เรือนไทย

General Category => ประวัติศาสตร์ไทย => ข้อความที่เริ่มโดย: Thida ที่ 13 พ.ค. 16, 00:23



กระทู้: พระอร่ามรณชิต
เริ่มกระทู้โดย: Thida ที่ 13 พ.ค. 16, 00:23
ขอรบกวนถามค่ะ

บรรดาศักดิ์หนึ่ง อาจมีหลายคน ใช่ไหมคะ

ถ้าใช่ เราจะหาข้อมูลได้ที่ไหน ว่าบรรดาศักดิ์นั้น ณ เวลาไหน เป็นของใคร

กำลังค้นคว้าเรื่อง พันเอก พระอร่ามรณชิต (อ๊อด จุลานนท์) ค่ะ
ค่อนข้างหาข้อมูลยาก พอได้ข้อมูลมา ก็รู้สึกสับสนค่ะ

พันเอก พระอร่ามรณชิต (อ๊อด จุลานนท์) เกิดวันที่ 11  มกราคม พ.ศ.2432 จบจากโรงเรียนนายร้อยพระจุลจอมเกล้า ออกรับราชการเป็นนายทหารชั้นสัญญาบัตร  เหล่าทหารช่าง เมื่อวันที่ 1 เมษายน พ.ศ.2452

รับพระราชทานบรรดาศักดิ์ เป็นขุนแก้วกำแหง เมื่อวันที่ 23 มีนาคม พ.ศ. 2459.. เป็นหลวงอร่ามรณชิต  เมื่อวันที่ 20 เมษายน พ.ศ. 2461 เป็นพระอร่ามรณชิต เมื่อวันที่ 24 พฤษภาคม พ.ศ. 2468 (อายุ 35 ปี)

ปี 2454 เกิดกบฏหมอเหล็ง

 คณะปฎิวัติก็ได้ประชุมกันอีก เมื่อวันที่ 27 มกราคม  มีสมาชิกมาประชุมกัน 31 คน สมาชิกใหม่ 11 คน คือ
1) ร้อยตรี วาส วาสนา
2) ร้อยตรี ถัด รัตนพันธ์
3) ร้อยตรี เหรียญ ทิพยรัตน์ทั้งสามคนนี้ ประจำกรมมหาดเล็กรักษาพระองค์
4) ร้อยตรี สง่า เรขะรุจิ
5) ร้อยตรี จาบ
6) ร้อยตรี ปรีดา
7) ว่าที่ร้อยตรี ศิริ ชุณห์ประไพทั้งสี่คนนี้ประจำกรมทหาราบที่ 11 รักษาพระองค์
8 ร้อยตรี อ๊อด จุลานนท์ ??
9) พ.อ. พระอร่ามรณชิต ??
10) ร้อยตรี หรี่ บุญสำราญ
11) ร้อยตรี สุดใจ


8 ร้อยตรี อ๊อด จุลานนท์ ปีนั้นอายุ 22 ปี คงใช่ .. แล้วพระอร่ามรณชิตท่านนี้ล่ะ.... ???

แล้วก็ไปเจออันนี้ค่ะ หนังสือที่เขียนโดยหลวงอร่ามรณชิต เป็นเรื่องการปกครอง
http://www.digitalrarebook.com/index.php?lay=show&ac=cat_show_pro_detail&pid=77804 (http://www.digitalrarebook.com/index.php?lay=show&ac=cat_show_pro_detail&pid=77804)

อยากจะสรุปว่าคุณหลวงนักปกครองคนนี้ กับคุณพระหมายเลข 9 คนโน้นเป็นคนเดียวกัน

แต่แล้วก็เจอหลวงอร่ามอีกคนหนึ่งค่ะ

รายชื่อผู้แทนประเทศไทย เข้าร่วมประชุมสหภาพโทรคนาคมระหว่างประเทศ ปี 2470 เป็นชื่ออำมาตย์เอก พระยานิเทศวิรัชกิจ ที่ปรึกษาสถานทูตสยาม และ พันเอกพระอร่ามรณชิต ผู้เชียวชาญทางการสื่อสารของกระทรวงคมนาคม อันนี้ใช่คุณลุงพระอร่าม (อ๊อด จุลานนท์) แน่นอน

แต่ในปี 2433 เป็นชื่อ Luang Aram - มึนค่ะ คนนี้ใครหนอ .. ปีนั้นคุณลุงพระอร่าม (อ๊อด จุลานนท์) เพิ่งขวบเดียวเอง ไม่ใช่ท่านแน่

คุณพระหมายเลข 8 หรือ คุณหลวงนักปกครอง จะเข้าใจเทคนิคช่างสื่อสารมากจนสามารถเป็นผู้แทนประเทศไปร่วมประชุมได้หรือ?  .. หรือมีอีกคน??

???  ???

จะหาข้อมูลได้จากที่ไหนคะ

ขอบคุณมากๆๆๆๆๆ ค่ะ




กระทู้: พระอร่ามรณชิต
เริ่มกระทู้โดย: V_Mee ที่ 13 พ.ค. 16, 07:07
ราชทินนามนั้นปกติจะผูกติดกับตำแหน่ง  เมื่อท่านผู้ใดมาดำรงตำแหน่งนั้นๆ ก็จะได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์และราชทินนามนั้นเสมอ  ส่วนผู้ที่ย้ายไปจากตำแหน่งนั้นแล้วก็จะได้รับพระราชทานราชทินนามตามตำแหร่งใหม่ต่อไป
ในการสืบค้นว่าท่านผู้ใดเคยมีบรรดาศักดิ์และราชทินนามว่า "อร่ามรณชิต"  เห็นจะมีทางสืบค้นเพียงทางเดียวคือ พลิกดูจากราชกิจจานุเบกษา  ซึ่งคงต้องใช้ความพยายามอย่างมาก


กระทู้: พระอร่ามรณชิต
เริ่มกระทู้โดย: Thida ที่ 13 พ.ค. 16, 12:41
 :'(   เป็งลม 

5555


กระทู้: พระอร่ามรณชิต
เริ่มกระทู้โดย: Thida ที่ 13 พ.ค. 16, 12:43
เจอพระอร่ามอีกหนึ่งรายการค่ะ อยู่ภูเก็ต   :( เขาว่า เป็นผู้บริจาคที่ตินสร้างสนามบิน ??

เจอข้อมูลเพิ่มค่ะ คนโพสต์น่าจะสับสนกับพระอร่ามรณชิต ที่ภูเก็ตเป็น พระอร่ามสาครเขต


กระทู้: พระอร่ามรณชิต
เริ่มกระทู้โดย: กะออม ที่ 13 พ.ค. 16, 14:19
ช่วยนิดนึง


กระทู้: พระอร่ามรณชิต
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 13 พ.ค. 16, 15:08
แล้วก็ไปเจออันนี้ค่ะ หนังสือที่เขียนโดยหลวงอร่ามรณชิต เป็นเรื่องการปกครอง
http://www.digitalrarebook.com/index.php?lay=show&ac=cat_show_pro_detail&pid=77804 (http://www.digitalrarebook.com/index.php?lay=show&ac=cat_show_pro_detail&pid=77804)

คุณหลวงอร่ามรณชิตท่านนี้ได้รับการแต่งตั้งเป็นนายอำเภอบางคล้า เมื่อ ร.ศ. ๑๒๙ (พ.ศ. ๒๔๕๓)


กระทู้: พระอร่ามรณชิต
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 13 พ.ค. 16, 15:48
ชื่อของคุณหลวงคือ ทอง  สุทธะพินทุ


กระทู้: พระอร่ามรณชิต
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 18 พ.ค. 16, 09:49
ปี 2454 เกิดกบฏหมอเหล็ง

คณะปฎิวัติก็ได้ประชุมกันอีก เมื่อวันที่ 27 มกราคม  มีสมาชิกมาประชุมกัน 31 คน สมาชิกใหม่ 11 คน คือ
1) ร้อยตรี วาส วาสนา
2) ร้อยตรี ถัด รัตนพันธ์
3) ร้อยตรี เหรียญ ทิพยรัตน์ทั้งสามคนนี้ ประจำกรมมหาดเล็กรักษาพระองค์
4) ร้อยตรี สง่า เรขะรุจิ
5) ร้อยตรี จาบ
6) ร้อยตรี ปรีดา
7) ว่าที่ร้อยตรี ศิริ ชุณห์ประไพทั้งสี่คนนี้ประจำกรมทหาราบที่ 11 รักษาพระองค์
8 ร้อยตรี อ๊อด จุลานนท์ ??
9) พ.อ. พระอร่ามรณชิต ??
10) ร้อยตรี หรี่ บุญสำราญ
11) ร้อยตรี สุดใจ

น่าสังเกตว่าผู้ก่อการทั้งหมดล้วนเป็นทหารชั้นผู้น้อยและอายุยังน้อยทั้งสิ้น นายพันตรี หลวงวิฆเนศร์ประสิทธิวิทย์ ผู้เดียวที่มีอายุ ๓๘ ปี  นอกนั้นมีอายุระหว่าง ๒๐ – ๓๐ ปีเป็นอย่างมาก  ผู้ที่ต้องโทษทั้งหมดนี้ได้รับพระราชทานอภัยโทษ เมื่อวันที่ ๑๑ พฤศจิกายน พ.ศ. ๒๔๖๗ ระหว่างถูกคุมขังถึงแก่กรรม ๒ คน คือ นายร้อยตรีวาส วาสนา และ นายร้อยตรีหม่อมราชวงศ์แช่ รัชนิกร ระหว่างต้องโทษทุกคนถูกถอดออกจากตำแหน่งยศและบรรดาศักดิ์  

กบฏหมอเหล็ง หรือ กบฏ ร.ศ. ๑๓๐ สมาชิกส่วนใหญ่มียศเพียงนายร้อยตรี  ยศสูงสุดมีเพียง ๑ ท่านคือนายพันตรี นายแพทย์ หลวงวิฆเนศร์ประสิทธิ์วิทย์ (อัทย์ หะสิตะเวช) ดังนั้นรายชื่อในลำดับที่  ๘ และ ๙ จึงเป็นท่านเดียวกันแต่มียศและบรรดาศักดิ์ในเวลาต่างกัน ลำดับที่ ๘ เป็นยศในขณะนั้น ส่วนลำดับที่ ๙ เป็นยศและบรรดาศักดิ์สูงสุดที่ท่านได้รับ ถ้าจะเขียนให้ถูกต้องควรเป็น

๘. นายร้อยตรี อ๊อด จุลานนท์ (พันเอก พระอร่ามรณชิต)


กระทู้: พระอร่ามรณชิต
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 18 พ.ค. 16, 11:40
รายชื่อผู้แทนประเทศไทย เข้าร่วมประชุมสหภาพโทรคนาคมระหว่างประเทศ ปี 2470 เป็นชื่ออำมาตย์เอก พระยานิเทศวิรัชกิจ ที่ปรึกษาสถานทูตสยาม และ พันเอกพระอร่ามรณชิต ผู้เชียวชาญทางการสื่อสารของกระทรวงคมนาคม อันนี้ใช่คุณลุงพระอร่าม (อ๊อด จุลานนท์) แน่นอน

ขณะที่เข้าร่วมประชุม พระอร่ามรณชิต มียศเป็น Lt. Colonel = Lieutenant colonel  คือตำแหน่ง นายพันโท

http://www.itu.int/dms_pub/itu-s/oth/02/01/S02010000144102PDFF.PDF (http://www.itu.int/dms_pub/itu-s/oth/02/01/S02010000144102PDFF.PDF)



กระทู้: พระอร่ามรณชิต
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 18 พ.ค. 16, 15:55
คุณพระมีชื่อปรากฏใน หนังสือเกี่ยวกับวิทยุของอเมริกา  (http://www.americanradiohistory.com/Archive-Short-Wave-Television/30s/SW-TV-1936-11.pdf) พ.ศ. ๒๔๗๙


กระทู้: พระอร่ามรณชิต
เริ่มกระทู้โดย: เงินปุ่นสี ที่ 19 พ.ค. 16, 08:53
ต้องเข้าใจกันก่อนนะครับว่า แต่เดิมนั้นราชทินนาม "อร่ามรณชิต" เปนราชทินนามประจำตำแหน่งของปลัดเมืองนครนายก
ซึ่งก็มีผู้ดำรงตำแหน่งนั้นและได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์เป็นที่ "อร่ามรณชิต. อยู่หลายท่าน
เช่น พระอร่ามรณชิต (เที่ยง), พระอร่ามรณชิต (น้อย), หลวงอร่ามรณชิต (ชิต), หลวงอร่ามรณชิต (เจริญ) และ หลวงอร่ามรณชิต (ทอง)

มาภายหลังราชทินนาม "อร่ามรณชิต" ถูกโยกไปให้กับทหาร (เช่นเดียวกับราชทินนาม "พิบูลสงคราาม")
ผู้ที่ได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์ "อร่ามรณชิต" ในช่วงหลังจึงมียศทางทหารพ่วงติดมาด้วยเสมอ (และก็ไม่ใช่ปลัดเมืองนครนายกอีกต่อไป)

มาถึงคำถามว่าแล้ว พ.อ.พระอร่ามรณชิต ที่ถามมานั้นเป็นท่านใด?
ก็คงต้องย้อนกลับไปดูว่าในช่วงดังกล่าว ว่าท่านใดครองบรรดาศักดิ์นี้อยู่
จากฐานข้อมูลที่เก็บไว้ พบว่าคือคุณหลวงอร่ามรณชิต (เจริญ) ในตำแหน่งนายอำเภอแห่งหนึ่งในมณฑลปราจีนบุรี

ดังนั้น น่าจะเป็นที่ยืนยันครับว่า เป็นการสับสนในการคัดลอกข้อมูลรายชื่อคณะก่อกบฎฯ
ทำให้เกิดเป็นชื่อลำดับที่ ๘ และ ๙ ขึ้นมา ทั้งๆ ที่เป็นคนๆ เดียวกัน

ส่วนจะขยายความมาคุณหลวงอร่ามรณชิต และพระอร่ามรณชิต ที่เป็นปลัดเมืองนครนายก
แต่ละท่านนั้นภายหลังได้รับพระราชทานเลื่อนบรรดาศักดิ์ต่อไปอย่างไร คงไม่มีความจำเป็นในที่นี้
หรือถ้าจะถามว่าคุณพระอร่ามรณชิต (อ๊อด) นั้นได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์นี้เมื่อใด
ก็ขอตอบว่าอยากจะตอบให้เช่นกัน แต่หนังสืออนุสรณ์ฯ ที่มีอยู่ยังหนีน้ำปี ๕๔ ไปอยู่กองลัง จนป่านนี้ยังไม่ยอมกลับบ้านมา ก็เลยจนใจครับ



กระทู้: พระอร่ามรณชิต
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 19 พ.ค. 16, 10:03
มาภายหลังราชทินนาม "อร่ามรณชิต" ถูกโยกไปให้กับทหาร (เช่นเดียวกับราชทินนาม "พิบูลสงคราาม")
ผู้ที่ได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์ "อร่ามรณชิต" ในช่วงหลังจึงมียศทางทหารพ่วงติดมาด้วยเสมอ (และก็ไม่ใช่ปลัดเมืองนครนายกอีกต่อไป)

ส่วนจะขยายความมาคุณหลวงอร่ามรณชิต และพระอร่ามรณชิต ที่เป็นปลัดเมืองนครนายก
แต่ละท่านนั้นภายหลังได้รับพระราชทานเลื่อนบรรดาศักดิ์ต่อไปอย่างไร คงไม่มีความจำเป็นในที่นี้


น่าจะเป็น หลวงอร่ามรณชิต (เจริญ)

http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2459/D/724.PDF (http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2459/D/724.PDF)


กระทู้: พระอร่ามรณชิต
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 19 พ.ค. 16, 10:10
หรือถ้าจะถามว่าคุณพระอร่ามรณชิต (อ๊อด) นั้นได้รับพระราชทานบรรดาศักดิ์นี้เมื่อใด
ก็ขอตอบว่าอยากจะตอบให้เช่นกัน แต่หนังสืออนุสรณ์ฯ ที่มีอยู่ยังหนีน้ำปี ๕๔ ไปอยู่กองลัง จนป่านนี้ยังไม่ยอมกลับบ้านมา ก็เลยจนใจครับ
รับพระราชทานบรรดาศักดิ์ เป็นขุนแก้วกำแหง เมื่อวันที่ 23 มีนาคม พ.ศ. 2459.. เป็นหลวงอร่ามรณชิต  เมื่อวันที่ 20 เมษายน พ.ศ. 2461 เป็นพระอร่ามรณชิต เมื่อวันที่ 24 พฤษภาคม พ.ศ. 2468 (อายุ 35 ปี)
http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2468/D/496.PDF (http://www.ratchakitcha.soc.go.th/DATA/PDF/2468/D/496.PDF)