เรือนไทย

General Category => ประวัติศาสตร์ไทย => ข้อความที่เริ่มโดย: katathorn ที่ 09 พ.ค. 19, 16:24



กระทู้: ขอความรู้เรื่องปืนใหญ่ที่ใช้ยิงปราบกบฏผีบุญครับ
เริ่มกระทู้โดย: katathorn ที่ 09 พ.ค. 19, 16:24
ตามเหตุการณ์นี้ครับ ขอขอบพระคุณล่วงหน้าครับ

"...พากันวิ่งกรูเข้าต่อสู้กับ
ทหารอย่างฮึกเหิม นายร้อยเอกหลวงพิชิตสรการ
จึงสั่งให้ยิงปืนใหญ่นัดที่ 2 ออกไปตกกลาง
ไพร่พลของพวกผีบุญ กระสุนระเบิดถูกผีบุญ
บาดเจ็บล้มตายเป็นจำนวนมาก..."
คืออยากทราบชนิดของปืนใหญ่ อานุภาพการทำลายล้าง ถ้ามีข้อมูลของกองทหารที่ถูกส่งไปปราบ อาวุธประจำกายและอุปกรณ์สนาม ด้วยก็จักเป็นพระคุณยิ่งครับ :-[

(https://bangkokrecorder.files.wordpress.com/2013/04/pibun4apr.jpg)


กระทู้: ขอความรู้เรื่องปืนใหญ่ที่ใช้ยิงปราบกบฏผีบุญครับ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 09 พ.ค. 19, 19:29
น่าจะมีอยู่ในกระทู้เก่า ลองค้นหาดูจากคำ "ค้นหา" แถวบนของหน้าแรกนะคะ


กระทู้: ขอความรู้เรื่องปืนใหญ่ที่ใช้ยิงปราบกบฏผีบุญครับ
เริ่มกระทู้โดย: katathorn ที่ 09 พ.ค. 19, 20:40
อยากได้รายละเอียดรูปแบบและชื่อรุ่นครับ พอดีจะจำลองภาพออกมา เลยอยากได้รายละเอียดมากกว่านี้ครับ
http://www.reurnthai.com/index.php?topic=1219.msg21319#msg21319
(https://scontent.fnak3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/59881213_10216739507378612_8277184835965943808_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_eui2=AeGHQRp9PYwPUa_RCHSACr2KpdmVDZbYATuhGS0H4p8vbmks5h_-5mf9Fjg3cyQ6DCUD0tijcGlPaYzHVBS_YwhTWcwLUVEphAJpi0ody4KNgA&_nc_ht=scontent.fnak3-1.fna&oh=4113bc3fc5f2cfac6923af274c7d1dc0&oe=5D6BD96D)

ภาพปืนใหญ่สมัยปลาย ร.4 ต้น ร.5 จากอินเตอร์เนตครับ แต่ไม่รู้ว่าในภาพมีรุ่นไหนใช้ปราบผีบุญบ้างหรือเปล่า
(http://www.oocities.org/colosseum/bench/6511/_x1_O_OeED3O1a_P/_x1aE-e/Brass_cannon.jpg)
(http://www.oocities.org/colosseum/bench/6511/_x1_O_OeED3O1a_P/_x1aE-e/Brom.jpg)
(http://www.oocities.org/colosseum/bench/6511/_x1_O_OeED3O1a_P/_x1aE-e/Ulcassiuse.jpg)
(http://www.oocities.org/colosseum/bench/6511/_x1_O_OeED3O1a_P/_x1aE-e/image32.jpg)



กระทู้: ขอความรู้เรื่องปืนใหญ่ที่ใช้ยิงปราบกบฏผีบุญครับ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 10 พ.ค. 19, 16:45
ขออภัยค่ะ  ไม่มีความรู้ทางด้านนี้
ขอส่งต่อไปที่ท่านอื่นนะคะ


กระทู้: ขอความรู้เรื่องปืนใหญ่ที่ใช้ยิงปราบกบฏผีบุญครับ
เริ่มกระทู้โดย: superboy ที่ 10 พ.ค. 19, 20:37
กระสุนแตกอากาศคือเมื่อลอยเข้ามาใกล้ถึงพื้นดินจะเกิดการระเบิด สะเก็ดระเบิดจะสาดลงด้านล่างเหมาะกับเป้าหมายที่เป็นมนุษย์

กระทบแตกก็ตรงๆ นั่นแหละครับ คือพุ่งเข้าชนจนมีแรงปะทะระดับหนึ่งชนวนระเบิดจะทำงาน (แต่ประเภททำกระสุนหล่นพื้นแบบนี้ส่วนใหญ่ไม่เป็นไร) สำหรับเป้าหมายที่เป็นฐานทัพ ที่มั่น หรือรถถังยานเกราะ

ลูกปรายก็เหมือนกับปืนลูกซองนั่นแหละครับ คือจะแตกออกมาเป็นลูกเล็กๆ น้อยๆ แล้วพุ่งเข้าใส่เป้าหมาย แตกต่างจากแตกอากาศอยู่บ้างเรื่องทิศทางการยิง แตกอากาศจะได้ผลดีในการยิงวิถีโค้ง ส่วนลูกปรายจะได้ผลดีกว่าในการยิงวิถีตรงหรือระยะประชิด ซึ่งถ้าดูจากความยาวลำกล้องปืนก็คงยิงได้ไม่ไกลเท่าไหร่ ว่ากันตามกายภาพนะครับผมไม่มีข้อมูล

อานุภาพของปืนใหญ่ตามภาพผมว่าก๋องแก๋ง แต่ดีกว่าปืนใหญ่รุ่นเก่าที่ใส่กระสุนปากกระบอกเรื่องความไว้ใจได้ รวมทั้งใช้กระสุนที่มีประสิทธิภาพสูง ย่อมได้ผลดีกว่ากระสุนหล่อขึ้นมาเองตามมีตามเกิด และแน่นอนที่สุดว่าราคาต้องแพงตามอย่างแน่นอน นำไปใช้งานจริงอย่างไรอันนี้ไม่รู้เลย คือยังไม่เคยได้อ่านอย่างจริงๆ จัง แฮ่!  ;D


กระทู้: ขอความรู้เรื่องปืนใหญ่ที่ใช้ยิงปราบกบฏผีบุญครับ
เริ่มกระทู้โดย: Naris ที่ 16 พ.ค. 19, 13:54
ในยุคนั้น มีกระสุนแบบกระทบแตกแล้วหรือครับพี่ Superboy

กระสุนแตกอากาศ มีแล้วแน่นอน เพราะปรากฎในอานามสยามยุทธ
ส่วนลูกปราย หรือ เกรฟช็อต ก็เป็นกระสุนแบบเบสิค ที่มาพร้อมกระสุนลูกโดดแบบโบราณนั่นเอง 


กระทู้: ขอความรู้เรื่องปืนใหญ่ที่ใช้ยิงปราบกบฏผีบุญครับ
เริ่มกระทู้โดย: superboy ที่ 16 พ.ค. 19, 20:56
ผมอธิบายความต่อจากคห.ข้างบนอีกทีน่ะครับคุณนริส

ทีนี้มาสืบประวัติกันหน่อยปืน QF 6-pounder Hotchkiss ซึ่งเริ่มใช้งานตั้งแต่ปี 1885 หรือ พศ.2428 มีกระสุนที่ใช้ชนวนกระทบแตกด้วย อาจไม่ทันสมัยเหมือนรุ่นปัจจุบัน แต่ก็วิธีใช้แทงชนวนไปกระทบจอกเหมือนๆ กันแหละน่า ปัญหาก็คือมีใช้งานทันทีเลยหรือเปล่า?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/HotchkissMkIVBasePercussionFuze.jpg/408px-HotchkissMkIVBasePercussionFuze.jpg)


แต่ปืนใหญ่เราน่าจะกระบอกสั้นกว่านี้ จึงหันมาดูที่ปืน QF 3-pounder Hotchkiss กันบ้าง (ในภาพเวอร์ชันฝรั่งเศส) เริ่มใช้งานในปี 1886 หรือ พศ.2429 มีกระสุนกระทบแตกรุ่นเดียวกันให้เลือกใช้เช่นกัน


(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Canon_de_47mm.jpg/479px-Canon_de_47mm.jpg)


เพราะฉะนั้นสงครามปราบกบฎผีบุญในปี 2444 ก็น่าจะมีกระสุนทั้ง 3 ชนิดครบถ้วนแล้วนะ แต่ปืนใหญ่เราใช้ได้หรือเปล่าอันนี้ไม่รู้ (รุ่นไหนยังไม่รู้ด้วยซ้ำ) ส่วนที่บอกว่ายิงใส่ฝ่ายนั้นแล้วตายกันเป็นเบือ ถ้าเป็นทุ่งโล่งแล้วทางนั้นแห่กันเข้ามาแบบการรบสมัยกรุงศรี ใช้กระสุนแตกอากาศจากระยะไกลแล้วใช้กระสุนลูกปรายระยะประมาณ 500 เมตร ก็น่าจะเป็นไปได้วงเล็บถ้าทางนั้นไม่วิ่งหนีไปก่อนนะ

แต่การรบผมว่าน่าจะอยู่ในป่าเขามากกว่าหรือเปล่าครับ แล้วทางนั้นคงใช้ยุทธวิธีกองโจรดักซุ่มโจมตีมากกว่า เพราะฉะนั้นปืนใหญ่คงทำหน้าที่ได้ไม่เต็มประสิทธิภาพ ยิ่งแบกใส่หลังช้างด้วยมุมยิงยิ่งลำบากมากขึ้นไปอีก น่าจะใช้ยิงข่มมากกว่ายิงหวังผลทำลายล้าง ย้ำอีกทีว่าผมยังไม่เคยอ่านจบเสียทีเลยนะครับ :-X






กระทู้: ขอความรู้เรื่องปืนใหญ่ที่ใช้ยิงปราบกบฏผีบุญครับ
เริ่มกระทู้โดย: superboy ที่ 17 พ.ค. 19, 21:35
          เย็นนี้หลังเลิกงานผมไปตามอ่านเรื่องปราบผีบุญของอาจารย์ใหญ่มาแล้ว ที่ว่าเป็นปืนใหญ่อิมพอร์ตจากยุโรปดูเหมือนจากออสเตรีย เป็นปืนบรรจุลูกทางท้าย กระบอกปืนทำด้วยทองแดง ปากกระบอกโตเกือบเท่าปืน 6 ปอนด์ของฮอทสกิส กระสุนมีทั้งแตกอากาศ กระทบแตก และลูกปราย แล้วก็เลยได้เจอของดีเข้าให้

https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/2057-373/ (https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/2057-373/)

          ในภาพคือปืนใหญ่ภูเขาของออสเตรีย-ฮังการี เรียกสั้นว่ารุ่น 7cm M75 แล้วกันนะครับ เริ่มผลิตในปี 1875 (หรือพ.ศ.2418) ก็เลยใช้ชื่อว่า M75 ง่ายๆ แค่นี้เอง

(http://www.passioncompassion1418.com/Canons/ImagesCanons/Autriche/Montagne/7cmGebKM75Viennal1.jpg)

          รูปร่างหน้าตาใกล้เคียงกับกระบอกนี้นะครับ ล้อแม็กลาย 10 แฉกเหมือนกันพอดีเลยผมนับแล้ว  ;D

(http://www.oocities.org/colosseum/bench/6511/_x1_O_OeED3O1a_P/_x1aE-e/Ulcassiuse.jpg)

          กระบอกปืนทำจากทองสัมฤทธิ์ หรือทองแดง หรือ BRONZE บรรจุกระสุนท้ายปืน ขนาดลำกล้องปืน 66 เซนติเมตร หนักประมาณ 199 กิโลกรัม ใช้เจ้าหน้าที่จำนวน 4 นาย ยิงได้ไกลสุด 2 ไมล์หรือ 3 กิโลเมตรกว่าๆ อัตรายิงสูงสุด 6 นัดต่อนาที (ถ้าเจ้าหน้าที่ชำนาญการนะครับ) มีกระสุนให้เลือกใช้ 3 แบบ Shrapnel หรือแตกอากาศหนัก 3 กิโลกรัม HE หรือเจาะเกาะหรือกระทบแตกหนัก 3 กิโลกรัม และ Canister หรือลูกปรายหนัก 2กิโลกรัม มีใช้งานอย่างแพร่หลายรวมทั้งในประเทศ โปแลนด์ ไทยแลนด์ และญี่ปุ่น ถ้าว่ากันตามนี้ก็ลงสเป็กพอดีเลยครับ ทั้งเรื่องระยะเวลา รุ่นปืนใหญ่ ชนิดกระสุน รวมทั้งวิธีการรบ


          อานุภาพของปืนไม่ทราบจริงๆ ส่วนเรื่องการรบผมเข้าใจคลาดเคลื่อนเล็กน้อย ฝั่งผีบุญมีกันประมาณ 1 หมื่นคน (เยอะมาก) วิ่งดาหน้าเข้าใส่ต่อให้หลับตายิงก็ยังโดน ส่วนที่ว่าเอาปืนใหญ่ใส่หลังช้างน่าจะเป็นปราบฮ่อนะครับ ช่วงนี้ไม่ค่อยแข็งแรงสมองฝ่อไปหมดแล้ว :D น่าจะพออธิบายคำตอบกระทู้นี้ได้ไม่มากก็น้อย



กระทู้: ขอความรู้เรื่องปืนใหญ่ที่ใช้ยิงปราบกบฏผีบุญครับ
เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 23 พ.ค. 19, 10:42
เจอแต่ภาพค่ะ