เรือนไทย

General Category => ชมรมอนุรักษ์ภาพจิตรกรรมไทย => ข้อความที่เริ่มโดย: Agonath ที่ 21 ส.ค. 09, 17:46



กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: Agonath ที่ 21 ส.ค. 09, 17:46
สวัสดีครับ  ถ้าผมตั้งกระทู้เพื่อที่จะให้เพื่อนๆพี่ๆ โพสของเก่าสะสม
ผมว่าพี่ยีน 1966 กะคุณ เน virain  ต้องมีเยอะแน่ครับ


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 23 ส.ค. 09, 20:53
พระพุทธรูปประดับอยู่บริเวณซุ้มด้านทิศเหนือของพระเจดีย์ วัดโบสถ์ สามเสนครับ
เป็นพระพุทธรูปหินทรายแดง องค์ที่อยู่ทางด้านทิศตะวันตกหินทรายร่อนหักพัง
เป็นอนัตตาจริงๆ ส่วนทิศอื่นไม่ได้ดูครับเพราะมีการกั้นกำแพงต้องเดินย้อนไปไกล
ถึงองค์พระสัดส่วนจะไม่ดีมากแต่ก็งดงามครับ ยิ่งเอามาลงก็ยิ่งกลัวครับ
เพราะใจคนสมัยนี้คำว่าบาปกรรมใช้ไปก็ไม่มีความหมายให้กลัวเลย


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 23 ส.ค. 09, 20:57
การเอาภาพมาลงแบบนี้ผมชักไม่วางใจ ทำยังไงถึงเราจะเผยแพร่ข้อมูลเพื่อเป็นประโยชน์
ในการศึกษาศิลปะไทยได้โดยไม่ส่งผลกระทบต่อโบราณวัตถุสถานต่างๆ
น่ากังวลจริงๆเล้ย :-\


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 05 ก.ย. 09, 06:49
งามเหลือเกิน


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 05 ก.ย. 09, 15:37
ช่วยดูให้หน่อยว่าของเก่าหรือเปล่าคับ  ผมไม่แน่ใจไม่เคยเห็นสิงห์สมัยอยุธยาทำท่านี้
หรือถ้ามีก็แนะนำหน่อยครับ

สวัสดีคุณWandee ครับ


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: jean1966 ที่ 05 ก.ย. 09, 20:04
เป็นนรสิงห์ทำขึ้นใหม่แน่นอน ไม่ใช่อยุธยาทั้งลวดลายและรูปทรงครับ


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 05 ก.ย. 09, 20:58
ขอบคุณครับพี่ยีนส์พอดีเห็นอยู่ที่วัดใหม่เทพนิมิตร แปลกใจเลยถ่ายมาถามโดยเฉพาะเลย

หลังจากได้ศึกษางานศิลปะไทยตามที่ต่างๆอย่างจริงจังมาสักพัก  ทำให้พอจะเข้าใจได้ว่าทำไมงานศิลปะถึงตายลงไปทุกวันๆ 
เนื่องจากได้เห็นสภาพความจริงที่พัวพันกับองค์ประกอบมากมาย ตามวัดวาอารามที่จริงเป็นแหล่งรวบรวมงานศิลปะชั้นเลิศเอาไว้ 
เพราะเป็นงานที่ศิลปินสร้างด้วยศรัทธาในพระพุทธศาสนา  และสร้างด้วยวิญญาณให้เป็นงานที่จรรโลงใจ  แต่ในปัจจุบันงานศิลปะ
ในเชิงพานชย์มีมาก คนไทยเองคงเห็นโน่นเห็นนี่จนเจนตา  เมื่อแยกไม่ออกก็ไม่รู้ถึงคุณค่าเสียอย่างนั้น และยิ่งมีสื่ออะไรต่อมิอะไร
เข้ามามากๆคนก็พาลไม่ใส่ใจกันไปเลย  จะไปโทษใครเขาก็ไม่ได้




กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 05 ก.ย. 09, 21:20
แต่สำหรับชาวต่างชาติที่มีอันจะกินแล้วชื่นชมในงานศิลปะ  เมื่อเขาอยากจะได้งานดีๆไว้ชื่นชมสะสม
ก็ต้องเล็งเป้ามายังบ้านเมืองอย่างเรา การโจรกรรมศิลปะวัตถุตามวัดวาอารามจึงเกิดขึ้นอย่างเอาเป็นเอาตาย
เอาไปขายให้ต่างชาติ ประเทศไทยสูญเสียงสมบัติขิงชาติไปมากต่อมากเหลือเกินแล้ว  คนในชาติที่จะศึกษางานศิลปะไทย
ก็จะมีมุมมองแคบลงๆเพราะหางานดีๆดูได้ไม่ถนัด  การโจรกรรมจากพวกคนเหล่านี้ก็เป็นวิบากกรรมของศิลปะไทยที่สาหัสเหลือเกิน

เมื่อมีการโจรกรรมเกิดขึ้น การไม่ไว้วางใจกันก็เกิดขึ้นตามมาติดๆ ทางวัดก็หาทางป้องกันเพราะไม่ใว้ใจใครให้เข้าไปดูหรือไปถ่ายภาพ
กลัวว่าจะเป็นการเข้าไปถ่ายรูปเพื่อนำไปเสนอขาย หรือมาดูเพื่อจะมาขโมย  บางอย่างก็ถูกรักษาไว้อย่างดีมากและไม่บอกให้ใครรู้
ก็กลายเป็นสมบัติเก็บอนุชนรุ่นหลังก็ไม่มีโอกาสจะได้ดูได้ศึกษา นานวันเข้าก็ลืมไปหรือไม่ก็เสื่อมสลายไปอย่างนั้นเอง



กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 05 ก.ย. 09, 21:29
ตอนนี้กรมศาสนาก็มีหนังสือเวียนไปตามวัดต่างๆ ไม่ให้วัดเปิดโบราณสถานให้บุคคลแปลกหน้าเข้าไปถ่ายภาพ
นอกจากจะมีหนังสือรับรองมา ดีที่ผมยังเป็นนักศึกษายังพอมีโอกาสได้ดูได้เห็นบ้าง  เว้นแต่บางอย่างที่รักษาไว้
โดยเฉพาะและไม่ให้ใครดู  เพราะกลัวจะหายสาบสูญ  จะไปโทษกล่าวหาวัดก็ไม่ได้เพราะท่านก็ต้องระวังไว้ เพราะไม่รู้เจตนาจริงๆของคน
แต่สำหรับคนที่เจตนาดีทั่วไปๆจะขอเข้าไปชมหรือศึกษางานไทยแบบศิลปินอิสระบ้าง  ก็หมดทางดิ้นรนเพราะไม่มีสังกัดรับรองให้

กรมศิลปากร กองโบราณคดีหรืออื่นๆผมก็เชื่อว่าบางครั้งก็ทำดีที่สุดแล้ว  ตามแต่การเอื้ออำนวยและสถาณการณ์ ผมก็เห็นใจเหมือนกัน
ถึงบางครั้งจะมีข้อโต้แย้งกันบ้างสำหรับผู้ที่มีความรู้อื่นๆ  แต่ก็เป็นคนที่ดูแลศิลปะไทยเหมือนกัน

ที่จริงสมบัติของชาติเหล่านี้น่าจะได้รับการจัดการ ให้มีการเปิดให้คนในชาติได้ชื่นชมสมบัติที่ได้ชื่อว่าเป็นของชาติ
ได้กว้างๆมากขึ้น หากพูดตรงๆก็คือทำอย่างอารยะประเทศเขา  แต่ต้องมีการให้ความรู้ความเข้าใจในการชม การจัดสถานที่ให้ดี
การตรวจตรารักษาที่เข้มงวดจริงจัง ก็อาจจะมีทางที่ศิลปะไทยจะได้กลับมาเป็นที่เชิดหน้าชูตาได้อีกครั้ง
อย่างที่เคยเป็นมาแล้วในสมัยกรุงศรีอยุธยา


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 08 ก.ย. 09, 10:32
เอาภาพธรรมาสน์สมัยอยุธยาจากวัดใหม่เทพนิมิตรมาให้ชมครับ อาจารย์ น ณ ปากน้ำกล่วถึงธรรมาสน์หลังนี้ไว้ว่า
เป็นธรรมาสน์สมัยอยุธยาตอนปลาย ซึ่งดัดแปลงเป็นลายฟรั่ง หลังคาโค้งแบบฟรั่ง
แต่มีย่อมุม มีนาคเบือนทุกย่อมุม ลายบนผนังเป็นลายไทยผสมฟรั่ง เป็นแบบปฏิรูปอย่างหนึ่งของอยุธยาตอนปลาย



กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 08 ก.ย. 09, 10:38
ที่จริงหลังคาทรงคล้าๆยแบบนี้ ผมเห็นในภาพเขียนของวัดช่องนนทรีเหมือนกัน
ไม่รู้ว่าเกี่ยวข้องเป็นที่นิยมในสมัยนั้นหรือเปล่า


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 08 ก.ย. 09, 10:40
หลังคามีการย่อมุมปักนาคปักแบบไทย เป็นการผสมผสานที่ลงตัวหรือไม่ก็แล้วแต่มุมมองครับ


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 08 ก.ย. 09, 10:44
ทวยค้ำเป็นแบบไทย ธรรมาสน์หลังนี้ปรากฏร่อรอยการโจรกรรมเสียจนบอบช้ำเหลือเกินแล้ว
แม้แต่ภาพถ่ายจากเมื่อครั้งอาจารย์ น ไปพบก็ไม่ต่างจากนี้เท่าไร ตัวกระจังไม่รู้ว่าจะเป็นอย่างไร
หรือเครื่องประดับที่ชั้นฐานอื่นๆก็ไม่สมามารถจินตนาการได้เลย เป็นที่น่าเสียดายอย่างยิ่ง


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 08 ก.ย. 09, 10:48
ลายที่ผนังธรรมาสน์เป็นลายไทยผสมฟรั่ง ดูคล้ายๆกับที่บานประตูหอไตรวัดระฆังครับ
ธรรมาสน์หลังนี้นับเป็นหลักฐานที่สำคัญอีกชิ้นหนึ่ง ที่บอกเล่าการปฏิวัติของศิลปะสมัยอยุธยา


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 08 ก.ย. 09, 10:53
กาบประดับโคนเสาก็ไม่เหลือเช่นกัน


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 10 ก.ย. 09, 21:31
ธรรมาสน์สวยมากครับ


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 10 ก.ย. 09, 22:41
ขอบคุณที่มาชมครับ แต่พออ่านข้อมูลย้อนหลังดู ผมจะให้ข้อมูลพลาดบ่อยจริง
ไม่รู้พิมพ์ไปได้ยังไง :-\
คคหที่สิบแก้เป็นนาคปักครับ


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 10 ก.ย. 09, 23:52
วันเสาร์ที่ผ่านมาผมได้มีเวลาว่างๆ ไปเดินเที่ยวเล่นละแวกปากคลองภาษีเจริญมา ทีแรกจะตั้งกระทู้ใหม่แต่เหมือนข้อมูลผมจะน้อยไป
เลยเอามาแทรกในกระทู้นี้ ถือว่าเอาภาพมาฝาก และหาความรู้เพิ่มเติมครับ

ด้วยเป็นช่วงที่ผมกำลังจะสอบปลายภาค ต้องไปเตรียมตัวสอบสักระยะ คงไม่ได้เข้ามาฟังเนื้อหาความรู้ต่างสักพักครับ

ภาพพระปรางค์จากวัดอินทาราม หลายท่านคงรู้จักดีเพราะมีความเกี่ยวข้องกับสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราชครับ


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 10 ก.ย. 09, 23:58
พระอุโบสถทำแบบฐานแอ่นโค้ง ด้านหน้ามีพระบรมราชานุสาวรีย์และมีเสมาหินเก่าใบหนึ่งปรากฏลวดลายแต่รางเลือนมาก


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 10 ก.ย. 09, 23:59
ลายประดับกระเบื้องเคลือบที่หน้าบันจากวัดอัปษรสวรรค์ครับ


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:03
หอไตรวัดอัปษรสวรรค์ อยู่กลางสระน้ำที่น้ำดูจะไม่สะอาดเอาซะเลย ทราบมาว่าหอไตรนี้ได้เป็นแบบอย่าง ในการประกอบหอเขียนของวังสวนผักกาด
ที่ผาติกรรมมาจากวัดบ้านกลิ้งครับ


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:04
ลายรดน้ำที่บานประตูหอไตรครับ


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:05
บานหน้าต่่างของหอไตรหลังนี้ประดับซะดูโอ่อ่าไม่น้อยเลย


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:09
ชิ้นส่วนของธรรมาสน์สมัยรัตนโกสินทร์ที่สวยงามหลังหนึ่ง ปัจจุบันถูกโจรกรรมรูปครุฑและเทพพนมของเดิมไปหมดแล้ว
มีของใหม่มาแทนที่เดิมแต่ฝีมือไม่ดีครับ


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:13
ถ้าใครไปที่วัดปากน้ำภาษีเจริญ นอกจากไปกราบหลวงพ่อสดคงเห็นแต่อาคารที่สร้างในสมัยปัจจุบันมากมาย
แต่ข้างพระอุโบสถเชื่อว่าท่านที่เคยไปมาแล้ว คงสะดุดตากับหอไตรกลางน้ำหลังนี้ครับ


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:16
ทีแรกก็ตื่นเต้นมากเพราะไม่รู้มาก่อนว่าจะมี เดาเองว่าเป็นงานสมัยอยุธยาที่มาซ่อมกันในสมัยรัตนโกสินทร์
และซ่อมกันต่อในสมัยปัจจุบัน เห็นผนังสีทองอดคิดไม่ได้ว่าเดิมอาจมีภาพลายรดน้ำสวยๆติดอยู่


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:19
ฝากช่วยพิจารณาด้วยแล้วกันครับ แต่ก็เสียดายที่ไม่ได้มีโอกาสชมตู้พระธรรมที่คิดว่าต้องมีแน่ๆ เพราะไม่กล้ารบกวนพระสงฆ์ท่าน
ถ้าได้ดูอาจจะรู้กันไปเลยว่าสมัยใน


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:22
สิ่งที่ทำให้คิดว่าเป็นหอไตรในสมัยอยุธยา ก็เห็นเครื่องบนหลังคานี่ล่ะครับ เดาว่าแต่เดิมคงมีการติดเครื่องไม้ เป็นช้อฟ้าใบระกานาคสะดุ้งหรือนาคลำยองปกติ
แต่พอผุพังลงไปก็ทำเป็นแบบนี้แทน


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:28
ธรรมาสน์สมัยอยุธยา แต่ว่าเป็นสมัยอยุธยาช่วงไหนผมก็เอามาฝากให้พิจารณาด้วยครับ


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:37
การแบ่งช่วงสมัยอยุธยาตอนต้น ตอนกลาง และตอนปลาย แบ่งต่างกันจนบางทีผมก็ชักสับสน
ในฐานะเป็นคนที่กำลังเรียนรู้ เลยทำให้คลาดเคลื่อนเรื่องรัชสมัย เพราะอย่างอาจารย์ น ณ ปากน้ำ
ท่านก็แบ่งยุคปลายเริ่มที่สมเด็จพระนารายณ์ฯ อาจารย์สันติ เล็กสุขุม ท่านก็แบ่งตามอาจารย์ท่านหนึ่ง
โดยแบ่งพระเจ้าปราสาททองเป็นงานอยุธยายุคปลาย เป็นต้น พอนำมาพูดกันลอยๆก็เลยไม่รู้จะอ้างอิงใคร
แต่ก็เข้าใจครับว่าเป็นมุมมองที่แต่ละท่านมองต่างกัน


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:41
การมองยุคของศิลปะก็เช่นกัน มีบางอย่างที่อาจารย์แต่ละท่านก็มองต่างๆกัน อย่างลายปูนปั้นที่วัดไลย์ ลพบุรี
นับเป็นประเด็นที่น่าสนใจอยู่มากๆ

ภาพกระจังปฎิญาณ ของธรรมาสน์หลังนี้แกะแบนๆครับดูไม่เป็นมิติเท่าไหร่ แต่ทรวดทรงรวมๆงดงามมากครับ


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:44
ภาพนรสิงห์แบกก็ดูแบนๆ ครุฑอยู่ที่มุมพอดีเลยดูเป็นมิติมากกว่า ดูอ้วนๆด้วย


กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:50
สุดท้ายนาคที่เท้าครุฑครับ รูปแบบการแกะลายขมวดๆ ถึงจะทำให้ดูยากจากการซ่อมแซมซะหน่อย



กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน
เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 11 ก.ย. 09, 01:48
ตอนต้น ตอนกลาง ตอนปลาย ไม่มีจริงครับ
ทั้งหมดเป็นเรื่องสมมุติเพื่อให้ทำความเข้าใจได้ง่ายขึ้น
ผมเข้าใจว่าสำหรับคนที่ศึกษามาทางนี้บ้างแล้วอย่างคุณ virain
ถ้าเรียกเป็นศิลปะระหว่างรัชกาลอาจจะเข้าใจง่ายขึ้น และตรงกันมากกว่า
แต่ถ้าพูดกับคนที่จะนึกให้ออกว่ากรุงศรีอยุธยาตั้งกรุงเมื่อไหร่ยังไม่ออก
เรียกตอนต้น - ตอนกลาง - ตอนปลาย ก็เข้าใจง่ายดีครับ





ปล. ธรรมาสน์ถอดประกอบได้ครับ
บางทีก็ปนๆกัน บางชิ้นเก่า บางชิ้นใหม่
ยิ่งหลังๆซ่อมของเก่าให้ใหม่ แล้วทำของใหม่ให้เก่ากันเก่งขึ้นด้วยแล้ว
บางทีก็แยกยากเหมือนกันครับ