เรือนไทย

General Category => ประวัติศาสตร์โลก => ข้อความที่เริ่มโดย: han_bing ที่ 26 พ.ย. 13, 17:10



กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: han_bing ที่ 26 พ.ย. 13, 17:10
จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว

ปฏิวัติวัฒนธรรม (文化大革命: wen hua da ge ming) หลายคนคงได้ยินคำๆนี้ แต่เรื่องราวเริ่มต้นอย่างไร

ตำนานความสยดสยองเริ่มต้นเมื่อปี ค.ศ. ๑๙๖๐ เหมาเจ๋อตุง ได้ถูกลดบทบาทลง หลังจากนโยบายทางเศรษฐกิจที่ทำประเทศวินาศและคนตายไปหลายล้าน สุดท้าย เหมาจึงโต้กลับบ้าง ด้วยแนวความคิด "ปกป้องพรรค" และ "พิทักษ์แดง" กล่าวง่ายๆ คือ สนับสนุนเชิดชูแนวคิดสังคมนิยมสุดโต่ง และทำลายอะไรก็ตามที่เป็นทุนนิยม ศักดินา และนานาสาระที่คิดว่าตรงข้ามกับสังคมนิยมให้สิ้นไป

ภาพโฆษนาชวนเชื่อในยุดดังกล่าว


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: han_bing ที่ 26 พ.ย. 13, 17:21
หลังจากมีแนวคิดดังกล่าวนี้ขึ้นมาก็มีการกวาดล้างกลุ่มที่เรียกว่า "ฝักใฝ่ทุนนิยม" "กากเดนศักดินา" ซึ่งกลุ่มคนเหล่านี้บางคนอาจจฝักใฝ่ทุนนิยมจริง รักในชนชั้นศักดินาจริง แต่บางคนเพียงแค่ไม่เห็นด้วยความคิดสุดโต่งของเหมาเท่านั้น

ตอนนั้นสังคมจีนกลายเป็นทางสองแพ่ง ที่คนถูกบังคับให้เลือกเดิน จะจงรักภักดีต่อพรรค และรักเหมา หรือเป็นเป็นทุนนิยมสารเลว

ภาพดังกล่าวภายใต้ภาพบรรยายว่า

一定要把揭批“四人帮”的伟大斗争进行到底

แปลว่า "เราต้องทำให้การปฏิวัติทางชนชั้นอันประกาศโดยแก๊งสี่คนสำเร็จลุล่วง"


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: han_bing ที่ 26 พ.ย. 13, 17:27
สุดท้ายเมื่อถึงปี ๑๙๖๖ เหมามีอำนาจเบ็ดเสร็จในพรรค เสียงข้างมากในพรรคคอมมิวนิสต์ที่เคยเป็นกระแสเตือน และสกัดความคลั่งของนโยบายของเหมาหายไป นโยายปฏิวัติทางวัฒนธรรมเต็มรูปแบบเกิดขึ้น โดยมีแนวคิดหลักคือ “โค่นล้มพวกลัทธิทุนนิยม และวิพากษ์ศิลปวัฒนธรรมที่แบ่งแยกชนชั้น” หรือจะพูดให้เห็นภาพง่ายๆ คือ การปฏิรูปการศึกษา ปฏิรูปศิลปวัฒนธรรม และปฏิรูปทุกอย่างที่ขัดกับแนวทางลัทธิสังคมนิยม

ใต้ภาพเขียนว่า

中国人民解放军是毛泽东思想大学校

แปลว่า กองทัพปลดแอกประชาชนของจีนคือมหาวิทยาลัยแห่งความคิดของท่านเหมาเจ๋อตุง


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: han_bing ที่ 26 พ.ย. 13, 17:31
ผลของการปฏิวัติวัฒนธรรม คือ สิ่งก่อสร้างต่าง ๆ ที่แสดงถึงวัฒนธรรมของจีนต้องถูกทำลาย ความน่ากลัวครั้งนี้เกิดขึ้นครั้งแรกช่วงเดือนสิงหาคม ปี ๑๙๖๖ เหมาเจ๋อตงกับหลิวเปียวได้ปรากฏตัวที่ จตุรัสเทียนอันเหมิน พบกับพวกเรดการ์ด ที่ทยอยมาจากทั่วประเทศจำนวนรวมสิบกว่าล้านคน

ภาพมวลชนที่มาในวันนั้น


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: han_bing ที่ 26 พ.ย. 13, 17:35
หลังจากการพบปะอันยิ่งใหญ่ครั้งนั้น ทั่วประเทศจีนก็เข้าสู่กลียุค เมื่อพวกเรดการ์ดกระจายไปทั่วสารทิศแจกใบปลิว ติดโปสเตอร์ ป้ายคำขวัญ ตั้งเวทีอภิปราย บางส่วนก็บุกเข้าไปในวัดโบสถ์ พิพิธภัณฑ์สถาน ทำลายวัตถุโบราณ เผางานศิลปะ งานประพันธ์ ตอนหลังก็มีการบุกค้นบ้าน โดยเฉพาะพวกผู้ดีเก่า ปัญญาชน ศิลปินหัวอนุรักษนิยม จะถูกจับแห่ประจาน ทรมาน ตอนหลังแม้แต่พระสงฆ์ แม่ชีและนักบวชก็ไม่เว้น กระทั่งพวกที่มีญาติอยู่ต่างประเทศก็โดนข้อหา “มีความสัมพันธ์กับต่างประเทศ”  สิ่งก่อสร้างต่าง ๆ ที่แสดงถึงวัฒนธรรมของจีนต้องถูกทำลาย

ภาพอาคารต่างๆถูกยึด และการทำลายโบราณสถาน


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: han_bing ที่ 26 พ.ย. 13, 17:37
ความบ้าคลั่งในครั้งนั้น ถูกฉาบไปด้วยเสียงตะโกนก้องว่ารักชาติ และพิทักษ์แผ่นดินจากทุนนิยม คนเหล่านี้นำข้ออ้าง "รักชาติ" "รักพรรค" และ "พิทักษ์เหมา" ทำลายล้างคนจำนวนมากที่ถูกถือเป็นพวก "ฝักใฝ่ทุนนิยม" และ "กากเดนศักดินา" ซึ่งเหยื่อที่น่าสงสารเหล่านี้ถูกตราหน้าและถูกทำลายล้างลง หลายคนเพียงเพราะไม่เห็นด้วยกับแนวคิดสุดโต่งของเหมาเท่านั้น

ภาพเรดการ์ด


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: han_bing ที่ 26 พ.ย. 13, 17:40
น่าเศร้าที่ท่ามกลางความนองเลือด ซึ่งภายหลังได้ถูกบันทึกในประวัติศาสตร์ว่าเป็นช่วงเวลา “แดงสยอง” (红色恐怖:hong se kong bu)เหมากลับประกาศว่าห้ามตำรวจขัดขวางการกระทำของเหล่าเรดการ์ด ส่งผลให้มีคนถูกฆ่าตายถึง ๑๗๐๐ คนเฉพาะในกรุงปักกิ่ง และทั่วประเทศมีคนฆ่าตัวตายถึง ๒แสนคน บางกระแสบอกว่าถึง ๕ แสนกว่าคน เพราะทนกับความทรมานไม่ไหว

ภาพข้าราชการถูกทารุณ

ภาพแรกเขียนว่า 反党分子 แปลคนต่อต้านพรรค

ภาพสองเขียนว่า 反革命主义分子 แปลว่าคนต่อต้านการปฏิวัติ


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: han_bing ที่ 26 พ.ย. 13, 17:53
ในปี ๑๙๗๖ เป็นเวลา ๑๐ ปีจีนถึงจะผ่านนรกขุมนี้ได้ นรกที่แห่งเผด็จการอำนาจรวมศูนย์ นรกที่ใครก็ตามที่เห็นต่างก็ถูกตราน่าว่าไม่รักชาติ จะต้องถูกทำลาย โดยกลุ่มเรดการ์ดที่เป็นตัวแทนของ "คนดี"

ประเทศจีนผ่านนรกขุมนี้มาแล้ว และคนจีนทุกคนล้วนหวาดกลัวกับมัน

คำถามคือ สิ่งเหล่านี้กำลังจะเกิดขึ้น และจะเริ่มขึ้นในประเทศไทยหรือเปล่า

หลายปีที่ผ่านมา ประเทศไทยตั้งอยู่ท่ามกลางเสียงกรี้ดร้อง เสียงจะโกนว่ารักชาติ ประณามคนที่อยู่อีกมุมหนึ่งว่าชั่ว บอกว่าตนเป็นคนดี บุกยึดอาคารต่างๆ กระทั่งทำลายสถานที่ 

นี้คือสัญญาณหรือเปล่าว่าแผ่นดินไทยกำลังจะเข้าสู่นรกขุมที่ชาวจีนหวาดกลัวกันทุกคนหรือไม่

คงมีคนไทยเท่านั้นที่จะตอบได้

การแสดงภาพถ่ายครั้งปฏิวัติวัฒนธรรมในจีน


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: samun007 ที่ 26 พ.ย. 13, 21:59
หลังจากการพบปะอันยิ่งใหญ่ครั้งนั้น ทั่วประเทศจีนก็เข้าสู่กลียุค เมื่อพวกเรดการ์ดกระจายไปทั่วสารทิศแจกใบปลิว ติดโปสเตอร์ ป้ายคำขวัญ ตั้งเวทีอภิปราย บางส่วนก็บุกเข้าไปในวัดโบสถ์ พิพิธภัณฑ์สถาน ทำลายวัตถุโบราณ เผางานศิลปะ งานประพันธ์ ตอนหลังก็มีการบุกค้นบ้าน โดยเฉพาะพวกผู้ดีเก่า ปัญญาชน ศิลปินหัวอนุรักษนิยม จะถูกจับแห่ประจาน ทรมาน ตอนหลังแม้แต่พระสงฆ์ แม่ชีและนักบวชก็ไม่เว้น กระทั่งพวกที่มีญาติอยู่ต่างประเทศก็โดนข้อหา “มีความสัมพันธ์กับต่างประเทศ”  สิ่งก่อสร้างต่าง ๆ ที่แสดงถึงวัฒนธรรมของจีนต้องถูกทำลาย

ภาพอาคารต่างๆถูกยึด และการทำลายโบราณสถาน

บางส่วนหนีไปตั้งแต่พรรคคอมฯ ได้อำนาจก็มีครับ ส่วนที่เหลือไม่ได้ไปไหนก็เก็บตัวเงียบ และ "แอบเรียน แอบสอน" กันอยู่ครับ ยกตัวอย่างเช่น พวกฝึกมวยจีนต่าง ๆ ก็ต้องใช้วิธีแอบสอนกันในบ้าน ปิดประตูไม่ให้ใครเห็น หรือแม้แต่สอนกันตอนตี ๓ - ตี ๔  หรือดึก ๆ ก็มี

พอมาตอนหลัง รัฐบาลจีนจะเร่งฟื้นฟูสิ่งที่เคยกระทำลงไป กลายเป็นว่าของดี ๆ ไปอยู่เมืองนอกเกือบหมดแล้ว


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: samun007 ที่ 26 พ.ย. 13, 22:01
ในปี ๑๙๗๖ เป็นเวลา ๑๐ ปีจีนถึงจะผ่านนรกขุมนี้ได้ นรกที่แห่งเผด็จการอำนาจรวมศูนย์ นรกที่ใครก็ตามที่เห็นต่างก็ถูกตราน่าว่าไม่รักชาติ จะต้องถูกทำลาย โดยกลุ่มเรดการ์ดที่เป็นตัวแทนของ "คนดี"

ประเทศจีนผ่านนรกขุมนี้มาแล้ว และคนจีนทุกคนล้วนหวาดกลัวกับมัน

คำถามคือ สิ่งเหล่านี้กำลังจะเกิดขึ้น และจะเริ่มขึ้นในประเทศไทยหรือเปล่า

หลายปีที่ผ่านมา ประเทศไทยตั้งอยู่ท่ามกลางเสียงกรี้ดร้อง เสียงจะโกนว่ารักชาติ ประณามคนที่อยู่อีกมุมหนึ่งว่าชั่ว บอกว่าตนเป็นคนดี บุกยึดอาคารต่างๆ กระทั่งทำลายสถานที่ 

นี้คือสัญญาณหรือเปล่าว่าแผ่นดินไทยกำลังจะเข้าสู่นรกขุมที่ชาวจีนหวาดกลัวกันทุกคนหรือไม่

คงมีคนไทยเท่านั้นที่จะตอบได้

การแสดงภาพถ่ายครั้งปฏิวัติวัฒนธรรมในจีน

ส่วนตัวคิดว่าคงไม่เหมือนครับ แต่อยากให้จับตาดูประเทศอียิปต์เป็นตัวอย่าง อนาคตเราอาจจะได้เห็นประเทศไทยเดินตามรอยอียิปต์ก็เป็นได้ครับ ผมได้แต่หวังว่า คงจะไม่เหมือนที่เลวร้ายกว่าคือ ซีเรีย หรือ ลิเบีย นะครับ


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: spyrogira ที่ 26 พ.ย. 13, 23:25
กลัวเหมือนกันครับ ..
.. กับการที่เที่ยวชี้หน้าคนอื่นว่า คิดหรือรักใครไม่เหมือนตัวเอง ..

ยิ่งเหตุการณ์วันนี้ เทียบกับเหตุการณ์ที่คล้ายๆ กันเป็น เดจาวู ..


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: เพ็ญชมพู ที่ 27 พ.ย. 13, 12:32
ในปี ๑๙๗๖ เป็นเวลา ๑๐ ปีจีนถึงจะผ่านนรกขุมนี้ได้ นรกที่แห่งเผด็จการอำนาจรวมศูนย์ นรกที่ใครก็ตามที่เห็นต่างก็ถูกตราน่าว่าไม่รักชาติ จะต้องถูกทำลาย โดยกลุ่มเรดการ์ดที่เป็นตัวแทนของ "คนดี"

ประเทศจีนผ่านนรกขุมนี้มาแล้ว และคนจีนทุกคนล้วนหวาดกลัวกับมัน

คำถามคือ สิ่งเหล่านี้กำลังจะเกิดขึ้น และจะเริ่มขึ้นในประเทศไทยหรือเปล่า

คิดว่าเหตุการณ์นี้เคยเกิดขึ้นในประเทศไทยแล้ว เป็นเรื่องระหว่าง "ซ้าย" กับ "ขวา" และถึงจุดสูงสุดเมื่อเหตุการณ์ ๖ ตุลาคม พ.ศ. ๒๕๑๙ เรดการ์ดกับ กระทิงแดง  (http://www.kpi.ac.th/wiki/index.php/%E0%B8%81%E0%B8%A5%E0%B8%B8%E0%B9%88%E0%B8%A1%E0%B8%81%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%97%E0%B8%B4%E0%B8%87%E0%B9%81%E0%B8%94%E0%B8%87%E0%B9%81%E0%B8%A5%E0%B8%B0%E0%B8%99%E0%B8%A7%E0%B8%9E%E0%B8%A5) มีบางอย่างที่คล้าย ๆ กัน

ปัจจุบันไม่มีใครพูดเรื่องซ้ายกับขวาแล้ว คงสนใจแต่เรื่องกีฬาสีที่กำลังแข่งขันกันอยู่ ซึ่งต่างฝ่ายต่างตราหน้าอีกฝ่ายหนึ่งว่าไม่รักชาติ  นั่นแล

(http://ptcdn.info/emoticons/smiley/อมยิ้ม16.png)


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: นางมารน้อย ที่ 27 พ.ย. 13, 12:39
ลึกๆก็กลัวนะคะ แต่จะกลายเป็นแบบนี้ไหมคนไทยเท่านั้นถึงจะตอบได้


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: samun007 ที่ 27 พ.ย. 13, 17:03
ถ้าสรุป ณ เวลานี้ ผมว่าให้มีเหตุการณ์อย่าง Red Card ยังดูดีเสียกว่าอีกนะครับ เพราะอย่างน้อยความเป็นประเทศเดียวกนก็ยังมีอยู่ ในอดีตอาณาจักรโบราณของจีน ก็ต้องมีกลุ่มที่ใหญ่กว่า มีอำนาจแข็งแรงกว่า เป็นผู้ควบคุมกลุ่มอื่น ๆ ที่อ่อนแอกว่า ทั้งในอดีตรัฐฉิน ที่พัฒนามาเป็นราชวงศ์ฉิน  หรือจะเป็นก๊กจิ้น ที่พัฒนามาเป็นราชวงศ์จิ้นได้ ฯลฯ

ผู้นำของอดีตทั้งสองกลุ่มอำนาจ ต่างก็ได้รบการขนานนามว่าโหดร้าย และมีภาพลักษณ์ที่ไม่ดี แต่อย่างน้อย ก็ทำให้ยุคสงครามกลางเมืองที่เป็นการเข่นฆ่ากันเองของคนในชาติเดียวกันหยุดลงได้(ชั่วคราวก็เถอะ)

แต่ถ้าเมื่อไรก็ตาม มีกลุ่มที่มีอำนาจสร้างขึ้นมา ถ้าความเห็นไม่ตรงกัน มันก็ต้องแตกหักกันในที่สุด จะช้าหรือเร็วเท่านั้นเอง ในอดีตจีนยุคโบราณก็มีให้เห็นแล้ว เช่น แคว้นจิ้น(ยุคชุนชิว) ที่เคยยิ่งใหญ่เกรียงไกร พอมาตอนหลัง เกิดความแตกแยกกันเอง สุดท้ายก็แตกออกเป็น ๓ แคว้นได้แก่ เว่ย จ้าว และ หาน สุดท้ายทุกแคว้นก็โดนแคว้นฉินกลืนไปหมด

ประวัติศาสตร์มันมักจะย้อนมาอยู่เรื่อย ๆ ซึ่งคนก็ไม่เคยจดจำสิ่งที่ผิดพลาดในอดีตเสียด้วยเหมือนกัน

ถ้าเป็นยุคปัจจุบัน ก็คงจะหนีไม่พ้น อดีตสหภาพโซเวียต , ยูโกสลาเวีย , เชกโกสโลวาเกีย ฯลฯ ที่เห็นได้ชัดเจน

ที่ดีหน่อย ประเทศยังรวมกันได้ ก็อย่างเช่น สหรัฐอเมริกา , อังกฤษ , ญี่ปุ่น ฯลฯ แต่ก็ต้องแลกมาด้วยความสูญเสียมหาศาลของชีวิตที่ต้องดับสูญไป

เพราะฉะนั้น ตอนนี้ผมก็ได้แต่ภาวนาว่า บ้านเราคงจะไม่เหมือนแคว้นจิ้นในอดีต หรือบรรดาประเทศในการปกครองของระบอบคอมมิวนิสต์เก่านะครับ



กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: puyum ที่ 27 พ.ย. 13, 20:02
ท่านเจ้าของกระทู้นี้ช่วยด้วยครับ
ถ้วยใบนี้เก่าแก่ขนาดไหนครับ อักษรบนถ้วยแปลว่าอะไรครับ ขอบคุณ


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: han_bing ที่ 27 พ.ย. 13, 23:13
อักษรที่เขียนในถ้วยใบนี้มาจากบทกวีจีนที่เรียกว่าบทกวีแบบ “ฟู่” (赋:fu) ของจีน บทกวีมี ชื่อว่าหลังกำแพงสีชาด (后赤壁赋:hou chi bi fu)คำว่ากำแพงสีชาดนี้ไม่ใช่กำแพงจริงๆ แต่เป็นชื่อสถานที่ริมน้ำอันเป็นสนามรบแต่โบราณตั้งอยู่บนมณฑลหูเป่ยในปัจจุบัน (湖北:hu bei) ซึ่งแต่เดิมถือเป็นเขตฮวงโจว(黄州:huang zhou) 

บทกวีนี้เป็นบทประพันธ์ของซูซื่อ (苏轼:shu shi) กวีสมัยซ่งเหนือ ซึ่งถือเป็นกวีชื่อดังหนึ่งในแปดคนของยุคถังและยุคซ่ง เขียนตอนถูกขับเนรเทศไปเมืองฮวงโจว โดยเขียนต่อจากเรื่องแรกคือ “ก่อนกำแพงสีชาด” (前赤壁赋:qian chi bi fu) เนื้อหาบทกวีเน้นการบรรยาทิวทัศน์ริมฝั่งน้ำ ทั้งถ่ายทอดความรู้สึกของผู้ประพันธ์ลงในบทกวี

ต่อไปนี้เป็นเนื้อหาเต็มๆของบทกวีนี้มีดังนี้ เป็นภาษาจีนโบราณ ไม่เหมือนกับปัจจุบัน

是岁十月之望,步自雪堂,将归于临皋。二客从予,过黄泥之坂。霜露既降,木叶尽脱。人影在地,仰见明月,顾而乐之,行歌相答。  

已而叹曰:“有客无酒,有酒无肴,月白风清,如此良夜何?”客曰:“今者薄暮,举网得鱼,巨口细鳞,状如松江之鲈。顾安所得酒乎?”归而谋诸妇。妇曰:“我有斗酒,藏之久矣,以待子不时之须。”   
于是携酒与鱼,复游于赤壁之下。江流有声,断岸千尺,山高月小,水落石出。曾日月之几何,而江山不可复识矣!予乃摄衣而上,履巉岩,披蒙茸,踞虎豹,登虬龙,攀栖鹘之危巢,俯冯夷之幽宫。盖二客不能从焉。划然长啸,草木震动,山鸣谷应,风起水涌。予亦悄然而悲,肃然而恐,凛乎其不可留也。反而登舟,放乎中流,听其所止而休焉。  

时夜将半,四顾寂寥。适有孤鹤,横江东来。翅如车轮,玄裳缟衣,戛然长鸣,掠予舟而西也。须臾客去,予亦就睡。梦一道士,羽衣蹁跹,过临皋之下,揖予而言曰:“赤壁之游乐乎?”问其姓名,俯而不答。“呜呼!噫嘻!我知之矣。畴昔之夜,飞鸣而过我者,非子也邪?”道士顾笑,予亦惊寤。开户视之,不见其处。

จากรูปถ่ายจะเป็นบทกวีวรรคที่ว่า "划然长啸,草木震动,山鸣谷应,风起水涌。予亦悄然而悲,肃然而恐,凛乎其不可留也。反而登舟,放乎中流,听其所止而休焉。 "

ถ้วยประเภทนี้ยากจะบอกว่าทำช่วงใด ขอให้ท่านผู้เป็นเจ้าของลองคว่ำถ้วยดู แล้วดูที่ก้นถ้วยว่ามีอักษรตราใดๆ ตรงนั้นจะบอกยุคที่ผลิต ตลอดจนชื่อโรงงานสถานที่ ทำให้พอกำหนดอายุได้
แต่พึงแจ้งไว้นิดหนึ่งเดี่ยวนี้ของปลอมเยอะแยะมาก พึงระวัง


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: puyum ที่ 04 ธ.ค. 13, 20:24
เป็นมรดกตกทอดมาครับ
อักษรที่อยู่บนฝาและก้นถ้วยเหมือนกันครับ 


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: puyum ที่ 04 ธ.ค. 13, 20:32
ใบนี้ไม่มีอักษรอะไรเลยครับ


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: han_bing ที่ 06 ธ.ค. 13, 21:14
เป็นอักษรคำว่า "โซว่" หรือที่แต้จิ๋วออกเสียงว่า "ซิ่ว" แปลว่าอายุยืนครับ

ตัวย่อเขียนเช่นนี้ 寿 shou


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: puyum ที่ 06 ธ.ค. 13, 22:50
ขอบคุณครับ  คงไม่ผิดห้องนะครับ  ขออีกสักสองสามใบนะครับ


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: mrpzone ที่ 08 ธ.ค. 13, 06:09
หากไม่เป็นการรบกวนจนเกินไป ก็ขออนุญาตด้วยอีก 1 ภาพครับ  :-[

เป็นเศษเครื่องกระเบื้องเคลือบ (น่าจะเป็นชาม) ถูกพบที่บริเวณเมืองเก่าห้วยลึก อ.ท่าสองยาง จ.ตาก พร้อมกับเศษกระเบื้องชิ้นเล็กชิ้นน้อยอีกมากมายและถูกเก็บรักษาไว้ที่ชมรมอนุรักษ์ฯ ของท้องถิ่นเป็นอย่างดีครับ ชิ้นนี้มีอักษรที่ค่อนข้างชัดเจน (ไม่เลือนไม่เสียหาย) ไม่ทราบว่า้พอจะแปลความหมายและทราบยุคสมัยได้หรือเปล่าครับ?

ขอบคุณครับ  :-[


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: hobo ที่ 08 ธ.ค. 13, 15:02
ของคุณ mrpzone เขียนด้วยภู่กันว่าสร้างสมัยราชวงศ์หมิง 大明 รัชสมัยไหนอ่านไม่ออก เดี๋ยวลองเทียบดูครับ ถ้าเป็นของจริงก็นานพอดูครับ

ส่วนของ คุณ puyum งามมากๆ ครับ แต่ผมไม่ทราบว่าจริงหรือปลอม เคยดู porcelain ที่ Victoria and Albert Museum ที่ว่าดีหนักหนา ก็ไม่ได้งามเลย ถ้าเอามาวางขายในร้านของเก่าผมก็ไม่ซื้อครับ บางชิ้นก็ขี้เหล่มากๆ ของทำใหม่บางอันยังถูกใจมากกว่าครับ

ตามธรรมเนียมของที่ว่าแพงๆ นั้นก้นถ้วยจะเขียนสร้างในราชวงศ์ และรัชกาลครับ ที่เห็นว่าเขียนตัวซิ่วอย่างเดียวอาจสร้างโดยเตาเอกชนครับ

ขอแก้ไขครับ
เพิ่งมาเห็นว่ามีคนตอบไปแล้ว จะลบก็เสียดาย รอผู้รู้จริงมาตอบนะครับ


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: mrpzone ที่ 08 ธ.ค. 13, 19:00
ของคุณ mrpzone เขียนด้วยภู่กันว่าสร้างสมัยราชวงศ์หมิง 大明 รัชสมัยไหนอ่านไม่ออก เดี๋ยวลองเทียบดูครับ ถ้าเป็นของจริงก็นานพอดูครับ

ส่วนของ คุณ puyum งามมากๆ ครับ แต่ผมไม่ทราบว่าจริงหรือปลอม เคยดู porcelain ที่ Victoria and Albert Museum ที่ว่าดีหนักหนา ก็ไม่ได้งามเลย ถ้าเอามาวางขายในร้านของเก่าผมก็ไม่ซื้อครับ บางชิ้นก็ขี้เหล่มากๆ ของทำใหม่บางอันยังถูกใจมากกว่าครับ

ตามธรรมเนียมของที่ว่าแพงๆ นั้นก้นถ้วยจะเขียนสร้างในราชวงศ์ และรัชกาลครับ ที่เห็นว่าเขียนตัวซิ่วอย่างเดียวอาจสร้างโดยเตาเอกชนครับ

ขอแก้ไขครับ
เพิ่งมาเห็นว่ามีคนตอบไปแล้ว จะลบก็เสียดาย รอผู้รู้จริงมาตอบนะครับ

ขอบคุณท่าน hobo มากครับ  ;D 

ผมเองก็ไม่แน่ใจว่าเป็นของจริงแท้หรือเปล่า? แต่พบที่เมืองเก่าเลยคิดว่าน่าจะเป็นของจริงครับ เพิ่งทราบว่ามีธรรมเนียมเขียนก้นถ้วยว่าสร้างในราชวงศ์และรัชกาลไหน ถ้าเป็นแบบนี้ก็พอสันนิษฐานอายุอานามได้ง่ายขึ้นเยอะเลยครับ

crop เฉพาะตัวอักษรและปรับแสงสีนิดหน่อย น่าจะพออ่านได้ชัดเจนขึ้นอีกนิดนะครับ  :-[


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: hobo ที่ 09 ธ.ค. 13, 04:54
ปกติก้นถ้วยจะเขียนปีรัชสมัยด้วย ถ้าเป็นของที่ทำจากเตาหลวงนะครับ ของที่เอามาให้ดูแถวขวาเขียนต้าหมิง ส่วนแถวซ้ายคงเป็นรัชสมัย ผมอ่านไม่ออกครับ หวัดมากๆ และไม่มีความรู้ภาษาจีนพอที่จะตอบ อาศัยอ่านเทียบกับของที่ผมมีซึ่งก็เป็นของต้าชิง รัชสมัยเก่าที่สุดก็ย้อนไปแค่กวงสู ไม่มีปัญญาซื้อที่เก่าไปกว่านั้นเพราะแพงเกินครับ  :'(

สมัยโบราณเตาเอกชนก็มีการเขียนคำกลอนเพราะๆ ความหมายดีๆ ที่ก้นถ้วย ต่อมาก็ประทับตราของร้านลงไป รุ่นหลังสุดนี่เขียนเลยว่าสมัยสาธารณรัฐ ที่ว่าจงกวั๋วนั่นแหละครับ หลังจากปี 1970 โดยประมาณก็เริ่มใช้ยี่ห้อของตัวเองแถมยังปลอมตราต้าชิงอีก จริงๆ ปลอมๆ อย่าไปสนเลยครับ อย่างที่ผมว่าของอยู่ใน museum ที่ตกทอดกันมาตั้งแต่สมัยเก่าก็ใช่ว่าจะสวย เคยเห็นถ้วย/ชามสมัยควีนแอนน์ที่ porcelain เริ่มแพร่เข้าไปในยุโรป ถ้วยตราไก่เรายังมีความงามทางศิลป์มากกว่าอีกครับ ผมเคยเห็นการประมูลแจกันสมัยเฉียนหลงอันหนึ่งที่อังกฤษไม่ได้งามไปกว่าที่ทำเลียนแบบเลย คนจีนมาประมูลเอาไป 42 ล้านปอนด์สเตอลิง ของเก่านี้เหมือนซื้อลม ถ้วยใบเดียวกันถ้ามีประวติย้อนไป 200 ปี ตกทอดกันมาแม้จะไม่สวยก็แพงกว่าของสวยๆ ที่สร้างใหม่เป็นหมื่นเท่า ถามว่าเราซื้ออะไรครับ ตกทอดไปถึงรุ่นลูกหลานที่ไม่รู้ประวัติก็เป็นแค่ถ้วยร้าว กะลาแตกใบเดียวเท่านั้น ใส่น้ำก็รั่ว คิดว่าของเราดีแล้วก็สบายใจเถอะครับ อย่าหลงกลไปกับพวกค้าของเก่าเลยครับ


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: mrpzone ที่ 10 ธ.ค. 13, 01:15
อยากเห็นแจกันสมัยเฉียนหลงที่ท่าน hobo กล่าวถึงก็เลยลองค้นดูครับ  ;D

เจอข่าวที่เว็บผู้จัดการ (http://www.manager.co.th/china/ViewNews.aspx?NewsID=9530000161048&CommentReferID=17475256&CommentReferNo=2&) ตามข่าวบอกไว้ว่าผู้เอามาประมูลได้รับมรดกมาแบบฟลุคๆ จากบ้านพ่อแม่ที่ลอนดอน แจกันใบนี้ประมูลในวันที่ 11 พ.ย. 2553 โดยผู้ประมูลเป็นคนจีนเคาะราคาที่ 43 ล้านปอนด์ (69.2 ล้านดอลลาร์สหรัฐ) ทำให้กลายเป็นแจกันที่มีมูลค่าสูงที่สุดในโลกไป

(http://www.manager.co.th/asp-bin/Image.aspx?ID=1723838) (http://www.manager.co.th/asp-bin/Image.aspx?ID=1723840) (http://www.manager.co.th/asp-bin/Image.aspx?ID=1723841)

เอเอฟพี - แจกันจีนศตวรรษที่ 18 ทุบสถิติราคาประมูลถึง 43 ล้านปอนด์ (69.2 ล้านดอลลาร์สหรัฐ) ผู้ซื้อชาวจีนชนะการประมูลซื้อแจกันลายครามสมัยจักรพรรดิเฉียนหลงแห่งราชวงศ์ชิง ซึ่งสูง 40 เซนติเมตร ด้วยสนนราคาสูงลิบ ที่บริษัทประมูลเล็กๆ ในลอนดอนเมื่อวันพฤหัส (11 พ.ย.) พร้อมทั้งให้ความเห็นว่า “แจกันใบนี้ เป็นสิ่งที่สวยงามที่สุดที่เขาเคยพบนอกประเทศจีนในรอบทศวรรษที่ผ่านมา”

สนนราคาของแจกันล้ำค่าใบนี้ บวกกับค่าธรรมเนียมอีก 20 เปอร์เซ็นต์ ทำให้ผู้ซื้อชาวจีนต้องควักกระเป๋าจ่ายเป็นเงินทั้งสิ้น 51.6 ล้านปอนด์ คาดว่าจะเป็นงานศิลปะจีนที่มีราคาประมูลสูงสุดเป็นประวัติการณ์ ทำลายสถิติเดิมของม้วนภาพสมัยราชวงศ์ซ่ง ซึ่งถูกนำมาประมูลที่บริษัทเป่ยจิง โพลี อินเทอร์เนชั่นแนล ในเดือน มิ.ย.ที่ผ่านมา และได้ขายออกไปในราคา 65.8 ล้านดอลลาร์สหรัฐ

และได้ข้อมูลเกี่ยวกับการประมูลแจกันนี้เพิ่มเติมอีกนิดหน่อยที่เว็บปาล์มพลาซ่า (http://74.55.90.235/CCforum/DCForumID3/8853.html)

(http://resources2.news.com.au/images/2010/11/12/1225952/537522-chinese-vase.jpg)

ข้อมูลของแจกัน : อายุแจกันประมาณ ค.ศ. 1740 (270 ปี) ถือเป็นชิ้นงานเซรามิกจีนในยุคนั้นที่เหลือรอดมาและอยู่ในสภาพที่สมบูรณ์ที่สุด ไม่ทราบตัวผู้ประมูลได้ที่แท้จริงคาดว่าเป็นมหาเศรษฐีชาวจีน แจกันถูกประมูลไปด้วยมูลค่า 43 ล้านปอนด์ โดยราคานี้ยังไม่รวมค่านายหน้าและภาษีอีก 20% ถือเป็นราคาประวัติศาสตร์และศิลปะจีนที่แพงที่สุดในตอนนี้

ที่มาของแจกัน : ไม่ทราบที่มาอย่างชัดเจนว่าแจกันหลุดรอดออกมาจากราชวังได้อย่างไร แต่ที่นำมาประมูลเพราะในครอบครัวคนจีนครอบครัวหนึ่ง หลังจากพ่อแม่เสียชีวิต หลังจากงานศพ ลูกๆ จึงไปเคลียร์บ้านทำความสะอาด พบแจกันใบนี้วางอยู่ใช้เป็นที่คั่นหนังสือ เค้าไม่ทราบเลยว่าแจกันนี้จะมีราคาแค่ไหนจึงนำไปตีราคา ซึ่งตอนแรกเอาไปให้นายหน้าทั่วไป เค้าตีราคาออกมา 800 ปอนด์ (40,000 บาท) แต่เมื่อนำไปให้นายหน้าอีกรายและผู้เชี่ยวชาญจากพิพิธภัณท์ตีราคาพบว่าเป็นของจริงมีมูลค่าสูงมาก เจ้าของแจกันจึงนำออกประมูลและสุดท้ายขายได้ในราคา 43 ล้านปอนด์ (2,107 ล้านบาท)

สงสัยต้องไปคุ้ยดูที่ห้องพระ เผื่อจะเจอซักใบสองใบไปประมูล  ;D


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: puyum ที่ 11 ธ.ค. 13, 10:07
ของผม ความคิดเห็นที่ ๑๔  ๑๗ ๑๙ ครับ  ก็ไม่ได้จะซื้อขายครับ  
ของตกทอดมาจากรุ่นพ่อแม่ ก็อยากรู้ว่าอักษรจีนนั้นเขียนว่าอะไร มีความหมายอย่างไร เก่าแก่ขนาดไหน
จะจริงหรือเรียนแบบ ก็คงไม่เป็นไร ตกทอดไปยังลูกหลานเขาจะได้รู้และภูมิใจครับ                                                                                                                      
ขอต่ออีกสักใบ  ขอบคุณครับ


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: samun007 ที่ 11 ธ.ค. 13, 16:17

ที่มาของแจกัน : ไม่ทราบที่มาอย่างชัดเจนว่าแจกันหลุดรอดออกมาจากราชวังได้อย่างไร แต่ที่นำมาประมูลเพราะในครอบครัวคนจีนครอบครัวหนึ่ง หลังจากพ่อแม่เสียชีวิต หลังจากงานศพ ลูกๆ จึงไปเคลียร์บ้านทำความสะอาด พบแจกันใบนี้วางอยู่ใช้เป็นที่คั่นหนังสือ เค้าไม่ทราบเลยว่าแจกันนี้จะมีราคาแค่ไหนจึงนำไปตีราคา ซึ่งตอนแรกเอาไปให้นายหน้าทั่วไป เค้าตีราคาออกมา 800 ปอนด์ (40,000 บาท) แต่เมื่อนำไปให้นายหน้าอีกรายและผู้เชี่ยวชาญจากพิพิธภัณท์ตีราคาพบว่าเป็นของจริงมีมูลค่าสูงมาก เจ้าของแจกันจึงนำออกประมูลและสุดท้ายขายได้ในราคา 43 ล้านปอนด์ (2,107 ล้านบาท)[/color]


ถ้าหลุดมาจาก กู้กง จริง ๆ  ก็เป็นผลงานของอดีตทหารพรรคกว่ามินตั๋งล่ะครับ แสดงว่าบรรพบุรุษของผู้คนพบ ต้องเคยเป็นทหารหรือมีตำแหน่งหน้าที่เกี่ยวข้องกับรัฐบาลของ ท่านเจียงไคเช็ค เพราะว่าก่อนที่ท่านเจียง จะอพยพไปไต้หวัน ก็ได้มีการ กวาดเอาของเกือบทุกชิ้นที่อยู่ใน กู้กง ส่งลงเรือขนส่งไปไต้หวันครับ ตอนนี้เป็นที่รู้กันว่า ถ้าอยากจะดูของดีกว่าในพิพิธภัณฑ์ของกู้กงในปัจจุบัน ต้องไปดูที่พิพิธภัณฑ์ในไต้หวันแทนครับ กู้กง ว่าเยอะ ไปเจอที่ ไทเป ก็จะลืมที่ กู้กง ไปเลยครับ

อีกสมมติฐานหนึ่งที่เป็นไปได้คือ ของที่ยังขนไปไม่หมด แล้วเจ้าหน้าที่พรรคคอมไปเจอก่อน ก็มีสิทธิจะฉกเอาไปเป็นของส่วนตัวได้ครับ 

ไม่ข้อใด ก็ข้อหนึ่งล่ะ


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: hobo ที่ 12 ธ.ค. 13, 03:31
ของที่ไปอยู่อังกฤษเป็นของที่ทหารฝรั่งหยิบติดมือ (= ขโมย) เอาไป ตอนที่เผาพระราชวังฤดูร้อนหยวนหมิงหยวนครับ บางอันงามมากๆ เป็นหยก บางอันเป็นอ่างทองแดง สืบไปสืบมาเกินกว่าครึ่งตกทอดมาโดยมีบรรพบุรุษเป็นทหาร แต่เดี๋ยวนี้ฝรั่งเริ่มมีความละอาย บอกว่าไม่ทราบที่มากันเยอะ เพราะพวกนี้โดนเรียกว่า looter ตรงๆ ตอนที่รายการ Antique Road Show ของ BBC ออกมาใหม่ๆ ตามประเมินราคาของเก่าที่หลบอยู่ในหมู่บ้านต่างๆ ทุกตอนต้องมีของจีนหลุดออกมาครับ ถ้าได้ของจีนดีๆจากอังกฤษนี่ไม่แปลก เพราะบรรพบุรุษเขาขโมยมาจากพระราชวังโดยตรงเลยทีเดียว

ที่อังกฤษก่อนจะมี ebay จะมีความพิเศษอยู่อย่างหนึ่งคือมีร้านของเก่าหรือ collectables อยู่แทบทุกย่าน มีของดีๆ ทั้งนั้นครับ เพราะบางทีต้องย้ายบ้านเอามาขายที่นี่ก็มี มีของหมุนเวียนมาเรื่อยๆ ตาดีได้ตาร้ายเสีย บางทีมีชุดกระเบื้องของยี่ห้อดีๆ หลุดมาเพียงใบสองใบ ต้องไปหลายๆ ร้าน หลายๆ ปีกว่าจะครบครับ ชวนให้นึกถึงสมัยรัชกาลที่ 5 ที่เล่นโต๊ะกิมตึ๋ง หลังๆ มี ebay คนเอา list เอง ขายเอง ร้านเหล่านี้ปิดตัวกันไปมาก น่าเสียดายครับ แถมยังมีของปลอมออกมาเต็มไปหมด ผมนิสัยไม่ดีเห็นอันปลอมแน่ๆ แล้วหมั่นไส้ สียังไม่แห้งเลยบอกว่าเป็นสมัยราชวงศ์หมิง อย่างนี้ผมแกล้ง bid ทุกกรายครับ แล้วมันก็จะมาสู้เราเพื่อให้เราให้ราคาสูงขึ้นเรื่อยๆ แต่พอมีคนมาให้ราคามากกว่าผมก็ปล่อย ไม่เล่นอีก แค่นี้มันก็ต้องจำใจขายราคาต่ำๆ และเสียค่า fee ผมแกล้งจนพวกปลอมนี้ปิดไปหลายร้านครับ

ส่วนแจกันอันด้านบนที่ว่าเอาไปเป็นที่คั่นหนังสือนั้น เข้าใจว่าแปลมาจากภาษาอังกฤษว่า bookends เพราะอะไรหนักๆ เขาก็เอามากั้นหัวท้ายแถวหนังสือ จะเป็นแจกัน ก้อนหิน ได้ทั้งนั้นครับ
 


กระทู้: จุดเริ่มต้นแห่งการปฏิวัติวัฒนธรรมจีน - ความเก่าเหมือนละคร แล้วย้อนดูตัว
เริ่มกระทู้โดย: hobo ที่ 20 ธ.ค. 13, 03:23
ความคิดเห็นที่ 25 น่าจะเป็นชื่อร้านครับ ส่วนอันนี้เอาของปลอมมาให้ดูครับ อันนี้ปลอมแน่ๆ คนขายเป็นคนจีน ทำออกมาเป็นชุดๆ ละมากๆ ลายหรือแบบเดิมๆ นี่แหละครับ ผมติดตามมานานพอสมควร แล้วผมจะทยอยตอบนะครับ ขอค้นหนังสือก่อนครับ หนังสือที่ฝรั่งทำรวมกับจีนมีภาพสวยๆ เยอะมาก อยากจะเอามาลงเหมือนกันครับ