีคนสนใจวรรณกรรมท้องถิ่นจะได้เข้ามาแจม  อาจจะรู้อีกหลายๆเรื่องแถมด้วยค่ะ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 06 ต.ค. 00, 00:00
อ้อ  ใครชอบมังกร  มีให้อ่านกันเมื่อยเลยค่ะ

http://dir.yahoo.com/Society_and_Culture/Mythology_and_Folklore/Fabulous_Creatures/Dragons/


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: แก้ว ที่ 06 ต.ค. 00, 00:00
เพลง"เหราเล่นน้ำ" ร้องว่า

ลงเล่นน้ำดำดั้นอโนดาษ
ใสสะอาดเยือกเย็นเป็นนักหนา
ฝูงมังกรล่อแก้วแพรวพรายตา
ทัศนารำลึกถึงวันทอง

นี่ไม่เกี่ยวอะไรกับตัวเหรา แต่เป็นเพราะชื่อเพลงเกิดมีคำว่า"เล่นน้ำ"ก็เลยเอามาใช้ร้องในบทของขุนแผนตอนลงเล่นน้ำซะเลย นี่เป็นเรื่องปกติของดนตรีไทย

แต่ไม่ทราบว่า"ฝูงมังกร"ที่ปรากฎในบทร้องนี้ จะหมายถึง"มังกร"จริงหรือเปล่า


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 06 ต.ค. 00, 00:00
เป็นตอนขุนแผนขึ้นเรือนขุนช้าง แล้วเจอม่านปักฝีมือวันทองรึเปล่าครับ
ถ้ามังกรล่อแก้ว ก็น่าจะเป็นมังกรจีนแหละครับ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 06 ต.ค. 00, 00:00
เป็นม่านชั้นแรกปักเป็นป่าหิมพานต์ค่ะ
ภูมิประเทศในนั้นเป็นแบบอินเดีย  มีทั้งเขาพระสุเมรุ  อากาศคงคา  สระมุจลินท์  ภูเขาต่างๆที่ล้อมรอบเขาพระสุเมรุ
มังกรล่อแก้ว ฟังชื่อน่าจะเป็นจีน   เพราะเราคุ้นกัยสิงโตล่อแก้วตามวัด   แต่มังกรอินเดียก็มีเหมือนกัน  เลยไม่แน่ใจว่าเป็นชาติไหนแน่


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: ทิด ที่ 06 ต.ค. 00, 00:00
เพล้ง...โฮ่ๆ หน้าแตกละเอียด ผมจำผิดอีกแล้วครับ -_-!
จำสลับกับเพลงถอนสมอจริงๆครับ แหะๆ เลยรู้กันหมดเลยว่าผมมั่ว ^_^
...............................................
เรื่องท้าวผาแดงกับนางไอ่ ผมก็จำไม่ค่อยจะได้เหมือนกันครับ
แต่คุ้นๆ ว่าเมื่อก่อนเคยมีการเอามาสร้างเป็นหนังไทยฉายเมื่อนานแล้ว
ส่วนเรื่องเนื้อความขอนึกดูดีๆ ก่อนครับ เดี๋ยวปล่อยไก่อีก หึหึ
...............................................
เข้าใจว่าคุณเทาชมพูคงไปเยี่ยมที่ไทยคิด(สื) มาแล้วสินะครับ ^_^


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: พวงร้อย ที่ 06 ต.ค. 00, 00:00
โอ ดิฉันจำผิดจริงๆหละค่ะ  เคยฟังมานานแล้ว  ท้าวขูลู~นางอั้ว ท้าวผาแดง+นางไอ่จริงๆด้วยค่ะ  ขอบคุณมากค่ะ  
ที่กรุณาตั้งกระทู้ใหม่ให้  แล้วจะมาฟังค่ะ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: ศิษย์โง่ ที่ 06 ต.ค. 00, 00:00
ครับ บางเรื่องของนาคไทย ก็ใกล้กับมังกรจีน จนน่าจะสืบค้นว่า มีนัยยะอย่างไร
และ แม้เรื่องนาคขอบวชก็น่าจะค้นหากันต่อว่า มัน ชวนหลงใหล ขนาดให้อาณาจักรใดๆอาณาจักรหนึ่งนำมาเป็นตำนานเพียงนี้เชียวหรือ อย่างไร(ย้ำ ไม่พบที่อื่น)
ถ้าเราวิเคราะห์กันให้เป็นระบบจะดีมากครับ

ส่วนมังกรคาบแก้ว หรือ ล่อแก้ว ไปดูที่ตราของหนังสือหอสมุดสมัยกรมพระยาดำรงฯ (ผมคงเรียกผิด ต้องขอโทษ) น่าจะมาใช้อ้างอิงได้
เรื่องนี้ใหญ่เกินกว่าจะแค่เรียบเรียงเอกสารครับ !


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: ภูมิ ที่ 26 ต.ค. 00, 00:00
ขอถามคนที่รู้ภาษาจีน

ตัวอักษร๓ตัวนี้ต่างกันอย่างไรเท่าที่ผมรู้คือ

๒ตัวเเรกหมายถึงมังกรที่เป็นสัตว์ส่วนตัวสุดท้ายคือปีมังกร


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 27 ต.ค. 00, 23:10
เอ้า - เชิญซินแสให้ความรู้ภาษาจีนด้วยครับ
ความรู้ภาษาจีนขั้นอนุบาลอย่างผมอ่านออกตัวเดียว คือตัวแรก ว่า หลง เขียนรูปตัวเต็ม (ไม่ใช่ตัวย่ออย่างที่เขียนในจีนแดงเดี๋ยวนี้)
ตัวที่สอง ที่สาม จนด้วยเกล้าครับ แต่เท่าที่ทราบ ปีมังกรก็เรียกเหมือนกับตัวมังกรนี่ครับ ถ้าจะมีชื่ออื่นเรียกและใช้ตักอักษรตัวอื่น ก็เกินความรู้ผมแล้วแหละครับ บอกแล้วว่าผมรู้น้อย


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: HHH ที่ 06 ต.ค. 01, 19:09
เคยเห็น "มังกรกินพญานาค" ที่ตรงบันไดทางขึ้นวัดพระธาตุดอยสุเทพ ที่เชียงใหม่ง่ะ ตอนที่ขึ้นไปทีแรกนึกว่าเป็นพญานาค แต่พอยิ่งเดินขึ้นไปกลับไปเจอ "ขา" เลยสงสัยว่าพญานาคมีขา? เดินกลับลงมาดูใหม่ปรากฎว่า มังกรกินพญานาคอยู่ กินเกือบหมดเลยเหลือแค่หัวพญานาค ถัดไปเป็นหัวมังกรอ้าปากงับอยู่...

จนป่านนี้ยังไม่เข้าใจความหมายเลย มีใครพอจะทราบบ้าง เพื่อนผมตั้งข้อสังเกตว่า "อารยธรรมจีนกำลังกลืนอารยธรรมไทย"


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 12 พ.ค. 10, 10:03
ขุดกระทู้นี้ขึ้นมา  หลังเวลาผ่านไป ๑๐ ปีแล้ว   เพราะได้รูปมาจาก fw mail 
เป็นรูปปลาชนิดหนึ่งที่มีเค้าพญานาค
เลยอยากเอาลงประกอบไว้ 


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 12 พ.ค. 10, 10:16
ดูนั่น มันคืออะไรกันแน่ งู หรือ พญานาค  อ๋อ มันคือปลาออร์ นั่นเอง

 ;)




กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 12 พ.ค. 10, 10:45
สัตว์แปลกๆน่าจะเป็นหัวข้อที่คุยกันได้อีกกระทู้
ขอบคุณด้วยภาพนี้      สปีชี่ส์ไหน คุณเพ็ญชมพูคงตอบได้


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 12 พ.ค. 10, 10:54
แถมให้อีกตัว   เอาไว้ดูตอนดึกๆ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: luanglek ที่ 12 พ.ค. 10, 11:05
 :'(  หลอนมาก


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: manit peuksakondh ที่ 13 พ.ค. 10, 11:19
เข้ามาอ่านกระทู้นี่เพื่ออยากทราบว่าได้เห็นสัตว์ตามที่แสดงในคห.62-63 กันหรือยัง เป็นไปได้ไหมครับที่สมัยโบราณจะมีการพบสัตว์นี้แล้วจากจินตนาการของบรรพบุรุษ ก็กลายเป็นพญานาคไป ครับผม
มานิต


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 13 พ.ค. 10, 11:48
ขอบพระคุณสำหรับภาพปลาออร์งามๆของอาจารย์เทาชมพูครับ

สำหรับคุณมานิต ขออนุญาตตอบว่าทั้งได้และไม่ได้ครับ
แต่จะได้จริงหรือไม่ หรือไม่ได้จริงหรือไม่
ถ้าจะเหตุหาผลกันค่อนจะไปทาง "ไก่กับไข่อะไรเกิดก่อน?" ครับ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 13 พ.ค. 10, 12:02
ขอบคุณค่ะ ติบอ เรื่องนี้ขยายความได้อีกมาก
ตอบคุณมานิตว่า เป็นไปได้   ที่คนโบราณเคยเห็นสัตว์น้ำหรือสัตว์บกแปลกๆ แล้วมาเสริมต่อด้วยจินตนาการ จนกลายเป็นนาคหรือมังกร เพราะนาคหรือมังกรในแต่ละชุมชน ก็ไม่เหมือนกัน 
แต่ไม่ได้ผูกขาดว่าทฤษฎีนี้ถูกต้องทุกอย่าง   สัตว์บางอย่างก็อาจเกิดจากจินตนาการล้วนๆ

เห็นคุณเพ็ญชมพูรู้เรื่องปลาดี     เลยชวนมาดูสัตว์ประหลาดที่(เขาว่า)มาจากน้ำ อีกตัวหนึ่ง  เผื่อจะรู้ว่าตัวอะไร
ไปตั้งกระทู้ใหม่ดีกว่า
http://www.reurnthai.com/index.php?board=3.0


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 15 พ.ค. 22, 12:35
ขุดกระทู้นี้ขึ้นมา  หลังเวลาผ่านไป ๑๐ ปีแล้ว   เพราะได้รูปมาจาก fw mail  
เป็นรูปปลาชนิดหนึ่งที่มีเค้าพญานาค
เลยอยากเอาลงประกอบไว้


(http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=89.0;attach=9707;image)

ดูนั่น มันคืออะไรกันแน่ งู หรือ พญานาค  อ๋อ มันคือปลาออร์ นั่นเอง

ผ่านไปอีก ๑๒ ปี ขออนุญาตนำกระทู้นี้ขึ้นมาอีกครั้ง

ได้ฟังเพลงหมอลำยุคใหม่ เป็นเรื่องของนางมัจฉาญี่ปุ่นฝันถึงพญานาค จึงเดินทางมาตามหาถึงเมืองไทย เนื้อเพลงแหวกแนว ทันสมัย สุดท้ายจะเจอหรือไม่ หรือจะเจอตัวอะไร คำเฉลยอยู่ตอนท้าย น่าติดตามเชียว ;D

https://youtu.be/_wHoqZ9VZrM


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 พ.ค. 22, 08:59
มาช่วยดันกระทู้ค่ะ
พญานาคข้างล่างนี้ ทำออกมาสวยนะคะ เลยเอามาฝากคุณเพ็ญชมพู

https://fb.watch/ddhE-Rb2ql/


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 25 พ.ค. 22, 10:06
https://fb.watch/ddhE-Rb2ql/

หากนางมัจฉาน้อยฮิโนกิว่ายต่อจากอ่าวไทยเข้ามาหาในลำคลองอีกสักนิด คงดีใจที่ได้เจอพญานาคตัวเป็น ๆ ที่เมืองไทยซะที ;D

https://youtu.be/8eKzHaN8HDs


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 พ.ค. 22, 14:56
เงือกน้อยไม่ต้องเหนื่อยว่ายเข้ามาถึงในคลอง   เข้าไปตามลำน้ำโขงดีกว่าค่ะ
เจอง่ายกว่า

https://www.youtube.com/watch?v=dqdSoNAXZtQ

(หมายเหตุ  คลิปวิดีโอนี้จัดทำขึ้นเพื่อจำลองการเคลื่อนไหวของพญานาค โดยใช้คอมพิวเตอร์กราฟิก(CG) ในการสร้างพญานาคขึ้นมา)


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 25 พ.ค. 22, 15:02
ที่นครวัดก็มี

https://www.youtube.com/watch?v=Obg1H2H1-7E

(หมายเหตุ  คลิปวิดีโอนี้จัดทำขึ้นเพื่อจำลองการเคลื่อนไหวของพญานาค โดยใช้คอมพิวเตอร์กราฟิก(CG) ในการสร้างพญานาคขึ้นมา)


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 27 พ.ค. 22, 13:08
เอามังกรมาโชว์บ้าง ;)

https://www.youtube.com/watch?v=2sJNoW1ejLY


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 30 พ.ค. 22, 10:16
https://www.youtube.com/watch?v=KggAN6NJ8Ns


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 02 พ.ย. 22, 09:35
หนังสือเรื่อง "นาค ในประวัติศาสตร์อุษาคเนย์" ของ สุจิตต์ วงษ์เทศ

คำนำ : ในโลกของความเป็นจริง นาคอาจเป็นเรื่องเหลวไหล ไร้สาระ แต่ในโลกของความเชื่อ นาคเป็นเรื่องศักดิ์สิทธิ์ ขลัง และมีอำนาจน่าเกรงขาม ยิ่งย้อนหลังกลับไปหาอดีตดึกดำบรรพ์ นาคยิ่งมีความสำคัญต่อชุมชนบ้านเมือง และไพร่ฟ้าประชากรในภูมิภาคอุษาคเนย์อย่างยิ่ง

ดังพบร่องรอยของนิทานปรัมปรา เรื่องนาคมีอยู่ในกลุ่มชนหลายเผ่าพันธุ์ทั่วทั้งภูมิภาคอุษาคเนย์ โดยเฉพาะบนผืนแผ่นดินใหญ่ เช่น มอญ เขมร ลาว ญวน และไทย

เมื่อวานนี้ (๑ พฤศจิกายน ๒๕๖๕) ที่ประชุมคณะรัฐมนตรี เห็นชอบให้ 'นาค' เป็นเอกลักษณ์ประจำชาติของไทย ประเภทสัตว์ในตำนาน เช่นเดียวกับ 'มังกร' เป็นสัตว์ประจำชาติประเภทตำนานของจีน  

ข่าวจาก ไทยพีบีเอส (https://www.thaipbs.or.th/news/content/321064)

แท้จริงแล้ว 'นาค' มิใช่สัตว์ในตำนานของไทยเพียงชาติเดียว หากเป็นสัตว์ในตำนานร่วมกันของอุษาคเนย์ หวังว่าในอนาคต คงไม่มีชาติใดชาติหนึ่งอ้างเป็นเจ้าของ 'นาค' อยู่ชาติเดียว ;D

ภาพต้นแบบนาค ของสำนักช่างสิบหมู่ กรมศิลปากร เป็นรูปพญานาคสี่ตระกูล


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: SILA ที่ 02 พ.ย. 22, 10:03
       เป็นเรื่อง เป็นประเด็น เป็นแน่ และ
       งานนี้ Claimbodia มาแน่

(Suriya Klangrit, academia.edu)


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 02 พ.ย. 22, 10:08
เรื่องนี้ผ่านมติคณะกรรมการเอกลักษณ์ของชาติมาก่อน  
แม้ว่านาคปรากฏอยู่ในหลายประเทศ    แต่ละประเทศก็มีนาคที่มีลักษณะเฉพาะตัว  มีตำนานที่แยกจากที่มาของเดิม  นาคไทยก็เป็นของไทยค่ะ
จะว่าไปก็ยังนึกไม่ออกว่าจะหาสัตว์ในจินตนาการชนิดไหนที่ถือกำเนิดในไทย  แพร่หลายอยู่ในไทยทุกภาค    เป็นของไทยแท้ๆ  ชาติอื่นไม่มี  

ภาพล่าง นาคาของอินเดีย


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 02 พ.ย. 22, 10:45
(http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=89.0;attach=79070;image)

บทคัดย่อ

บทความเรื่อง เนี้ยะเรี๊ยด (นาคราช) : มิติแห่งความสัมพันธ์เชิงสัญลักษณ์ชาติพันธุ์ มีจุดมุ่งหมายเพื่อชี้และแสดงให้ทราบถึงพื้นเพและที่มาของความเชื่อเกี่ยวกับนาคราชหรือเนี้ยะเรี๊ยดในแถบเทือกขาพนมดงรัก เพื่อเชื่อมโยงเข้าสู่รากเหง้าแห่งวัฒนธรรมและบรรพบุรุษเดียวกัน

ชาวเขมรสุรินทร์และชาวกัมพูชามีวิถีการดำเนินชีวิต ภาษา ความเชื่อ วัฒนธรรม ประเพณี ที่คล้ายคลึงกัน โดยเฉพาะความเชื่อเรื่องนาคราชที่อยู่ในความรู้สึกนึกคิด จากการถ่ายทอดของบรรพบุรุษดั้งเดิม เช่น ชาวเขมรกัมพูชาเชื่อว่าตนสืบเชื้อสายมาจากนาคราช อีกทั้งชาวเขมรสุรินทร์เชื่อว่านาคราชเป็นของสูง เสมือนหนึ่งสิ่งศักดิ์สิทธิ์

ความสำคัญจุดนี้เองทำให้ผู้เขียนต้องการถ่ายทอดแนวคิด เพื่อสร้างการตระหนักให้ทั้งชาวเขมรสุรินทร์และชาวกัมพูชาทราบว่ามิติความสัมพันธ์สามารถสร้างประโยชน์ให้กับทั้งสองประเทศ หากมองอย่างลุ่มลึกจะสามารถเชื่อมโยงประสานความสัมพันธ์ระดับบุคคล สังคมและระดับชาติ อันเป็นผลต่อความร่วมมือในการพัฒนาความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ เป็นยุทธศาลตร์แห่งความสัมพันธ์เชิงอัดลักษณ์ชาติพันธุ์ เป็นนโยบายที่จะนำไปสร้างความเข้าใจ ความสัมพันธ์ ความผูกพัน ความสมัครสมานสามัคคี ความเป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน

https://so01.tci-thaijo.org/index.php/HatyaiAcademicJournal/article/view/105557/83782


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 02 พ.ย. 22, 19:00
   หลังรัฐบาลกำหนดให้ “นาค” เป็นเอกลักษณ์ประจำชาติไทย ประเภทสัตว์ในตำนาน เพื่อต่อยอด Soft Power ได้เกิดดราม่าขึ้นบนโลกโซเชียล ซึ่งมีทั้งคนเห็นด้วย-เห็นต่าง และบางคนที่โต้แย้งข้าง ๆ คู ๆ จนโดนสวนให้อ่านหนังสือเกิน 8 บรรทัด รวมถึงมีคนตั้งข้อสังเกตว่า นี่เป็นปรากฏการณ์ “คนทะเลาะกับนาค”

   ถือเป็นอีกหนึ่งดราม่าบนโลกโซเชียล หลัง นางสาวรัชดา ธนาดิเรก รองโฆษกประจำสำนักนายกรัฐมนตรี ได้ออกมา เปิดเผยหลังการประชุมคณะรัฐมนตรี (ครม.) เมื่อวันที่ 1 พ.ย. 65 ว่า ครม.เห็นชอบให้นาคเป็นเอกลักษณ์ประจำชาติ ประเภทสัตว์ในตำนาน ซึ่งเป็นการประกาศในเชิงสัญลักษณ์ เพื่อสร้างให้เกิดการเรียนรู้ประวัติศาสตร์ เอกลักษณ์และวัฒนธรรมของชาติ อีกทั้งยังเป็นการต่อยอดเป็น Soft Power ในการนำทุนวัฒนธรรมมาขับเคลื่อนเศรษฐกิจสร้างสรรค์ เพิ่มมูลค่าทางเศรษฐกิจและนำรายได้เข้าประเทศ

   นาคมีคติความเชื่อที่ปรากฏในสังคมไทยมาอย่างยาวนาน มีความเกี่ยวพันกับวิถีชีวิตคนไทย สะท้อนถึงตำนานและความเชื่อมาแต่อดีต สื่อออกมาผ่านทางขนบธรรมเนียมประเพณี ศิลปวัฒนธรรม พิธีกรรมต่างๆ มาจนถึงปัจจุบัน เช่น เป็นผู้พิทักษ์ศาสนา เป็นบันไดเชื่อมระหว่างโลกและสวรรค์ บั้งไฟพญานาคในวันออกพรรษา และประเพณีไหลเรือไฟ เรือที่ตกแต่งขึ้นก็แทนพญานาคเพื่อลอยไปบูชารอยพระพุทธบาท เป็นต้น ดังนั้น นาคจึงถือเป็นสัญลักษณ์สะท้อนวัฒนธรรมของประชาชนคนไทยอย่างแนบแน่น

    สำหรับภาพต้นแบบของนาคเป็นเอกลักษณ์ประจำชาติ ประเภทสัตว์ในตำนานนั้น ทางคณะกรรมการวัฒนธรรมแห่งชาติ ได้มอบหมายกรมศิลปากร สำนักช่างสิบหมู่ ดำเนินการร่างภาพต้นแบบนาค ซึ่งภาพต้นแบบนี้สื่อให้เห็นภาพรวมคติความเชื่อเกี่ยวกับนาค เป็นรูปพญานาคสี่ตระกูล คือ ตระกูลวิรูปักษ์ (สีทอง) ตระกูลเอราปถ (สีเขียว) ตระกูลฉัพพยาปุตตะ (สีรุ้ง) และตระกูลกัณหาโคตรมะ (สีดำ) และมีนาคตัวใหญ่สุด คือ นาควาสุกรี ที่มีความเกี่ยวเนื่องสัมพันธ์กับพระพุทธศาสนาและพระมหากษัตริย์ ส่วนรายละเอียดประกอบภาพ เช่น คลื่นน้ำ และ ศาสนสถาน สื่อให้เห็นว่านาคเป็นสัญลักษณ์แห่งน้ำและความอุดมสมบูรณ์ รวมถึงบทบาทการเป็นผู้พิทักษ์รักษาพระพุทธศาสนา

    ทั้งนี้ข้อมูลจากกระทรวงวัฒนธรรม พบว่า ปัจจุบันประเทศที่มีสัตว์ประจำชาติ ประเภทตำนานเทพนิยายและความเชื่อ มีจำนวน 157 ประเทศ รวมทั้งสิ้น 229 รายการ มีบางประเทศที่มีสัตว์ประจำชาติมากกว่า 1 รายการ ซึ่งสัตว์ประจำชาติของประเทศต่างๆ มีสัตว์ที่ปรากฏอยู่จริง เช่น สัตว์เลี้ยงลูกด้วยนม สัตว์สี่เท้า สัตว์ปีก ส่วนสัตว์ในตำนานเทพนิยายและความเชื่อ แม้ว่าจะไม่มีผู้พบเห็นแต่คนในชาตินั้นๆ มีความเชื่อและศรัทธาจนมีการสร้างสรรค์เป็นสัญลักษณ์ประจำชาติ

     สำหรับสัตว์ในตำนานประจำชาติจะมีการประกาศในประเทศต่างๆ อาทิ 1. จีน หมีแพนด้าเป็นสัตว์ประจำชาติ และมังกรเป็นสัตว์ประจำชาติประเภทตำนาน 2. อินโดนีเชีย มังกรโคโมโดเป็นสัตว์ประจำชาติ และครุฑเป็นสัตว์ประจำชาติประเภทตำนาน 3. กรีซ โลมาเป็นสัตว์ประจำชาติ และนกฟีนิกซ์เป็นสัตว์ประจำชาติประเกทตำนาน

    ทั้งนี้ สัตว์ในตำนานเหล่านั้น มักจะนำมาเป็นสัญลักษณ์ของประเทศเป็นตราแผ่นดิน โล่และอาร์ม หรือปรากฏในธงต่างๆ และมีความเกี่ยวข้องกับสถาบันเป็นส่วนใหญ่

    อย่างไรก็ดีหลังข่าวครม. กำหนดให้ “นาค” เป็นเอกลักษณ์ประจำชาติไทย ประเภทสัตว์ในตำนาน ก็ได้เกิดดราม่าขึ้นบนโลกโซเชียล โดยส่วนใหญ่เห็นด้วยพร้อมให้เหตุผลว่าคนไทยเราคุ้นเคยและผูกพันกับความเชื่อเรื่องนาคหรือพญานาคมาช้านาน ตามที่ปรากฏในวัดหรือสถานที่ศักดิ์สิทธิ์ต่าง ๆ

    ส่วนกลุ่มคนที่ไม่เห็นด้วยส่วนใหญ่ต่างหยิบยกความเชื่อที่ไม่เป็นวิทยาศาสตร์ส่งเสริมให้คนงมงายมาโต้แย้ง หรือบ้างก็บอกว่าเรามีช้างเป็นสัตว์ประจำชาติอยู่แล้ว แต่ก็โดนแย้งว่ากรณีนาคนั้นอยู่ในประเภทสัตว์ในตำนาน ส่วนช้างเป็นสัตว์ประจำชาติอยู่แล้ว พร้อมแนะนำให้อ่านหนังสือเกิน 8 บรรทัด

     ขณะที่บางคนที่ออกมาโต้แย้งข้าง ๆ คู ๆ โดยไม่คำนึงถึงเหตุผล ก็ได้ถูกตั้งข้อสังเกตว่า นี่เป็นปรากฏการณ์ “คนทะเลาะกับนาค” สะท้อนคุณภาพประชากรของประเทศ

     https://mgronline.com/travel/detail/9650000104779


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 02 พ.ย. 22, 19:35
เรื่องนี้ผ่านมติคณะกรรมการเอกลักษณ์ของชาติมาก่อน

เริ่มแรก สัตว์ที่เป็นเอกลักษณ์ของชาติ ประเภทสัตว์ในตำนาน ตามข้อเสนอของคณะกรรมการเอกลักษณ์แห่งชาติ มี ๒ ตัว คือ ครุฑ และ นาค ต่อมาตัดครุฑออก เหลือนาคเพียงตัวเดียว


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 02 พ.ย. 22, 20:24
ต้นทางคือกระทรวงวัฒนธรรมค่ะ 


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: Namplaeng ที่ 05 พ.ย. 22, 03:40
ผมมันประเภทอ่านน้อย.....

อ่านความที่ท่านอาจารย์กรุณาคัดมาให้อ่านเกืน 8 บรรทัด อย่างรับได้ลำบากหน่อย....

อ่านจบภาพที่คุ้นเคย ก็พลันผลุดขึ้นมาในใจ ให้นึกรำคาญ

(https://sv1.picz.in.th/images/2022/11/05/vAFBPW.jpg) (https://www.picz.in.th/image/01.vAFBPW)

ยิ่งนึกต่อถึงคำว่า ข่มนาม  แล้วก็ยิ่งเซ็งหนักครับ

เฮ่อ  ผู้ใหญ่คงมีเวลาว่างเยอะกระมัง..............


(https://sv1.picz.in.th/images/2022/11/05/vAFfe2.jpg) (https://www.picz.in.th/image/00.vAFfe2)


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 05 พ.ย. 22, 09:35
สัตว์ในตำนานที่มักมาคู่กันเสมอ เห็นจะได้แก่ ครุฑ และ นาค ;D

ชุดประจำชาติไทย The Fight of Garuda and Naga ในการประกวด Miss International Queen 2022 ครั้งที่ ๑๖ วันที่ ๒๕ มิถุนายน ๒๕๖๕ ณ โรงละครทิฟฟานี่โชว์ พัทยา


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 05 พ.ย. 22, 17:45
  คงต้องทำความเข้าใจกันก่อนว่า สัตว์ประจำชาติในตำนานอย่างนาค ไม่ได้รับการคัดเลือกขึ้นมาเพื่อเอาไว้ยกย่องเทิดทูน กราบไหว้บูชาเหมือนเป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์  และไม่ได้เอาไว้ประกอบพิธีกรรมทางศาสนา   แต่เป็น soft power  ด้านวัฒนธรรม    (คำนี้ราชบัณฑิตกำหนดหรือยังคะว่าภาษาไทยใช้ว่าอะไร)
  ในเมื่อเป็น soft power  การให้นาคปรากฏอยู่ในกิจกรรมต่างๆของรัฐจึงมีได้กว้างขวางไม่จำกัด    เช่นเป็นสัญลักษณ์ ( mascot)  ของประเทศไทยไทย เวลาจัดกีฬานานาชาติ  เป็นเครื่องหมายในสินค้าของไทย  หรือป้ายโฆษณาเชิญชวน  รูปแบบก็มีหลากหลายได้ตามแต่จะออกแบบ  เป็นงานศิลปะไทย  เป็นการ์ตูนสองมิติ หรือสามมิติ ฯลฯ
  ส่วนเหตุผลที่ว่านาคเป็นที่รู้จักแพร่หลายในหลายประเทศ   ก็ไม่เห็นเป็นไร    สัตว์ประจำชาติของแต่ละประเทศซ้ำกันได้       ไม่มีการผูกขาดค่ะ   และไม่จำเป็นต้องเป็นสัตว์ในตำนานที่หายาก เจอแต่ในประเทศไทยเท่านั้น    เพราะถ้าเลือกด้วยเงื่อนไขนั้น ก็อาจมีคำค้านตามมาว่า
  "ตัวอะไร  คนไทยตั้งเยอะแยะไม่รู้จัก เลือกมาได้ยังไง"


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 08 พ.ย. 22, 10:35
เดือนสิบสองวันเพ็ญจันทร์เด่นฟ้า
ปวงประชาเริงรื่นชื่นสุขศรี
"สุขสันต์วันลอยกระทง"จงเปรมปรีดิ์
ขอนาคีพิทักษ์รักษ์สายชล


เจ้าเชื่อในพญานาคบ่ ;D


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 08 พ.ย. 22, 13:05
https://www.youtube.com/watch?v=iprs5xXS5vk


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 09 พ.ย. 22, 10:35
'นาค' เป็นเอกลักษณ์ประจำชาติของไทย ประเภทสัตว์ในตำนาน เช่นเดียวกับ 'มังกร' เป็นสัตว์ประจำชาติประเภทตำนานของจีน

กระทงมังกรจากสถานทูตจีน ในนิทรรศการกระทงนานาชาติ ที่ไอคอนสยาม พ.ศ. ๒๕๖๑ ;D

ภาพจาก มติชน (https://www.matichon.co.th/lifestyle/news_1238400)


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 09 พ.ย. 22, 16:05
ส่งมังกรฝรั่งมาประชัน
เข็มกลัดมังกรทองฝังเพชร หยก ทับทิม และไข่มุก  ศิลปะอาร์ตนูโว  ประมาณค.ศ.1870.


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 13 พ.ย. 22, 12:35
มังกรจีน VS มังกรฝรั่ง : ๒ ด้านของพลังอำนาจ ;D

https://youtu.be/IaPYNimYy3o


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 14 พ.ย. 22, 08:52
  กลับไปย้อนอ่่านคห.เก่าๆอยู่ค่ะ
  ทบทวนเรื่องนาคในไทย   เกิดสงสัยขึ้นมาว่านาคอยู่ในน้ำจืดหรือน้ำทะเล   หลังจากไปหาคำตอบก็พบว่าอยู่ได้ทั้ง 2 แบบ   ในพุทธประวัติ พระพุทธองค์ไม่เคยเสด็จไปทางอินเดียตอนใต้ที่อยู่ติดทะเล  แต่ทรงเผยแพร่ศาสนาอยู่ทางเหนือ   ดังนั้นพระยานาคมุจลินท์ ในมุจจลินทสูตร ที่เคยมาขดรอบพระพุทธองค์ แผ่พังพานปกพระเศียรเพื่อมิให้ทรงต้องฝน  จนกลายมาเป็นพระพุทธรูปปางนาคปรก   แสดงว่าพระยานาคมุจลินทร์ต้องเป็นนาคในน้ำจืด
  แต่ในศาสนาฮินดู  นอกจากในบาดาลแล้ว  นาคยังอยู่ในทะเลน่านมอีกด้วย  เช่นอนันตนาคราชที่ขดตัวเป็นบัลลังก์นาคของพระนารายณ์ในเกษียรสมุทรหรือทะลน้ำนม   และวาสุกรีนาคที่คล้องพระศอพระศิวะถูกนำมาเป็นเชือกสำหรับกวนน้ำทิพย์ในเกษียรสมุทร   แต่ยังนึกไม่ออกว่านาคอยู่ในทะเลน้ำเค็มในเรื่องไหนบ้าง  ใครนึกออกช่วยบอกด้วยนะคะ
   ส่วนในตำนานต่างๆของไทย  นาคอยู่กันทางทิศเหนือ ทั้งภาคเหนือ ภาคอีสานและลาว    ยังนึกไม่ออกว่ามีตำนานนาคทางภาคใต้ 


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 14 พ.ย. 22, 08:55
นาค  คืองูใหญ่   ฝรั่งมี dragon ซึ่งดูจากตำนานแล้วอยู่บนบกกับในอากาศ    แต่มีสัตว์ใหญ๋ตัวหนึ่งอยู่ในทะเล เรียกว่า Sea serpent ไม่รู้ว่าควรเรียกว่านาคทะเล หรือมังกรทะเล


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: SILA ที่ 14 พ.ย. 22, 09:46
    ในศาสนาฮินดู  นาคยังอยู่ในทะเลน่านมอีกด้วย  เช่นอนันตนาคราชที่ขดตัวเป็นบัลลังก์นาคของพระนารายณ์ในเกษียรสมุทรหรือทะลน้ำนม  
และวาสุกรีนาคที่คล้องพระศอพระศิวะถูกนำมาเป็นเชือกสำหรับกวนน้ำทิพย์ในเกษียรสมุทร   แต่ยังนึกไม่ออกว่านาคอยู่ในทะเลน้ำเค็มในเรื่องไหนบ้าง  
ใครนึกออกช่วยบอกด้วยนะคะ
     ส่วนในตำนานต่างๆของไทย  นาคอยู่กันทางทิศเหนือ ทั้งภาคเหนือ ภาคอีสานและลาว    ยังนึกไม่ออกว่ามีตำนานนาคทางภาคใต้  

           นาค กับ ทะเล ตอนใต้ของไทย, ตอนนี้นึกถึง "นาควารินทร์สินธุ์สมุทร" ในพระอภัยมณี แต่ นาค นี้ หมายถึง nake
           ตั้งจากชื่อหมู่เกาะ นาควารี,นาควาระ - นิโคบาร์,นาคทีป(ทวีป) - ถิ่นคนเปลือย

สมุดไทยไตรภูมิฉบับกรุงศรีอยุทธยา เลขที่ ๖ ของ หอสมุดแห่งชาติกรมศิลปากร


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 14 พ.ย. 22, 10:32
"............................           ทะเลนี้มิใช่แคว้นแดนมนุษย์
ปรอทแร่แม่เหล็กก็มีมาก            ชื่อว่านาควารินทร์สินธุ์สมุทร
ฝูงนาคมาอาศัยด้วยไกลครุฑ       ถ้ายั้งหยุดอยู่ที่นี่จะมีภัย”

ดูรูปข้างบนนี้ เห็นมีเงือก กับปลาฉนาก  ส่วนที่เหลือคงต้องฝากคุณหมอเพ็ญชมพู


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 14 พ.ย. 22, 10:35
มีสัตว์ใหญ๋ตัวหนึ่งอยู่ในทะเล เรียกว่า Sea serpent


หากลองซูมภาพบน google earth บริเวณชายหาดทางตะวันตกเฉียงเหนือของฝรั่งเศส จะพบภาพที่ชวนให้ทึ่งและขนลุก นั่นคือซากโครงกระดูกงูยักษ์ระดับมหึมาอลังการงานสร้างเลยทีเดียว

มันคือ sea serpent ในตำนานหรือเปล่าหนอ…คำเฉลยมีอยู่ในกระทู้ สัตว์ประหลาด ๖ (http://www.reurnthai.com/index.php?topic=7243.msg182757#msg182757)


https://youtu.be/gGBIha2mpbI


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 14 พ.ย. 22, 11:35
สมุดไทยไตรภูมิฉบับกรุงศรีอยุทธยา เลขที่ ๖ ของ หอสมุดแห่งชาติกรมศิลปากร

(http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=89.0;attach=79123;image)

ดูรูปข้างบนนี้ เห็นมีเงือก กับปลาฉนาก  ส่วนที่เหลือคงต้องฝากคุณหมอเพ็ญชมพู

ในอาณาเขตรอบ "เกาะนาควารี" มีสัตว์น้ำประหลาดอยู่มากมาย หนึ่งในนั้นคือ "นาค" ดังได้แสดงในแผนที่แผ่นใหญ่ฉบับนี้นี่แล ;D

ภาพจาก  สมุดภาพไตรภูมิฉบับกรุงศรีอยุธยา – ฉบับกรุงธนบุรี เล่ม ๑ (http://164.115.27.97/digital/items/show/4567) หน้า ๙๗


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 14 พ.ย. 22, 13:37
ลืมพญานาคตัวจริงของเราได้อย่างไรกัน?

https://www.youtube.com/watch?v=3CsjL4p9ZYc


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 15 พ.ย. 22, 10:35
เจ้าล่าฟ้าใน "นาคราช"

(http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=3296.0;attach=22728;image)

ยังไม่ลืมร่างเดิมของเจ้าล่าฟ้า : พญานาคเกล็ดสีเขียวแห่งเมืองมาย ;D

"ประกายสีเขียวเข้มเหล่านั้น เรืองรองขึ้นเป็นลำดับเมื่อต้องแสงสว่างยามเช้า จนเห็นได้ถนัดว่าเป็นเกล็ดเรียงกันอย่างเป็นระเบียบ วาววับเหมือนกระจกสีที่ประดับอยู่ตามชายคาโบสถ์ มันไม่ได้ประดับอยู่อย่างธรรมดา หากแต่ขยับ....เคลื่อนไหวอย่างเชื่องช้าคล้ายการโยนตัวของคลื่นในทะเลเรียบ"

จาก นาคราช ของ แก้วเก้า


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 15 พ.ย. 22, 10:43
คุณเพ็ญชมพูอ่านด้วย  :o :o :o


https://www.youtube.com/watch?v=dqdSoNAXZtQ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: SILA ที่ 15 พ.ย. 22, 12:30
นาค ณ ภาคใต้ - พญานาคราชที่นครศรีธรรมราชมีมือ ๒ มือ

https://arc.nstru.ac.th/resources/infographic/nakhon/journal/July63/507863.pdf


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 17 พ.ย. 22, 13:21
ดูเล่นเพลินๆ

https://www.youtube.com/watch?v=joeyBO8T3QM


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 17 พ.ย. 22, 15:35
ขออนุญาตส่งเข้าประกวดอีกตัวหนึ่ง ;D

sea serpent กำลังทำลายเรือ ในทะเลเหนือ ทางตะวันตกของนอร์เวย์ ในแผนที่ Carta Marina วาดโดย Olaus Magnus ค.ศ. ๑๕๓๙

ภาพจาก https://www.atlasobscura.com/articles/can-you-spot-all-the-sea-monsters-in-this-16thcentury-map


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 17 พ.ย. 22, 18:38
มังกรบิน มาประกวดด้วย

https://www.youtube.com/watch?v=hXdlNKOj2eM


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: Namplaeng ที่ 20 พ.ย. 22, 11:45
ครั้งที่ผมเริ่มศึกษาเรื่องจีนๆ ผมติดจะสงสัยสำนวนจีนโบราณ “ เสือพิฆาตมังกร ” ( 龙虎斗 ) มากครับ ว่า

คนจีนโบราณ เค้าคิดไปได้ไงที่ให้ “ เสือสี่เท้าเดินดิน เอาอะไรไปต่อกร กับมังกรที่เหาะเหิน ”

(http://img1.artron.net/auction/old/art3008/d/art30081236.jpg)


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: Namplaeng ที่ 20 พ.ย. 22, 12:04
ผมเพิ่งจะทราบครับว่า

ในอดีตมังกรจีนไม่ได้มีรูปลักษณ์เป็นงูตัวใหญ่ที่เหาะเหินได้อย่างที่ผมเองเคยเข้าใจ....

เพราะ มังกรจีนโบราณเป็นสัตว์สี่เท้าเดินดินที่มีร่างคล้ายคลึงกับเสือ ครับ.

(https://i.ebayimg.com/images/g/yYkAAOSwpRhdN9Dg/s-l500.jpg)

(https://img2.gujianchina.cn/202106/01/1443529338684.jpg)


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: Namplaeng ที่ 20 พ.ย. 22, 12:26
มังกรจีนที่มีรูปร่างอย่างงูใหญ่ มีสี่เท้า และเหาะเหินอยู่บนฟ้า ที่เราต่างรู้จักในปัจจุบัน

เพิ่งกำเนิดเมื่อปี คศ.1244 จากผลงานวาดของช่างวาดชาวฮกเกี้ยน นาม เฉินหยง ( 陈容 )

เฉินหยง ได้ฉายาจากผลงานวาดนี้ว่า ผู้วาดมังกรจีนคนแรก ( 中国画龙第一人 )

(https://bkimg.cdn.bcebos.com/pic/c8177f3e6709c93d70cf602ad573efdcd100bba1fe92?x-bce-process=image/format,f_auto)


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: Namplaeng ที่ 20 พ.ย. 22, 12:58
สิ่งที่ชาวจีนช้ำชอกใจคือ ภาพมังกรจีน ผลงานของเฉืนหยง ชื่อ ภาพเก้ามังกร

อันเป็นต้นฉบับภาพมังกรจีนที่เรารู้จักในทุกวันนี้ ปัจจุบันถูกเก็บอยู่ที่บอสตัน อเมริกา ครับ

(https://sv1.picz.in.th/images/2022/11/20/GhlUvn.jpg)

ดาวโหลดภาพเพียงแค่คลิก เลือก ไฟล์ PDF.  ภาพสมบูรณ์ และภาพใหญ่ยักษ์ ที่

https://shuge-my.sharepoint.com/personal/wei_shuge_onmicrosoft_com/_layouts/15/onedrive.aspx?ga=1&id=%2Fpersonal%2Fwei%5Fshuge%5Fonmicrosoft%5Fcom%2FDocuments%2F%E4%B9%A6%E6%A0%BC%E6%96%87%E4%BB%B6%2FPDF%2F%E7%BB%98%E7%94%BB%E8%AE%BE%E8%AE%A1%E7%B1%BB%2F%E4%B9%9D%E9%BE%99%E5%9B%BE%E5%8D%B7


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 20 พ.ย. 22, 13:58
เป็นความรู้ใหม่เลยนะคะ  ขอบคุณคุณ Namplaeng 
ดิฉันไปเจอวิดีโอนี้เข้า เลยส่งมาให้คุณและท่านอื่นๆได้ดูกันค่ะ

https://www.youtube.com/watch?v=XBjLxiUOabs


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 21 พ.ย. 22, 12:28
พามังกรฝรั่งมาให้ดูบ้างค่ะ

https://www.youtube.com/watch?v=Sz0BWRntwUI


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 21 พ.ย. 22, 12:30
https://www.youtube.com/watch?v=ThUE2vflyiM


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 21 ธ.ค. 22, 11:35
นาค และ มังกร แห่ง อุษาคเนย์

ที่มาของงานศิลป Asian SEA Story (https://m.facebook.com/AsianSEAStory/posts/art-of-the-naga-and-dragon-from-9-countries-in-seaphilippinesmaranao-art-panolon/382132213492355/)


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 19 พ.ย. 23, 16:56
กำหนด "นาค" เป็นเอกลักษณ์ประจำชาติไทย ประเภทสัตว์ในตำนาน
01 พ.ย. 2565

เมื่อวันที่ 1 พฤศจิกายน  2565 นางสาวรัชดา ธนาดิเรก รองโฆษกประจำสำนักนายกรัฐมนตรี เปิดเผยหลังการประชุมคณะรัฐมนตรี (ครม.) ว่า ครม.เห็นชอบให้นาคเป็นเอกลักษณ์ประจำชาติ ประเภทสัตว์ในตำนาน ซึ่งเป็นการประกาศในเชิงสัญลักษณ์ เพื่อสร้างให้เกิดการเรียนรู้ประวัติศาสตร์ เอกลักษณ์และวัฒนธรรมของชาติ อีกทั้งยังเป็นการต่อยอดเป็น Soft Power ในการนำทุนวัฒนธรรมมาขับเคลื่อนเศรษฐกิจสร้างสรรค์ เพิ่มมูลค่าทางเศรษฐกิจและนำรายได้เข้าประเทศ

นาคมีคติความเชื่อที่ปรากฏในสังคมไทยมาอย่างยาวนาน มีความเกี่ยวพันกับวิถีชีวิตคนไทย สะท้อนถึงตำนานและความเชื่อมาแต่อดีต สื่อออกมาผ่านทางขนบธรรมเนียมประเพณี ศิลปวัฒนธรรม พิธีกรรมต่างๆ มาจนถึงปัจจุบัน เช่น เป็นผู้พิทักษ์ศาสนา เป็นบันไดเชื่อมระหว่างโลกและสวรรค์ บั้งไฟพญานาคในวันออกพรรษา และประเพณีไหลเรือไฟ เรือที่ตกแต่งขึ้นก็แทนพญานาคเพื่อลอยไปบูชารอยพระพุทธบาท เป็นต้น ดังนั้น นาคจึงถือเป็นสัญลักษณ์สะท้อนวัฒนธรรมของประชาชนคนไทยอย่างแนบแน่น
 


สำหรับภาพต้นแบบของนาคเป็นเอกลักษณ์ประจำชาติ ประเภทสัตว์ในตำนานนั้น ทางคณะกรรมการวัฒนธรรมแห่งชาติ ได้มอบหมายกรมศิลปากร สำนักช่างสิบหมู่ ดำเนินการร่างภาพต้นแบบนาค ซึ่งภาพต้นแบบนี้สื่อให้เห็นภาพรวมคติความเชื่อเกี่ยวกับนาค เป็นรูปพญานาคสี่ตระกูล คือ ตระกูลวิรูปักษ์ (สีทอง) ตระกูลเอราปถ (สีเขียว) ตระกูลฉัพพยาปุตตะ (สีรุ้ง) และตระกูลกัณหาโคตรมะ (สีดำ) และมีนาคตัวใหญ่สุด คือ นาควาสุกรี ที่มีความเกี่ยวเนื่องสัมพันธ์กับพระพุทธศาสนาและพระมหากษัตริย์ ส่วนรายละเอียดประกอบภาพ เช่น คลื่นน้ำ และ ศาสนสถาน สื่อให้เห็นว่านาคเป็นสัญลักษณ์แห่งน้ำและความอุดมสมบูรณ์ รวมถึงบทบาทการเป็นผู้พิทักษ์รักษาพระพุทธศาสนา
 
นางสาวรัชดา กล่าวด้วยว่า จากข้อมูลกระทรวงวัฒนธรรม พบว่า ปัจจุบันประเทศที่มีสัตว์ประจำชาติ ประเภทตำนานเทพนิยายและความเชื่อ มีจำนวน 157 ประเทศ รวมทั้งสิ้น 229 รายการ มีบางประเทศที่มีสัตว์ประจำชาติมากกว่า 1 รายการ ซึ่งสัตว์ประจำชาติของประเทศต่างๆ มีสัตว์ที่ปรากฏอยู่จริง เช่น สัตว์เลี้ยงลูกด้วยนม สัตว์สี่เท้า สัตว์ปีก ส่วนสัตว์ในตำนานเทพนิยายและความเชื่อ แม้ว่าจะไม่มีผู้พบเห็นแต่คนในชาตินั้นๆ มีความเชื่อและศรัทธาจนมีการสร้างสรรค์เป็นสัญลักษณ์ประจำชาติ สำหรับสัตว์ในตำนานประจำชาติจะมีการประกาศในประเทศต่างๆ อาทิ
1.จีน หมีแพนด้าเป็นสัตว์ประจำชาติ และมังกรเป็นสัตว์ประจำชาติประเภทตำนาน
2.อินโดนีเชีย มังกรโคโมโดเป็นสัตว์ประจำชาติ และครุทเป็นสัตว์ประจำชาติประเภทตำนาน
3.กรีซ ปลาโลมาเป็นสัตว์ประจำชาติ และนกฟีนิกซ์เป็นสัตว์ประจำชาติประเกทตำนาน
ทั้งนี้ สัตว์ในตำนานเหล่านั้น มักจะนำมาเป็นสัญลักษณ์ของประเทศเป็นตราแผ่นดิน โล่และอาร์ม หรือปรากฏในธงต่างๆ และมีความเกี่ยวข้องกับสถาบันเป็นส่วนใหญ่

 https://www.bangkokbiznews.com/news/news-update/1035382


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 19 พ.ย. 23, 17:00
ดิสนีย์สร้าง มังกรน้อย ขึ้นมาจากนาคของเอเชียอาคเนย์ ใน  Raya and the Last Dragon

https://www.youtube.com/watch?v=1VIZ89FEjYI


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 09 ธ.ค. 23, 09:35
สมเด็จพระกนิษฐาธิราชเจ้า กรมสมเด็จพระเทพรัตนราชสุดาฯ สยามบรมราชกุมารี พระราชทานบทกลอนพรปีใหม่ พ.ศ. ๒๕๖๗ ปีมะโรง พร้อมกับภาพฝีพระหัตถ์ "มังกรบิน"

นาค และ มังกร ในกลอนพระราชทาน สวัสดีปีใหม่ ๒๕๖๗ ปีมะโรงงูใหญ่ ตามคติความเชื่อของคนไทยและคนจีน เชื่อว่ามีอิทธิฤทธิ์ มีอำนาจและสามารถดลบันดาลให้ฝนฟ้าตกต้องตามฤดูกาลยังความสมบูรณ์พูนสุขให้แก่ชาวประชาทุกผู้ทุกนาม


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 17 ธ.ค. 23, 09:35
สัญลักษณ์ปีมะโรง อันเป็นปีพระบรมราชสมภพ พระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว ทรงเลือกเป็น มังกร มิใช่ พญานาค

ในวันเฉลิมพระชนมพรรษา วันที่ ๑ มกราคม ๒๔๕๙ พระราชทานของที่ระลึก ในงานพระราชทานเลี้ยงสหชาติแก่เจ้านาย และข้าราชการที่ประสูติ และเกิดร่วมปีพระบรมราชสมภพ ที่ท้องพระโรงพระที่นั่งอนันตสมาคม พระราชวังดุสิต เป็นของ ๓ สิ่ง คือ

หีบบุหรี่พร้อมถาดรอง และกลักไม้ขีดไฟ ทำด้วยเงิน ตอนบนมีเหรียญเงินกลม ประดิษฐานพระบรมรูปรัชกาลที่ ๖ ทรงเครื่องเต็มยศจอมพล จอมทัพสยาม มีอักษรที่ริมขอบเหรียญว่า "มหาวชิราวุธ สยามินทร์" แวดล้อมด้วยรัศมี ถัดลงมาเป็นรูปพญามังกร สลักลายนูน ทอดตัวตามแนวเฉียง มุมล่างด้านซ้ายมือสลักคำว่า "เฉลิมพระชนม์พรรษา ๓๖ ปีมโรงนักษัตร พ.ศ.๒๔๒๓-๕๙"


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 17 ธ.ค. 23, 10:35
เหล่ามังกรสัญลักษณ์ปีสมภพยังพบได้ที่พระราชวังพญาไท

ที่เด่นสุดคือ ประติมากรรมนูนต่ำ รูปพญามังกรถือวชิราวุธ ที่บ่อน้ำพุ บริเวณทางเข้าเชื่อมกับสวนโรมัน ณ พระที่นั่งพิมานจักรี ออกแบบโดย สมเด็จพระเจ้ าบรมวงศ์เธอ เจ้าฟ้ากรมพระยานริศรานุวัติวงศ์


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 18 ธ.ค. 23, 09:35
สมเด็จฯ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ ทรงสันนิษฐานว่า พระราชลัญจกรมังกรคาบแก้ว (http://www.reurnthai.com/index.php?topic=4423.msg165958#msg165958) ที่สร้างในรัชกาลที่ ๑ และเป็นตราสําหรับโบราณคดีสโมสร (ซึ่งรัชกาลที่ ๖ ครั้งเป็นสมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ ทรงเป็นอุปนายกสมาคมฯ) คงจะเป็นแรงบันดาลพระทัยให้สมเด็จฯ เจ้าฟ้ากรมพระยานริศรานุวัดติวงศ์ ทรงออกแบบพัดรองลายมังกรถือวชิราวุธ ที่ระลึกในพระราชพิธีเฉลิมพระชนมพรรษา ๓ รอบ เมื่อพุทธศักราช ๒๔๕๙ ถวายพระบาทสมเด็จพระมงกุฎเกล้าเจ้าอยู่หัว  และ พัดรองนี้เองก็น่าจะเป็นต้นแบบของประติมากรรมรูปพญามังกรถือวชิราวุธ ที่พระราชวังพญาไท

พระราชลัญจกรมังกรคาบแก้ว - พัดรองลายมังกรถือวชิราวุธ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 18 ธ.ค. 23, 10:10
ขอขัดจังหวะคุณเพ็ญชมพูหน่อย   
ธันวาคมเป็นเดือนแห่งงานเลี้ยงฉลอง     เจ้ามังกรเขียวตัวน้อยในฐานะสัญลักษณ์วามอร่อย  เข้ามาเชื้อเชิญด้วยหน้าตาเบิกบานเรียกแขกได้อย่างดี
เพิ่งไปอุดหนุนเจ้ามังกรเขียวตัวน้อยมาค่ะ


กระทู้: นาค กะ มังกร
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 18 ธ.ค. 23, 11:35
(http://www.reurnthai.com/index.php?action=dlattach;topic=89.0;attach=80320;image)


น้องบาร์บีกอน แม้ไม่ได้อยู่ในรั้วในวัง แต่ดูมีความสุขในการทำงานบริการตามร้านอาหาร ;D

ที่พระราชวังพญาไท มังกรนอกจากจะพบได้มี่บ่อน้ำพุ แล้ว ยังมีที่ เพดาน และ กลางสระน้ำ

บน - ภาพเขียนพญามังกรห้าเล็บ เทคนิคสีปูนแห้งบนเพดานในห้องพระบรรทม บนพระที่นั่งพิมานจักรีชั้น ๒

ล่าง - รูปหล่อมังกรพ่นน้ำบริเวณเสาฐานหินอ่อนรูปหล่อพระวรุณ  กลางสระน้ำรูปยาว  แนวเดียวกับศาลาทรงกลมในสวนโรมัน