กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: Agonath ที่ 21 ส.ค. 09, 17:46 สวัสดีครับ ถ้าผมตั้งกระทู้เพื่อที่จะให้เพื่อนๆพี่ๆ โพสของเก่าสะสม
ผมว่าพี่ยีน 1966 กะคุณ เน virain ต้องมีเยอะแน่ครับ กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 23 ส.ค. 09, 20:53 พระพุทธรูปประดับอยู่บริเวณซุ้มด้านทิศเหนือของพระเจดีย์ วัดโบสถ์ สามเสนครับ
เป็นพระพุทธรูปหินทรายแดง องค์ที่อยู่ทางด้านทิศตะวันตกหินทรายร่อนหักพัง เป็นอนัตตาจริงๆ ส่วนทิศอื่นไม่ได้ดูครับเพราะมีการกั้นกำแพงต้องเดินย้อนไปไกล ถึงองค์พระสัดส่วนจะไม่ดีมากแต่ก็งดงามครับ ยิ่งเอามาลงก็ยิ่งกลัวครับ เพราะใจคนสมัยนี้คำว่าบาปกรรมใช้ไปก็ไม่มีความหมายให้กลัวเลย กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 23 ส.ค. 09, 20:57 การเอาภาพมาลงแบบนี้ผมชักไม่วางใจ ทำยังไงถึงเราจะเผยแพร่ข้อมูลเพื่อเป็นประโยชน์
ในการศึกษาศิลปะไทยได้โดยไม่ส่งผลกระทบต่อโบราณวัตถุสถานต่างๆ น่ากังวลจริงๆเล้ย :-\ กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: Wandee ที่ 05 ก.ย. 09, 06:49 งามเหลือเกิน
กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 05 ก.ย. 09, 15:37 ช่วยดูให้หน่อยว่าของเก่าหรือเปล่าคับ ผมไม่แน่ใจไม่เคยเห็นสิงห์สมัยอยุธยาทำท่านี้
หรือถ้ามีก็แนะนำหน่อยครับ สวัสดีคุณWandee ครับ กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: jean1966 ที่ 05 ก.ย. 09, 20:04 เป็นนรสิงห์ทำขึ้นใหม่แน่นอน ไม่ใช่อยุธยาทั้งลวดลายและรูปทรงครับ
กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 05 ก.ย. 09, 20:58 ขอบคุณครับพี่ยีนส์พอดีเห็นอยู่ที่วัดใหม่เทพนิมิตร แปลกใจเลยถ่ายมาถามโดยเฉพาะเลย
หลังจากได้ศึกษางานศิลปะไทยตามที่ต่างๆอย่างจริงจังมาสักพัก ทำให้พอจะเข้าใจได้ว่าทำไมงานศิลปะถึงตายลงไปทุกวันๆ เนื่องจากได้เห็นสภาพความจริงที่พัวพันกับองค์ประกอบมากมาย ตามวัดวาอารามที่จริงเป็นแหล่งรวบรวมงานศิลปะชั้นเลิศเอาไว้ เพราะเป็นงานที่ศิลปินสร้างด้วยศรัทธาในพระพุทธศาสนา และสร้างด้วยวิญญาณให้เป็นงานที่จรรโลงใจ แต่ในปัจจุบันงานศิลปะ ในเชิงพานชย์มีมาก คนไทยเองคงเห็นโน่นเห็นนี่จนเจนตา เมื่อแยกไม่ออกก็ไม่รู้ถึงคุณค่าเสียอย่างนั้น และยิ่งมีสื่ออะไรต่อมิอะไร เข้ามามากๆคนก็พาลไม่ใส่ใจกันไปเลย จะไปโทษใครเขาก็ไม่ได้ กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 05 ก.ย. 09, 21:20 แต่สำหรับชาวต่างชาติที่มีอันจะกินแล้วชื่นชมในงานศิลปะ เมื่อเขาอยากจะได้งานดีๆไว้ชื่นชมสะสม
ก็ต้องเล็งเป้ามายังบ้านเมืองอย่างเรา การโจรกรรมศิลปะวัตถุตามวัดวาอารามจึงเกิดขึ้นอย่างเอาเป็นเอาตาย เอาไปขายให้ต่างชาติ ประเทศไทยสูญเสียงสมบัติขิงชาติไปมากต่อมากเหลือเกินแล้ว คนในชาติที่จะศึกษางานศิลปะไทย ก็จะมีมุมมองแคบลงๆเพราะหางานดีๆดูได้ไม่ถนัด การโจรกรรมจากพวกคนเหล่านี้ก็เป็นวิบากกรรมของศิลปะไทยที่สาหัสเหลือเกิน เมื่อมีการโจรกรรมเกิดขึ้น การไม่ไว้วางใจกันก็เกิดขึ้นตามมาติดๆ ทางวัดก็หาทางป้องกันเพราะไม่ใว้ใจใครให้เข้าไปดูหรือไปถ่ายภาพ กลัวว่าจะเป็นการเข้าไปถ่ายรูปเพื่อนำไปเสนอขาย หรือมาดูเพื่อจะมาขโมย บางอย่างก็ถูกรักษาไว้อย่างดีมากและไม่บอกให้ใครรู้ ก็กลายเป็นสมบัติเก็บอนุชนรุ่นหลังก็ไม่มีโอกาสจะได้ดูได้ศึกษา นานวันเข้าก็ลืมไปหรือไม่ก็เสื่อมสลายไปอย่างนั้นเอง กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 05 ก.ย. 09, 21:29 ตอนนี้กรมศาสนาก็มีหนังสือเวียนไปตามวัดต่างๆ ไม่ให้วัดเปิดโบราณสถานให้บุคคลแปลกหน้าเข้าไปถ่ายภาพ
นอกจากจะมีหนังสือรับรองมา ดีที่ผมยังเป็นนักศึกษายังพอมีโอกาสได้ดูได้เห็นบ้าง เว้นแต่บางอย่างที่รักษาไว้ โดยเฉพาะและไม่ให้ใครดู เพราะกลัวจะหายสาบสูญ จะไปโทษกล่าวหาวัดก็ไม่ได้เพราะท่านก็ต้องระวังไว้ เพราะไม่รู้เจตนาจริงๆของคน แต่สำหรับคนที่เจตนาดีทั่วไปๆจะขอเข้าไปชมหรือศึกษางานไทยแบบศิลปินอิสระบ้าง ก็หมดทางดิ้นรนเพราะไม่มีสังกัดรับรองให้ กรมศิลปากร กองโบราณคดีหรืออื่นๆผมก็เชื่อว่าบางครั้งก็ทำดีที่สุดแล้ว ตามแต่การเอื้ออำนวยและสถาณการณ์ ผมก็เห็นใจเหมือนกัน ถึงบางครั้งจะมีข้อโต้แย้งกันบ้างสำหรับผู้ที่มีความรู้อื่นๆ แต่ก็เป็นคนที่ดูแลศิลปะไทยเหมือนกัน ที่จริงสมบัติของชาติเหล่านี้น่าจะได้รับการจัดการ ให้มีการเปิดให้คนในชาติได้ชื่นชมสมบัติที่ได้ชื่อว่าเป็นของชาติ ได้กว้างๆมากขึ้น หากพูดตรงๆก็คือทำอย่างอารยะประเทศเขา แต่ต้องมีการให้ความรู้ความเข้าใจในการชม การจัดสถานที่ให้ดี การตรวจตรารักษาที่เข้มงวดจริงจัง ก็อาจจะมีทางที่ศิลปะไทยจะได้กลับมาเป็นที่เชิดหน้าชูตาได้อีกครั้ง อย่างที่เคยเป็นมาแล้วในสมัยกรุงศรีอยุธยา กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 08 ก.ย. 09, 10:32 เอาภาพธรรมาสน์สมัยอยุธยาจากวัดใหม่เทพนิมิตรมาให้ชมครับ อาจารย์ น ณ ปากน้ำกล่วถึงธรรมาสน์หลังนี้ไว้ว่า
เป็นธรรมาสน์สมัยอยุธยาตอนปลาย ซึ่งดัดแปลงเป็นลายฟรั่ง หลังคาโค้งแบบฟรั่ง แต่มีย่อมุม มีนาคเบือนทุกย่อมุม ลายบนผนังเป็นลายไทยผสมฟรั่ง เป็นแบบปฏิรูปอย่างหนึ่งของอยุธยาตอนปลาย กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 08 ก.ย. 09, 10:38 ที่จริงหลังคาทรงคล้าๆยแบบนี้ ผมเห็นในภาพเขียนของวัดช่องนนทรีเหมือนกัน
ไม่รู้ว่าเกี่ยวข้องเป็นที่นิยมในสมัยนั้นหรือเปล่า กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 08 ก.ย. 09, 10:40 หลังคามีการย่อมุมปักนาคปักแบบไทย เป็นการผสมผสานที่ลงตัวหรือไม่ก็แล้วแต่มุมมองครับ
กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 08 ก.ย. 09, 10:44 ทวยค้ำเป็นแบบไทย ธรรมาสน์หลังนี้ปรากฏร่อรอยการโจรกรรมเสียจนบอบช้ำเหลือเกินแล้ว
แม้แต่ภาพถ่ายจากเมื่อครั้งอาจารย์ น ไปพบก็ไม่ต่างจากนี้เท่าไร ตัวกระจังไม่รู้ว่าจะเป็นอย่างไร หรือเครื่องประดับที่ชั้นฐานอื่นๆก็ไม่สมามารถจินตนาการได้เลย เป็นที่น่าเสียดายอย่างยิ่ง กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 08 ก.ย. 09, 10:48 ลายที่ผนังธรรมาสน์เป็นลายไทยผสมฟรั่ง ดูคล้ายๆกับที่บานประตูหอไตรวัดระฆังครับ
ธรรมาสน์หลังนี้นับเป็นหลักฐานที่สำคัญอีกชิ้นหนึ่ง ที่บอกเล่าการปฏิวัติของศิลปะสมัยอยุธยา กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 08 ก.ย. 09, 10:53 กาบประดับโคนเสาก็ไม่เหลือเช่นกัน
กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 10 ก.ย. 09, 21:31 ธรรมาสน์สวยมากครับ
กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 10 ก.ย. 09, 22:41 ขอบคุณที่มาชมครับ แต่พออ่านข้อมูลย้อนหลังดู ผมจะให้ข้อมูลพลาดบ่อยจริง
ไม่รู้พิมพ์ไปได้ยังไง :-\ คคหที่สิบแก้เป็นนาคปักครับ กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 10 ก.ย. 09, 23:52 วันเสาร์ที่ผ่านมาผมได้มีเวลาว่างๆ ไปเดินเที่ยวเล่นละแวกปากคลองภาษีเจริญมา ทีแรกจะตั้งกระทู้ใหม่แต่เหมือนข้อมูลผมจะน้อยไป
เลยเอามาแทรกในกระทู้นี้ ถือว่าเอาภาพมาฝาก และหาความรู้เพิ่มเติมครับ ด้วยเป็นช่วงที่ผมกำลังจะสอบปลายภาค ต้องไปเตรียมตัวสอบสักระยะ คงไม่ได้เข้ามาฟังเนื้อหาความรู้ต่างสักพักครับ ภาพพระปรางค์จากวัดอินทาราม หลายท่านคงรู้จักดีเพราะมีความเกี่ยวข้องกับสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราชครับ กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 10 ก.ย. 09, 23:58 พระอุโบสถทำแบบฐานแอ่นโค้ง ด้านหน้ามีพระบรมราชานุสาวรีย์และมีเสมาหินเก่าใบหนึ่งปรากฏลวดลายแต่รางเลือนมาก
กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 10 ก.ย. 09, 23:59 ลายประดับกระเบื้องเคลือบที่หน้าบันจากวัดอัปษรสวรรค์ครับ
กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:03 หอไตรวัดอัปษรสวรรค์ อยู่กลางสระน้ำที่น้ำดูจะไม่สะอาดเอาซะเลย ทราบมาว่าหอไตรนี้ได้เป็นแบบอย่าง ในการประกอบหอเขียนของวังสวนผักกาด
ที่ผาติกรรมมาจากวัดบ้านกลิ้งครับ กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:04 ลายรดน้ำที่บานประตูหอไตรครับ
กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:05 บานหน้าต่่างของหอไตรหลังนี้ประดับซะดูโอ่อ่าไม่น้อยเลย
กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:09 ชิ้นส่วนของธรรมาสน์สมัยรัตนโกสินทร์ที่สวยงามหลังหนึ่ง ปัจจุบันถูกโจรกรรมรูปครุฑและเทพพนมของเดิมไปหมดแล้ว
มีของใหม่มาแทนที่เดิมแต่ฝีมือไม่ดีครับ กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:13 ถ้าใครไปที่วัดปากน้ำภาษีเจริญ นอกจากไปกราบหลวงพ่อสดคงเห็นแต่อาคารที่สร้างในสมัยปัจจุบันมากมาย
แต่ข้างพระอุโบสถเชื่อว่าท่านที่เคยไปมาแล้ว คงสะดุดตากับหอไตรกลางน้ำหลังนี้ครับ กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:16 ทีแรกก็ตื่นเต้นมากเพราะไม่รู้มาก่อนว่าจะมี เดาเองว่าเป็นงานสมัยอยุธยาที่มาซ่อมกันในสมัยรัตนโกสินทร์
และซ่อมกันต่อในสมัยปัจจุบัน เห็นผนังสีทองอดคิดไม่ได้ว่าเดิมอาจมีภาพลายรดน้ำสวยๆติดอยู่ กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:19 ฝากช่วยพิจารณาด้วยแล้วกันครับ แต่ก็เสียดายที่ไม่ได้มีโอกาสชมตู้พระธรรมที่คิดว่าต้องมีแน่ๆ เพราะไม่กล้ารบกวนพระสงฆ์ท่าน
ถ้าได้ดูอาจจะรู้กันไปเลยว่าสมัยใน กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:22 สิ่งที่ทำให้คิดว่าเป็นหอไตรในสมัยอยุธยา ก็เห็นเครื่องบนหลังคานี่ล่ะครับ เดาว่าแต่เดิมคงมีการติดเครื่องไม้ เป็นช้อฟ้าใบระกานาคสะดุ้งหรือนาคลำยองปกติ
แต่พอผุพังลงไปก็ทำเป็นแบบนี้แทน กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:28 ธรรมาสน์สมัยอยุธยา แต่ว่าเป็นสมัยอยุธยาช่วงไหนผมก็เอามาฝากให้พิจารณาด้วยครับ
กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:37 การแบ่งช่วงสมัยอยุธยาตอนต้น ตอนกลาง และตอนปลาย แบ่งต่างกันจนบางทีผมก็ชักสับสน
ในฐานะเป็นคนที่กำลังเรียนรู้ เลยทำให้คลาดเคลื่อนเรื่องรัชสมัย เพราะอย่างอาจารย์ น ณ ปากน้ำ ท่านก็แบ่งยุคปลายเริ่มที่สมเด็จพระนารายณ์ฯ อาจารย์สันติ เล็กสุขุม ท่านก็แบ่งตามอาจารย์ท่านหนึ่ง โดยแบ่งพระเจ้าปราสาททองเป็นงานอยุธยายุคปลาย เป็นต้น พอนำมาพูดกันลอยๆก็เลยไม่รู้จะอ้างอิงใคร แต่ก็เข้าใจครับว่าเป็นมุมมองที่แต่ละท่านมองต่างกัน กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:41 การมองยุคของศิลปะก็เช่นกัน มีบางอย่างที่อาจารย์แต่ละท่านก็มองต่างๆกัน อย่างลายปูนปั้นที่วัดไลย์ ลพบุรี
นับเป็นประเด็นที่น่าสนใจอยู่มากๆ ภาพกระจังปฎิญาณ ของธรรมาสน์หลังนี้แกะแบนๆครับดูไม่เป็นมิติเท่าไหร่ แต่ทรวดทรงรวมๆงดงามมากครับ กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:44 ภาพนรสิงห์แบกก็ดูแบนๆ ครุฑอยู่ที่มุมพอดีเลยดูเป็นมิติมากกว่า ดูอ้วนๆด้วย
กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: virain ที่ 11 ก.ย. 09, 00:50 สุดท้ายนาคที่เท้าครุฑครับ รูปแบบการแกะลายขมวดๆ ถึงจะทำให้ดูยากจากการซ่อมแซมซะหน่อย
กระทู้: แบ่งปันของเก็บของเก่าสะสมกัน เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 11 ก.ย. 09, 01:48 ตอนต้น ตอนกลาง ตอนปลาย ไม่มีจริงครับ
ทั้งหมดเป็นเรื่องสมมุติเพื่อให้ทำความเข้าใจได้ง่ายขึ้น ผมเข้าใจว่าสำหรับคนที่ศึกษามาทางนี้บ้างแล้วอย่างคุณ virain ถ้าเรียกเป็นศิลปะระหว่างรัชกาลอาจจะเข้าใจง่ายขึ้น และตรงกันมากกว่า แต่ถ้าพูดกับคนที่จะนึกให้ออกว่ากรุงศรีอยุธยาตั้งกรุงเมื่อไหร่ยังไม่ออก เรียกตอนต้น - ตอนกลาง - ตอนปลาย ก็เข้าใจง่ายดีครับ ปล. ธรรมาสน์ถอดประกอบได้ครับ บางทีก็ปนๆกัน บางชิ้นเก่า บางชิ้นใหม่ ยิ่งหลังๆซ่อมของเก่าให้ใหม่ แล้วทำของใหม่ให้เก่ากันเก่งขึ้นด้วยแล้ว บางทีก็แยกยากเหมือนกันครับ |