กระทู้: พ.ศ.ผิด 60 ปี ??? เริ่มกระทู้โดย: ศศิศ ที่ 07 พ.ค. 06, 14:18 จากคอลัมน์ "คัมภีร์จากแผ่นดิน"
หนังสือพิมพ์ไทยรัฐ ที่ 57 ฉบับที่ 17638 วันอาทิตย์ ที่ 7 พฤษภาคม 2549 ว่าด้วยเรื่อง พ.ศ.ผิด 60 ปี ตามเนื้อความว่าดังนี้ "การนับพุทธศักราช...เริ่มนับกันตั้งแต่ปีที่พระพุทธเจ้าปรินิพพาน แต่กระนั้น ตัวเลขพุทธศักราช...ของบางประเทศ ก็ไม่ตรงกัน เหตุเพราะมีคติการนับที่ไม่เหมือนกัน ตกลงมันผิดไปรอบหนึ่งจริงหรือเปล่าครับผม แล้วมีผลต่อตำรามากน้อยแค่ไหนครับนี่ กระทู้: พ.ศ.ผิด 60 ปี ??? เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 07 พ.ค. 06, 22:15 ถ้าอาจารย์ดร.ประเสริฐยืนยันเองก็น่าเชื่อว่ามีมูลความจริง
ถามดิฉัน เห็นจะต้องปล่อยเลยตามเลยค่ะ ไปนับใหม่ให้ถูกต้อง อาจจะยุ่งหนักเข้าไปอีก อย่างน้อยต้องรื้อตำรามาแก้ใหม่ทุกสาขา เพื่ออะไรก็ไม่รู้ แต่ละประเทศก็นับไม่เหมือนกันอยู่แล้ว จะนับผิดเพิ่มขึ้นอีกครั้งจะเป็นไรไป เอาเป็นว่ามันถูกตามแบบเก่าละกัน การนับปี ส่วนใหญ่ก็เพื่อประโยชน์ในการลำดับเหตุการณ์สำคัญต่างๆในอดีต นับกันหลากหลายแบบมาก่อน อย่างพ.ศ. /จ.ศ. ไม่อยากเพิ่มว่า พ.ศ.เก่า/พ.ศ.ใหม่ เข้ามาให้เปลืองเนื้อที่สมอง ท่านอื่นๆอาจมีความเห็นแตกต่างออกไปได้ กระทู้: พ.ศ.ผิด 60 ปี ??? เริ่มกระทู้โดย: แม่หญิงดาวเรือง ที่ 08 พ.ค. 06, 11:44 แสดงว่าตอนนี้เราอยู่พ.ศ.2480นะสิคะ
กระทู้: พ.ศ.ผิด 60 ปี ??? เริ่มกระทู้โดย: CrazyHOrse ที่ 08 พ.ค. 06, 12:24 ไม่แน่ใจว่าดร.ประเสริฐเป็นท่านแรกที่ศึกษาประเด็นนี้หรือไม่ แต่ยืนยันได้ว่าดร.ประเสริฐพูดถึงหลายครั้งครับ
ประเด็นนี้ไม่น่าจะเป็นเพียงสมมติฐานแล้ว น่าจะต้องถือว่าเป็นข้อเท็จจริง เพราะมีหลักฐานประกอบชี้ชัด ส่วนที่ว่าจะทำให้สับสนนั้นผมกลับว่าไม่เป็นอย่างนั้น เท่าที่ทราบนับจากสมัยพระเจ้าอโศก ศักราชก็ผิดอย่างนี้แล้ว (ไม่ได้เริ่มผิดในสมัยพระเจ้าอโศก แต่ผิดมาก่อนนั้นตั้งแต่รอบไหนก็ไม่ทราบ) เรื่องราวก่อนหน้านั้นก็ไม่ได้มีรายละเอียดมากนัก นอกจากนี้ ศักราชเป็นเพียงตัวอ้างอิงในการศึกษาประวัติศาสตร์ ไม่ใช่ตัวเรื่องราวเอง ดังนั้นไม่น่าจะมีความจำเป็นต้องแก้ไข ขอให้รู้ก็น่าจะพอครับ เพราะเวลาอ้างอิงถึงจะได้เข้าใจตรงกันได้ไม่สับสนครับ กระทู้: พ.ศ.ผิด 60 ปี ??? เริ่มกระทู้โดย: Hotacunus ที่ 12 พ.ค. 06, 03:59 กลับมาแล้วครับ อิอิ
หายไป ราวๆ ๓ เดือน เรื่อง พ.ศ. คลาดเคลื่อนนี้ เคยมีการประชุมนานาชาติกันมาแล้วครับ และมีกันเป็นสิบมติเลย การสรุปหามตินั้น ได้อาศัยเอกสารต่างๆ ตั้งแต่การเปรียบเทียบปีที่พระเจ้าอเล็กซานเดอร์เข้ามาทำสงคราม นับมาเรื่อยๆ จนถึงสมัยของพระเจ้าจันทรคุปต์ และเรื่อยๆ มาจนถึงสมัยพุทธกาล ที่ตรงกับรัชสมัยของพระเจ้าอชาติศัตรู และรุ่นต่อๆ มาจนถึงรัชสมัยของพระเจ้าอโศก หรือ อีกสายก็อาศัยเอกสารจีน เป็นเกณฑ์ ส่วนเนื้อหานั้นยอมรับครับว่าจำไม่ได้แล้ว อ่านมาสี่ ถึงห้าปีได้แล้วครับ เสียดาย อ่านกระทู้นี้ช้าไป เพราะหนังสือไม่ได้อยู่ใกล้มือแล้ว ถ้าท่านใดพบหนังสือชื่อ ประวัติศาสตร์พระพุทธศาสนา โดย อาจารย์ เสถียร โพธินันทะ ก็ช่วยลองค้นมาพิมพ์ก็จะเป็นพระคุณครับ อ.เสถียร ได้สรุปมติต่างๆ ไว้อย่างน่าสนใจ มีทั้งที่มากกว่า พ.ศ.ที่เราใช้ และน้อยกว่า ถ้าจำไม่ผิด มีมติหนึ่งว่าไว้ว่า ๘๐ ปี ก็มีครับ ส่วนเรื่อง ทำไมต้องรอบ ๖๐ ปี ก็จะขอขยายความสำหรับท่านที่ยังไม่ทราบนะครับ เลข ๖๐ ปีนี้ เป็นการนับปีแบบอินเดียโบราณ และจีน เรียกกันว่า "พฤหัสบดีจักร" หมายถึง การนับปี โดยอ้างอิงรอบการเดินทางของดาวพฤหัสบดี รอบดวงอาทิตย์ ดาวพฤหัสบดี เดินทางรอบดวงอาทิตย์จะใช้เวลาประมาณ ๑๒ ปี (คือ โลกเราใช้เวลา ๑ ปี แต่ดาวพฤหัสบดีใช้เวลา ๑๒ ปี) แล้วทำไมต้อง ๖๐ ปี ไม่นับแค่สิบสองปี เหตุที่ต้องนับ การโคจรของดาวพฤหัสบดี ถึง ๕ รอบ (๑๒ x ๕ = ๖๐) นั่นก็เพราะว่า การนับปีแบบพฤหัสบดีจักรนี้ เกี่ยวข้องกับ ปี ๑๒ นักษัตร กับ การลงตัวเลขศักราช คือ เลข ๑ ถึง ๑๐ ครับ การนับแบบนี้ เป็นการนับปีของจีนด้วยเช่นกัน ไทล้านนาของเราก็ใช้ เช่น ปีกดไจ๊ เป็นต้น ชื่อปีของล้านนาโบราณ ก็ยืมมาจากจีนครับ การเข้าชื่อปีของจีน และล้านนา จะนับเอาปีนักษัตรขึ้นก่อน แล้วตามด้วยเลข ศักราช โดยชื่อของแต่ละปีจะไม่ซ้ำกันเลย ตามหลักการ มีดังนี้ (ขอแปลชื่อปีเป็นแบบไทอยุธยาเข้าใจง่ายกว่าครับ) จะเริ่มนับปีแรกว่า ชวดเอกศก ก็ตรงกับ ศักราช ๑, ฉลูโทศก ก็ตรงกับศักราช ๒ ก็นับกันไปเรื่อยๆ พอถึง ระกา ก็จะเป็น ระกาสัมฤทธิ์ศก (คือ ปีที่สิบ เป็นระกา) ก็จะเริ่มนับเลขศักราช วนมาที่ เอกศก ใหม่ ดังนั้น ปีถัดไปก็จะนับว่า จอเอกศก และ ต่อไปเป็น กุนโทศก เมื่อถึงปี กุน ซึ่งเป็นปีที่ ๑๒ แล้ว ก็จะเริ่มนับปีนักษัตรใหม่ที่ชวดอีกครั้ง แต่เลขศักราชก็ยังคงนับต่อไปจาก กุนโทศก ดังนั้น ปีต่อมาจึงเป็น ชวดตรีศก ก็นับเหลื่อมกันไปเรื่อยๆ ครับ นับไปจนกว่าจะมีชื่อซ้ำก็หยุด ปรากฏว่า ได้ ๖๐ ปีพอดี อย่างไรก็ตาม ในทางปฏิบัติแล้ว บางศักราช จะมีชื่อปีต่างไปบ้าง คือ ขึ้นอยู่กับว่า จะเริ่มนับ ศักราชที่หนึ่ง ตรงกับปีนักษัตรอะไร เช่น จุลศักราช นับเอา ปีกุนเป็น จุลศักราชที่ ๑ ดังนั้น จึงชื่อว่า กุนเอกศก ปีต่อมาก็เป็น ชวดโทศก ก็จะนับไล่เลขไล่ปีกันไปตามนี้ครับ สำหรับชื่อปีทั้ง ๖๐ ปี ของอินเดียนั้น แต่ละปีนี้ จะมีชื่อเฉพาะครับ เคยจดไว้ ไว้หาเจอแล้วจะมาโพสแล้วกันครับ (คงอีกเป็นปี อิอิ) ช่วงนี้ใครทราบก็ขอเชิญนะครับ จะได้เป็นวิทยาทานร่วมกัน กระทู้: พ.ศ.ผิด 60 ปี ??? เริ่มกระทู้โดย: ภูมิ ที่ 13 พ.ค. 06, 15:36 http://koyomi.vis.ne.jp/directjp.cgi?http://koyomi.vis.ne.jp/sub/agetable.htm
สำหรับชื่อปีจีน(และญี่ปุ่น) ดูที่นี่ได้ครับ จะวน ไม้ไฟดินทองน้ำ อย่างละสองปี ก็จะครับ 60 เช่นกัน เช่น จะเริ่มจาก หนูไม้ วัวไม้ เสือไฟ กระต่ายไฟ เมื่อวนครบรอบก็ 60 ปีพอดี กระทู้: พ.ศ.ผิด 60 ปี ??? เริ่มกระทู้โดย: พระยาสุเรนทร์ ที่ 28 พ.ค. 06, 17:56 เรื่องพ.ศ.นี้แต่ละประเทศก็นับแตกต่างกันมากนครับ เช่นของจีนนี่นับเป็น 1000 ปีก่อนค.ศ.เลยทีเดียว อ่านได้จากประวัติศาสตร์พระพุทธศาสนาของ อ.เสถียร โพธินันทะ ซึ่งเปรียบเทียบวิธีการนับทุกรูปแบบเอาไว้ ซึ่งรูปแบบที่ถูกต้องคือประมาณ 490-480 ปีก่อนค.ศ. โดยเปรียบเทียบเอกสารกรีกสมัย Alexander the Great บุกอินเดีย กับปีที่พระเจ้าอโศกขึ้นครองราชย์ (พ.ศ.218) ซึ่งรูปแบบของลังกา(ไทย พม่า ลาว เขมร) ก็นับสืบต่อจากสมัยอโศก แต่ทำไมถึงคลาดเคลื่อนไป 60 ปีนั้น ก็คงเป็นเพราะเหตุผลของอ.ประเสริฐกระมัง
นอกจากนี้ยังมีเอกสารในจีน (พระไตรปิฎก???) ที่อ้างว่ามาจากอินเดียและทำจุดเอาไว้ตั้งแต่สังคายนาครั้งที่ 1 ก็คำนวณแล้วได้ประมาณ 485 ปีก่อนค.ศ. ทั้งหมดนี้เขียนจากความทรงจำนะครับ ถ้าผิดพลาดก็ขออภัย |