กระทู้: พระขรรค์แสงชัยศรี ขอม สุโขทัย เริ่มกระทู้โดย: reporter ที่ 10 เม.ย. 11, 21:38 ผมเป็นสมาชิกใหม่ กำลังสนใจเรื่องขอมนครวัด สุโขทัย อยุธยา ขอสอบถามข้อมูลหน่อยครับ
หม่อมเจ้าจันทร์ได้เขียนบทความไว้เรื่องหนึ่ง (ตาม link ข้างล่างครับ) http://ejournals.swu.ac.th/index.php/JOH/article/viewFile/1289/1299 (http://ejournals.swu.ac.th/index.php/JOH/article/viewFile/1289/1299) ในบทความระบุว่าหลักศิลาจารึกหลักที่ 2 ระบุว่าชัยวรมันที่ 8 ได้ให้พระขรรค์แสงชัยศรี (เขมรเรียก Preah Khan Reach) แก่พ่อขุนผาเมืองซึ่งแต่งงานกับลูกสาวของชัยวรมันที่ 8 พร้อมพระราชทานพระนามว่าศรีอินทรบดินทราทิตย์ (สรินทรวรมัน / Srindravaraman) ซึ่งตรงกับจารึกในปราสาทบันทายศรีของชัยวรมันที่ 8 ด้วยเช่นกัน พระขรรค์ของขอมอันที่ว่านี้เป็นเหมือนสํญลักษณ์แห่งอำนาจของกษัตริย์ขอม ผู้ที่ได้ครอบครองคือผู้ที่จะได้เป็นกษัตริย์ขอม ไม่ทราบว่าข้อมูลนี้เชื่อถือได้เพียงใดครับ และทำไมจึงไม่ต่อยมีใครศึกษาต่อว่าหลังจากพ่อขุนผาเมืองยกเมืองพร้อมพระนามศรีอินทรบดินทราทิตย์ให้พ่อขุนบางกลางหาวซึ่งเป็นพระสหาย (และพี่เชย) แล้ว พ่อขุนผาเมือง หายไปไหน เพราะผมพบว่าหลังจากรัชสมัยชองชัยวรมันที่ 8 กษัตริย์ขอมมีพระนามว่าศรีอินทรวรมัน หรืออินทวรมันที่ 3 และจากบันทึกของโจวต้ากวนซึ่งเดินทางมานครวัดในช่วงนั้นพอดี โจวต้ากวนบันทึกว่าได้ทราบข่าวลือมาว่ากษัตริย์ขอมองค์ปัจจุบันในขณะนั้น (อินทวรมันที่ 3) ได้ร่วมกับพระราชธิดาของกษัตริย์ขอมองค์ (ชัยวรมันที่ 8 ) ก่อนแย่งชิงราชบัลลังก์มาจากพระโอรสของชัยวรมันที่ 8 โดยพระธิดาขโมยพระขรรค์ไปมอบให้แก่สามี จึงได้ขึ้นครองราชย์เป็นอินทวรมันที่ 3 ผมได้อ่านจารึกวัดศรีชุมแล้ว http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:KXzQQoIebb0J:www.life-alonguniversity.com/pdf/watsrichum.pdf+%E0%B8%88%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%B6%E0%B8%81%E0%B8%A7%E0%B8%B1%E0%B8%94%E0%B8%A8%E0%B8%A3%E0%B8%B5%E0%B8%8A%E0%B8%B8%E0%B8%A1&hl=en&pid=bl&srcid=ADGEESgVDlXsRDzf7fhHFjQNWI0J1KWqvqJX7UFrVLFQAzz-7RRxMrT6dCPU4TGhkYK2_KuEICJS9OnLcVop7h6BMMcVsCGgjGxfSJVqi8dY97xCTiX8injLUPp6w2tzdK_95cewgFzJ&sig=AHIEtbTmz3ZETKh4wqPbwrlgt68hUIKTvg (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:KXzQQoIebb0J:www.life-alonguniversity.com/pdf/watsrichum.pdf+%E0%B8%88%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%B6%E0%B8%81%E0%B8%A7%E0%B8%B1%E0%B8%94%E0%B8%A8%E0%B8%A3%E0%B8%B5%E0%B8%8A%E0%B8%B8%E0%B8%A1&hl=en&pid=bl&srcid=ADGEESgVDlXsRDzf7fhHFjQNWI0J1KWqvqJX7UFrVLFQAzz-7RRxMrT6dCPU4TGhkYK2_KuEICJS9OnLcVop7h6BMMcVsCGgjGxfSJVqi8dY97xCTiX8injLUPp6w2tzdK_95cewgFzJ&sig=AHIEtbTmz3ZETKh4wqPbwrlgt68hUIKTvg) พบว่ามีกล่าวถึงเรื่องพระขรรค์จริง แต่ยังไม่ได้อ่านจารึกในปราสาทบันทายศรีของชัยวรมันที่ 8 ไม่ทราบว่ามีจารึกปราสาทบันทายศรีของชัยวรมันที่ 8 ซึ่งแปลเป็นภาษาอังกฤษหรือภาษาไทยแล้วให้ผมศึกษาหรือเปล่าครับ ผมอยากจะศึกษาเรื่องนี้ต่อครับ ว่าเหตุการณ์มันเกี่ยวข้องกันยังไง ขอถามอีกข้อครับ ผมค้นหาเกี่ยวกับพระขรรค์แสงชัยศรีในเมืองไทย พบว่ามีอย่างน้อยสองอัน อันหนึ่งคืออันที่ราชวงค์จักรีได้มาเมื่อตอนต้นราชวงค์ ตามตำนานเล่าว่าชาวประมงเก็บได้จากโดนเลสาบ (http://i53.tinypic.com/zwhkw2.jpg) ส่วนอีกอันอยู่ในพิพิธภัณฑ์เจ้าสามพระยา อยุธยา ซึ่งขุดพบในกรุสมบัติกรุวัดราชบูรณะ (http://cmualumniusa.org/sword2.jpg) ทั้งสองอันนี้มีชื่อเดียวกันว่า พระขรรค์แสงชัยศรี มีความเกี่ยวข้องกับพระขรรค์แสงชัยศรีซึ่งพ่อขุนผาเมืองได้รับมาจากชัยวรมันที่ 8 เมื่อตอนต้นสุโขทัยอย่างไรครับ กระทู้: พระขรรค์แสงชัยศรี ขอม สุโขทัย เริ่มกระทู้โดย: reporter ที่ 12 เม.ย. 11, 10:38 เอ่อ.. ตกลงไม่มีใครทราบเลยหรือครับว่า หลังจากพ่อขุนบางกลางหาวขึ้นครองกรุงสุโขทัยแทนพ่อขุนผาเมืองแล้ว "พระขรรค์แสงชัยศรี" ที่จารึกวัดศรีชุมระบุว่าพ่อขุนผาเมืองได้รับจากกษัตริย์ขอมนั้นยังอยู่ในสุโขทัยต่อ หรือพ่อขุนผาเมืองเอาติดตัวไปด้วย
กระทู้: พระขรรค์แสงชัยศรี ขอม สุโขทัย เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 12 เม.ย. 11, 11:27 ดิฉันไม่รู้เรื่องพระขรรค์ไชยศรีของพ่อขุนผาเมือง และกษัตริย์อยุธยา รู้จักแต่พระขรรค์ไชยศรีซึ่งชาวประมงเขมรคนหนึ่งทอดแห แล้วติดพระขรรค์ขึ้นมา ระหว่างหาปลาอยู่ในทะเลสาบที่เมืองเสียมเรียบ เมื่อปี พ.ศ. ๒๓๒๗ จึงนำไปให้เจ้าเมือง
ตอนนั้น เจ้าพระยาอภัยภูเบศร์ (แบน) เป็นเจ้าเมืองเสียมราฐ จึงนำมาทูลเกล้าถวายพระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลก เมื่อวันที่พระแสงองค์นี้มาถึงกรุงเทพมหานคร ได้เกิดฟ้าผ่าในพระนครถึง ๗ แห่ง เช่นที่ ประตูวิเศษไชยศรีในพระราชฐานชั้นนอก และประตูพิมานไชยศรี ในพระราชฐานชั้นกลาง ซึ่งเป็นทางที่อัญเชิญ พระแสงองค์นี้ผ่านไป เพื่อเข้าไปในพระบรมมหาราชวัง จึงได้ชื่อว่าพระขรรค์ไชยศรี บางตำรา สันนิษฐานจากลักษณะว่าเป็นอาวุธของเทวรูปสำริดองค์ใดองค์หนึ่งของเขมรโบราณ น่าจะถือติดอยู่กับมือเทวรูปที่จมอยู่ในทะเลสาบ เมื่อได้มา พระแสงขรรค์ชัยศรี ถูกนำไปเป็นหนึ่งในเบญจราชกกุธภัณฑ์ ในพระราชพิธีสำคัญ ได้แก่ พระราชพิธีถือน้ำพระพิพัฒน์สัตยา และ พระราชพิธีบรมราชาภิเษก พระขรรค์องค์นี้คงไม่เกี่ยวกับพระขรรค์พ่อขุนผาเมืองและพระขรรค์ในวัดราชบูรณะ ทีแรกไม่ได้ตอบเพราะรอให้ผู้รู้ทางโบราณคดีเข้ามาตอบ ก็ไม่ทราบว่าคุณกุรุกุลาและคุณติบอแวะมาอ่านบ้างหรือเปล่า กระทู้: พระขรรค์แสงชัยศรี ขอม สุโขทัย เริ่มกระทู้โดย: reporter ที่ 12 เม.ย. 11, 11:43 ดิฉันไม่รู้เรื่องพระขรรค์ไชยศรีของพ่อขุนผาเมือง และกษัตริย์อยุธยา รู้จักแต่พระขรรค์ไชยศรีซึ่งชาวประมงเขมรคนหนึ่งทอดแห แล้วติดพระขรรค์ขึ้นมา ระหว่างหาปลาอยู่ในทะเลสาบที่เมืองเสียมเรียบ เมื่อปี พ.ศ. ๒๓๒๗ จึงนำไปให้เจ้าเมือง ตอนนั้น เจ้าพระยาอภัยภูเบศร์ (แบน) เป็นเจ้าเมืองเสียมราฐ จึงนำมาทูลเกล้าถวายพระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลก เมื่อวันที่พระแสงองค์นี้มาถึงกรุงเทพมหานคร ได้เกิดฟ้าผ่าในพระนครถึง ๗ แห่ง เช่นที่ ประตูวิเศษไชยศรีในพระราชฐานชั้นนอก และประตูพิมานไชยศรี ในพระราชฐานชั้นกลาง ซึ่งเป็นทางที่อัญเชิญ พระแสงองค์นี้ผ่านไป เพื่อเข้าไปในพระบรมมหาราชวัง จึงได้ชื่อว่าพระขรรค์ไชยศรี บางตำรา สันนิษฐานจากลักษณะว่าเป็นอาวุธของเทวรูปสำริดองค์ใดองค์หนึ่งของเขมรโบราณ น่าจะถือติดอยู่กับมือเทวรูปที่จมอยู่ในทะเลสาบ เมื่อได้มา พระแสงขรรค์ชัยศรี ถูกนำไปเป็นหนึ่งในเบญจราชกกุธภัณฑ์ ในพระราชพิธีสำคัญ ได้แก่ พระราชพิธีถือน้ำพระพิพัฒน์สัตยา และ พระราชพิธีบรมราชาภิเษก พระขรรค์องค์นี้คงไม่เกี่ยวกับพระขรรค์พ่อขุนผาเมืองและพระขรรค์ในวัดราชบูรณะ ทีแรกไม่ได้ตอบเพราะรอให้ผู้รู้ทางโบราณคดีเข้ามาตอบ ก็ไม่ทราบว่าคุณกุรุกุลาและคุณติบอแวะมาอ่านบ้างหรือเปล่า ขอบคุณครับ ได้ความรู้ใหม่ว่าพระขรรค์เรียกเป็นองค์ ตอนแรกจะเรียกเป็นเล่ม แต่ไม่แน่ใจ ผมเลยเรียกเป็นอัน :D พระขรรค์องค์ที่ได้จากโตนเลสาบน่าจะเป็นอันที่เราเห็นในรูป (http://lib.vit.src.ku.ac.th/actonline53/chatmongkol53/pic/chat04.jpg) (http://i53.tinypic.com/zwhkw2.jpg) (http://i51.tinypic.com/ziruv6.jpg) ส่วนองค์นี้ที่เขมรเรียก Preah Khan Reach. (http://i55.tinypic.com/35mnvjq.jpg) องค์ที่พบที่อยุธยาหน้าตาเป็นแบบนี้ (http://cmualumniusa.org/sword2.jpg) ส่วนองค์ที่พ่อขุนผาเมืองได้มาจากสุโขทัย ไม่ทราบว่าหายไปไหน เป็นองค์เดียวกับที่พบที่อยูธยาหรือเปล่า? หากมีผู้รู้ช่วยให้ความคิดเห็นหน่อยครับ กระทู้: พระขรรค์แสงชัยศรี ขอม สุโขทัย เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 12 เม.ย. 11, 11:56 ถ้าเป็นพระขรรค์ของเจ้าชายดำรงฤทธิ์ในลิเก เรียกเล่มก็ได้ค่ะ แต่เป็นเครื่องราชกกุธภัณฑ์ เลยใช้ราชาศัพท์
กระทู้: พระขรรค์แสงชัยศรี ขอม สุโขทัย เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 18 เม.ย. 11, 15:03 ไม่อยู่บ้านมา 10 วัน กลับมาถึง
ก็มีคนกระซิบให้ว่าอาจารย์เทาชมพูท่านบ่นถึง (แต่ดันไม่บอกว่าบ่นถึงตรงไหน... กว่าจะหาเจอะมันเหนื่อยนะนั่น!) ขออนุญาตตอบตามที่รู้ เพราะเรื่องเจ้าเรื่องนายก็ไม่ใช่ของที่ผมถนัดสักเท่าไหร่ เรื่องแรก คนค้นข้อมูลด้านนี้ต่อจากท่านจันทร์มีอยู่แล้ว แต่จะให้มาจั่วหัวว่าพระแสงขรรค์ชัยศรีซะทีเดียวดูจะแคบไป คุณเจ้าของกระทู้ลองหางานของ อ.พิเศษ เจียจันทร์พงษ์ อ่านดู ผมเห็นอยู่หลายชิ้นนะครับ น่าจะได้เรื่องที่คุณสนใจอยู่บ้าง เรื่องที่ 2 ดาบในตำนานเป็นสัญลักษณ์ศักดิ์สิทธิ์ ของความเป็นกษัตริย์ในทุกชนชาติ (ที่ใช้ดาบ) จะให้เล็มไหนเป็นเล่มไหน คงจะพูดกันลำบากนิดหน่อย ขนาดเล่มที่ได้จากตนเลซับ ยังมีคนสงสัยอยู่เลยมิใช่หรือ ว่าตำนานมันเหมือนตราหยกในสามก๊กมากไปหน่อยไหม ? แถมเจ้าพระยาพระคลัง (หน) เป็นคนแปลเสียด้วยสิ! ถ้าจะคุยกันให้ออกรส คุณ reporter ลองอ่านหนังสือ แล้วค้นเอาหลักฐานมาคุยกันดูก็ได้ครับ อาจจะได้เรื่องสนุกๆคุยกันเล่นๆบ้าง เช่นว่าทำไมสยาม เขมร ลาว ขอม สุโขทัย ถึงต้องใช้ตำนานเดียวกัน แล้วไม่ไปเอาตำนานอื่นที่มันดูไฮโซมาใช้ล่ะเนี่ยะ ? กระทู้: พระขรรค์แสงชัยศรี ขอม สุโขทัย เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 18 เม.ย. 11, 15:17 ถ้าจะช่วยผ่อนแรงคุณ REPORTER หน่อย ติบอน่าจะช่วยแนะนำต่อว่า หนังสือของอ.พิเศษ มีเรื่องอะไรบ้างที่เกี่ยวกับพระขรรค์ คุณ reporter จะได้ไปหาง่ายขึ้น
การแนะนำให้ไปหาหนังสือนั้นแนะนำง่าย แต่คนหาอาจจะหายาก ต้องนึกบ้างว่าผู้อ่านเรือนไทยบางคนก็ไม่ได้อยู่ในประเทศไทย ถ้าเล่าอะไรให้เขาฟังในกระทู้มากกว่านี้สักนิดก็จะดีค่ะ กระทู้: พระขรรค์แสงชัยศรี ขอม สุโขทัย เริ่มกระทู้โดย: reporter ที่ 19 เม.ย. 11, 13:17 ไม่อยู่บ้านมา 10 วัน กลับมาถึง ก็มีคนกระซิบให้ว่าอาจารย์เทาชมพูท่านบ่นถึง (แต่ดันไม่บอกว่าบ่นถึงตรงไหน... กว่าจะหาเจอะมันเหนื่อยนะนั่น!) ขออนุญาตตอบตามที่รู้ เพราะเรื่องเจ้าเรื่องนายก็ไม่ใช่ของที่ผมถนัดสักเท่าไหร่ เรื่องแรก คนค้นข้อมูลด้านนี้ต่อจากท่านจันทร์มีอยู่แล้ว แต่จะให้มาจั่วหัวว่าพระแสงขรรค์ชัยศรีซะทีเดียวดูจะแคบไป คุณเจ้าของกระทู้ลองหางานของ อ.พิเศษ เจียจันทร์พงษ์ อ่านดู ผมเห็นอยู่หลายชิ้นนะครับ น่าจะได้เรื่องที่คุณสนใจอยู่บ้าง เรื่องที่ 2 ดาบในตำนานเป็นสัญลักษณ์ศักดิ์สิทธิ์ ของความเป็นกษัตริย์ในทุกชนชาติ (ที่ใช้ดาบ) จะให้เล็มไหนเป็นเล่มไหน คงจะพูดกันลำบากนิดหน่อย ขนาดเล่มที่ได้จากตนเลซับ ยังมีคนสงสัยอยู่เลยมิใช่หรือ ว่าตำนานมันเหมือนตราหยกในสามก๊กมากไปหน่อยไหม ? แถมเจ้าพระยาพระคลัง (หน) เป็นคนแปลเสียด้วยสิ! ถ้าจะคุยกันให้ออกรส คุณ reporter ลองอ่านหนังสือ แล้วค้นเอาหลักฐานมาคุยกันดูก็ได้ครับ อาจจะได้เรื่องสนุกๆคุยกันเล่นๆบ้าง เช่นว่าทำไมสยาม เขมร ลาว ขอม สุโขทัย ถึงต้องใช้ตำนานเดียวกัน แล้วไม่ไปเอาตำนานอื่นที่มันดูไฮโซมาใช้ล่ะเนี่ยะ ? ขอบคุณคุณติบอมากครับที่ช่วยแนะนำลู่ทางให้ไปขุดต่อ เดี๋ยวไปเจออะไรน่าสนใจจะเอามาถามต่อครับ ;D กระทู้: พระขรรค์แสงชัยศรี ขอม สุโขทัย เริ่มกระทู้โดย: Gabriel ที่ 18 เม.ย. 13, 15:56 องค์พระแสงที่ยึดได้จากโจรปล้นสมบัติจากกรุสมบัติวัดราชบูรณะองค์นี้
(http://www.manager.co.th/asp-bin/Image.aspx?ID=273925) (http://cmualumniusa.org/sword1.jpg) มีนักวิชาการ และ นักโบราณคดี หลายท่านต่างออกความเห็นว่า พระแสงองค์นี้ไม่ย่าใช่พระแสงขรรค์ แต่น่าจะเป็นพระแสงประจำพระองค์ เพราะว่าพระแสงขรรค์นั่นจัดเป็นใน1ในเครื่องราชกกุธภัณฑ์ ของพระเจ้าแผ่นดิน เป็นพระราชศาสตราวุธที่คนไพร่สามัญมิอาจจับต้องได้ เพราะคือพระศาสตราวุธขององค์พระนารายณ์ที่เป็นองค์ใบดาบ2คมโคนองค์ใบเป็นเหลี่ยมหนสพอควรแล้วค่อยไล่บางลงๆเป็นสันอยู่กลางองค์พระแสงขรรค์ (จากหนาไล่ไปบางแต่มีสันตรงกลาง) เพราะฉะนั้นพระแสงองค์ที่เคยอยู่กรุวัดราช น่าจะเป็นเป็นพระแสงดาบคู่กายที่คล้ายพระแสงขรรค์เท่านั้น...เครื่องราชกกุธภัณฑ์ ของพระเจ้าแผ่นดิน จะต้องเป็นของที่สืบทอดไป จะนำมาฝังในพระปรางค์หรือกรุไม่ได้ เพราะพระแสงขรรค์2คมใีความหมายเป็นในๆ 1.เป็นผู้ที่มีสติปัญญาที่เฉียบแหลม 2.แสดงถึงพระราชอำนาจในการปกครอง ปกป้องประชาชนด้วยความเฉียบคม... |