เรือนไทย

General Category => หน้าต่างโลก => ข้อความที่เริ่มโดย: ครูไผ่ ที่ 12 ก.ค. 05, 09:26



กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: ครูไผ่ ที่ 12 ก.ค. 05, 09:26
 ช่วยกันแสดงความคิดเห็นหน่อยนะคะ


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: ศานติ ที่ 13 ก.ค. 05, 00:51
 ครูไผ่ครับ ช่วยบอกชื่อเต็มของ กฟผ. ให้หน่อย ผมไกลปืนเที่ยงไปมาก

ศานติ


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: ครูไผ่ ที่ 13 ก.ค. 05, 02:09
 การไฟฟ้าฝ่ายผลิตแห่งประเทศไทย ค่ะ


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: สร ที่ 15 ก.ค. 05, 06:54
 1) Privatization = เปลี่ยนสมบัติของประชาชน(ชาติ) เป็น สมบัติของคนจำนวนน้อย (โดยเฉพาะ วิสาหกิจที่มีกำไร)
2) Internationalization = ย้าย การควบคุมจัดการ ให้ไปอยู่ต่างประเทศ (ขึ้นอยู่กับ นายนอกบ้าน)

3) Profitization = บริการ ในเขต ที่ได้กำไร (เลิก ลด บริการ ชนบท เขตกันดาร)
4) Povertization = enslavement of consumers!

Thailand is on a path towards a "World Empire". The end is clear: Thailand will have NO SAY in its future.


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: ครูไผ่ ที่ 15 ก.ค. 05, 08:19
 NO SAY ในประโยคสุดท้ายของคุณสร หมายถึง อนาคตเราจะตกอยู่ในสภาพหมดสิทธิ์ที่จะ SAY NO ใช่ไหมคะ


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: ศานติ ที่ 15 ก.ค. 05, 21:10
 No say = no vote, unable to say yes or no.  หมดสิทธิ์ในการออกเสียงโดยสิ้นเชิง

ผมไม่กล้าลงความเห็นเพราะไม่ทราบข้อเท็จจริงหรือเบื้องหลังการคิดจะขาย ตัวย่อยังไม่รู้เลย ๕๕๕  

โดยทั่วไป privatization จะทำให้ประสิทธิภาพมากขึ้นเพราะกำไรเป็นตัวที่สำคัญที่สุด คนที่ลงทุนเขาลงทุนเพราะหวังกำไร งานด้านไหนที่ไม่มีกำไรเขาก็เลิก เรื่องอะไรเขาจะเดินสายไฟยาวๆไปชุมชนที่ผู้คนไม่หนาแน่น รายได้ไม่คุ้มรายจ่าย  แบบเคเบิ้ลทีวีที่นี่เขาไม่ยอมเดินสายเข้ามาบ้านผมเพราะอยู่ไกลถนน  อีกบริษัทไม่เดินสายตามถนนที่ผมอยู่เลยเพราะบ้านแต่ละหลังอยู่ห่างกัน  เดินเข้าที่จัดสรร (subdivision) ได้กำไรมากกว่าเพราะบ้านอยู่ติดกัน  ถ้ากฎหมายไม่บังคับว่าได้สัมปทานมาแล้วต้องเดินให้ทั่ว ชานเมืองคงไม่ค่อยมีบริการไฟฟ้า ทีวี โทรศัพท์ การประปา ฯลฯ จนผู้คนมากขึ้น  เรื่องอะไรผู้ลงทุนนอนอยู่นิวยอร์คจะมาเป็นห่วงว่านายสีนางสาจะมีไฟฟ้าใช้หรือไม่

สมัยหนึ่งผมเคยเชื่อว่ากิจการใหญ่ๆโตๆคงไม่มีการโกงกัน แต่หลังจาก Enron, WorldCom แล้วไม่ค่อยจะไว้ใจใคร คนโลภมากมีแยะจัง  ไม่ว่ากิจการอะไรก็จะดูตัวเลขล่างสุด (bottom line) ของรายงานประจำปีว่าได้กำไรหรือ ขาดทุนเท่าไหร่  กิจการที่ทำเพื่อประโยชน์ส่วนรวมจะน้อยลง


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: ไฝ่รู้วิชาการ ที่ 16 ก.ค. 05, 15:40
 ดิฉันว่า คนในโลกนี้เหมือนกันหมด  คือมีคนเลวและดีทุกแห่ง  เมื่อก่อนนี้ คนไทยชอบว่าคนไทย โกงกิน  แต่ดิฉันว่ามีเหมือนกันทุกประเทศ  เพียงแต่ว่าไม่เห็นโจ่งครึ่มเท่านั้นเอง  แต่คนเลวก็เหมือนกัน นั่นแหละ  เห็นหรือไม่เห็นก็เหมือนกัน  จริงมะ  ส่วนใหญ่ก็ทำเพื่อประโยชน์ตัวเองทั้งน้านนนน  อิ อิ


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: ครูไผ่ ที่ 17 ก.ค. 05, 11:28
 ขอบคุณสำหรับข้อความรู้ทั่วไปของแต่ละท่านข้างบนนี้  ซึ่งได้ฉายภาพเค้าร่างในอนาคตพอสมควร  แปรผันตามระดับความสามารถในการมองเห็นของท่านผู้อ่าน

ยินดีรับข้อมูล/ความเห็นเพิ่มเติมค่ะ


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: สร ที่ 18 ก.ค. 05, 10:42
 ขอเสนอ "ทางแยก" ออกจาก เส้นทาง ที่เป็นไปได้มากยิ่ง (#3)

เส้นทางการบริหาร บรรษัทสาธารณูปโภค เพื่อประชาชน โดยประชาชน

๑) การร่วมออกเสียง เพื่อสร้างทัศน์วิสัยของการการจัดการ
วิถีนี้ เป็นการสร้างแรงผลักดัน การดำเนินงาน ให้มีแนวโน้ม เข้าหาความต้องการของประชาชน ตามเสียงแสดงความต้องการจากประชาชน
ใช้วิธี และ กระบวนการ ผ่านสื่อ ประชาสัมพันธ์ องค์การสังเคราะห์ประชาชน สถาบันเอื่ออำนวยสังคม สถาบันการศึกษาและพัฒนาชุมชน
เป้าหมายคือ การสร้างและพัฒนา ทัศน์วิสัย ของการบริการสาธารณูปโภค เพื่อสังคม

๒) การร่วมทุนซื้อหุ้น และการร่วมลงคะแนนเลิอกตั้งกรรมการผู้บริหาร บรรษัทสาธารณุปโภค
วิถีนี้ เป็นการซื้อ สร้างความเป็นเจ้าของ และอำนาจการการจัดการ บรรษัทสาธารณูปโภค ให้กลับมา หาประชาชนทางอ้อม
ใช้วิธี และ กระบวนการ ผ่าน การจัดการทุนและงบประมาณ "ส่วนหนึ่ง" ของ มูลนิธิ ชมรม สมาคม ที่เอื้ออำนวยสังคมและพัฒนาชุมชน และทุนของประชาชนทั่วไป ให้ร่วมกัน ซิ้อหุ้น จนมีจำนวนพอ ที่จะร่วมกัน (เป็น proxy block) ออกเสียงเลือก กรรมการผู้บริหาร (ไม่ต้องเป็นกรรมการทั้งชุด แต่ต้องมีจำนวนพอที่จะ คุม ความสมดุลย์ของการบริหาร - คุม balance of power)
เป้าหมายคือ ความเป็นเจ้าของบรรษัท และการคุมอำนาจการบริหาร เพียงพอ ที่ทำให้ มี การบริการสังคมที่เหมาะสม และ สร้างภูมิ ป้องกัน แก้ไข การครอบงำ จากภายนอก
วิถีนี้ จะเป็นผลสำเร็จได้ ต่อเมื่อ มีการร่วมมือของ องค์การหลายแบบ อย่างมุ่งมั่น ยาวนาน(ไม่เปลี่ยนแปรตามก้อนเงินบริจาค อามีส หรือ อำนาจ) และ เพื่อสังคมที่แท้จริง (เวลานี้ มีการใช้ มูลนิธิ สมาคม ฯลฯ เป็นเครื่องมือ หาผลประโยชน์ส่วนตัว)

วิถีนี้ อาจจะเป็นวิถีทางที่จำเป็น และให้ผลที่ต้องการ มากกว่า และยาวนาน
(หวังว่า ผู้รู้ และผู้มีอำนาจ อาจจะช่วย ให้เราไม่ต้องใช้ วิถี เหล่านี้)


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: Nuchana ที่ 26 ส.ค. 05, 17:36
 -การคิดราคาเป็นแบบ cost plus ต้นทุนเท่าไรก็บวกกำไรไปอีก
-นายกไทยมีเงินสดเหลือ จึงชอบอะไรที่ monopoly or oligopoly
ถ้าคุณไม่พอใจซื้อไฟ ก็ปั่นเองที่ back yard สิ


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: สร ที่ 27 ส.ค. 05, 10:42
 ปล้นค่าเอฟทีฉลองหุ้น กฟผ. ให้คนไทยยอมรับสภาพ
 http://www.thairath.co.th/thairath1/2548/economic/aug/27/eco1.php

ใครช่วยแก้โจทย์นี้หน่อย (โดยเฉพาะ ผู้ที่อยากขาย กฝน)

เมื่อ กฝน ได้กำไร อย่างแน่นอน ทำไม ต้องขายหุ้นให้ต่างชาติ?
ให้เงินไหลออก อย่างแน่นอน ให้เสียศักยภาพการจัดการพลังงาน อย่างแน่นอน ...

ถ้าเรามีบ้าน เราจะขายบ้าน แล้ว เช่าบ้านหลังเดิมอยู่ไหม?
แค่จำนองบ้านแก้หนี้ ก็หวาดเสียวเต็มจัด ขายไปแล้ว ซึ้อกลับ จะมีทางเป็นไปได้ไหมหนอ?

พี่น้อง เด็กไทยทั้งหลาย ช่วยกันเก็บเงิน ้ซึ้อ กฝน ให้อยู่ในมือไทย!


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: ประชาชน ที่ 29 ส.ค. 05, 07:11
 แนวความคิดเกี่ยวกับการปรับโครงสร้างกิจการสาธารณูปโภคทั้งหมด เกิดขึ้นมากจากแนวคิดที่ต้องการเพิ่มประสิทธิภาพของกิจการเหล่านี้ โดยมีข้อสมมุติฐานว่า "การแข่งขัน" จะทำให้ธุรกิจมีประสิทธิภาพเพิ่มสูงขึ้น (หากไม่เชื่อว่า การแข่งขันทำให้ประสิทธิภาพเพิ่มขึ้น ก็ลองให้ "ชินวัตรผูกขาดธุรกิจมือถือไปเลย") ดังนั้นจึงต้องพิจารณาว่า กิจการสาธารณูปโภคอะไรที่แข่งขึ้นได้ กิจการหมายถือ "กิจกรรม หรือ Activities" อะไรที่แข่งขันจะนำไปสู่ประสิทธิภาพ กิจกรรมอะไรที่แข่งขันแล้วจะทำให้สังคมเสียประโยชน์มีกิจการที่ Natural Monopoly เท่านั้นที่แข่งขันแล้วสังคมจะเสียประโยชน์ เพราะทำให้ต้นทุนทางสังคมสูงขึ้น ในธุรกิจไฟฟ้าก็จะมีกิจการ "สายส่ง" และ การจำหน่ายไฟฟ้าบางระดับ เพราะหากสร้างสายส่งแรงสูง 2 สายไปเมืองเดียวกัน ก็จะเป็นการสิ้นเปลืองทรัพยากรของสังคม ใช้สายเดียวก็พอ แต่หากมีสายเดียวก็จะเป็นการผูกขาด

ดังนั้นกิจการนี้จึงต้องมีการ "กำกับดูแล" ราคา และบริการโดยรัฐ ส่วนการผลิตไฟฟ้า เป็นกิจการที่แข่งขันแล้วจะทำให้ต้นทุนต่ำลง ดังนั้น การผลิตไฟฟ้าของ กฟผ. จึงให้เอกชนเข้ามาแข่งขันได้ ก็จะได้ต้นทุนต่ำลง โรงไฟฟ้าโรงไหน ต้นทุนค่าไฟฟ้าต่ำ ขายถูก ประชาชนควรจะมีสิทธิซื้อไฟฟ้าจากโรงไฟฟ้านั้น หากโรงไฟฟ้าไหนต้นทุนแพง ค่าโสหุ้ยมาก คนงานมากขาดประสิทธิภาพ รัฐก็ไม่ควรอุ้มโรงไฟฟ้านั้น เพราะสังคมต้องซื้อไฟฟ้าจากโรงไฟฟ้านี้แพง ทั้งๆ ที่มีโอกาสจะซื้อไฟฟ้าได้ต่ำกว่าหากผู้ผลิตรายอื่นเข้ามาเสนอราคาต่ำกว่า

ส่วนการเปลี่ยนมือความเป็นเจ้าของจากรัฐไปสู่เอกชน จะทำให้เกิดประสิทธิภาพหรือไม่ ตรงนี้ต้องยอมรับว่าเอกชน มีสัญชาติญาณของการแข่งขันและการลดต้นทุนดีกว่ากิจการของรัฐ ดังนั้นจึงมีเหตุมีผลที่ว่า หากเปลี่ยนมือไป สู่เอกชนแล้ว โรงไฟฟ้าแห่งนั้นจะมีต้นทุนการผลิตที่ต่ำลง ซึ่งแม้แต่การเปลี่ยนมือบางส่วนก็จะทำให้ประสิทธิภาพสูงขึ้น เพราะเอกชนต้องการข้อมูลที่โปร่งใส
ส่วนคำถามที่ว่า "แปรรูปแล้วค่าไฟฟ้าจะถูกลงหรือไม่" คำตอบไม่ได้อยู่ที่การแปรรูปอย่างเดียว แต่อยู่ที่ "ระบบกำกับดูแล" ของรัฐว่าจะใช้ระบบกำกับดูแลที่มีประสิทธิภาพหรือไม่ ซึ่งมีให้เลือกใช้หลายระบบเช่น RPI-X, Marginal Cost Pricing ฯลฯ นอกจากนี้ "องค์กรกำกับดูแล หรือ Regulator ต้องมีอิสระและรับผิดชอบต่อผู้บริโภค หากแปรรูปแล้ว บริษัทที่เปลี่ยนมือเป็นเอกชนยังสามารถผูกขาดและครอบงำตลาดได้ ก็จะไม่ทำให้ประสิทธิภาพเพิ่มขึ้น แต่อาจจะเลวร้ายลงยิ่งกว่าเดิม ดังนั้นทางที่ควรจะต้องทำคือ Restructuring หรือปรับโครงสร้างอุตสาหกรรมไฟฟ้าก่อนแล้วจึงแปรรูปทีหลัง เพราะหากแปรรูปก่อนปรับโครงสร้างกิจการไฟฟ้า ก็จะล้มเหลวเพราะบริษัท กฟผ. ใหม่ยังคงผูกขาดกิจการไฟฟ้าเหมือนเดิม  

การพิจารณาว่าอะไรเป็นสมบัติของชาติไม่ได้อยู่ที่ว่า รัฐเป็นเจ้าของกิจการนั่นหรือไม่ หากรัฐเป็นเจ้าของ แต่ประชาชนหรือผู้บริโภคไม่ได้ประโยชน์ ต้องเสียค่าใช้บริการที่สูงกว่าความจำเป็น คุณภาพของบริการต่ำ รวมทั้งรัฐต้องเอาภาษีของประเทศชาติไปอุดหนุนในกิจการเหล่านี้สังคมก็ไม่ได้ประโยชน์อะไรจากกิจการที่อ้างว่าเป็นสมบัติของชาติเหล่านี้ ดังนั้น คำว่า "ผลประโยชน์ของประเทศชาติ" จึงควรมีการนิยามที่เป็นรูปธรรมที่ชัดเจนจับต้องได้ ไม่ใช่ยกคำพูดขึ้นมาสวยหรู ผลประโยชน์ของประเทศชาติ ในกรณีของ "กิจการสาธารณูปโภค" จึงควรจะหมายถึง กิจการเหล่านั้น ต้องสามารถ "จัดบริการให้แก่ประชาชนหรือผู้บริโภคได้อย่างทั่วถึง มีคุณภาพบริการที่ดี แหละค่าบริการต่ำที่สุด" ซึ่งค่าบริการหรือราคา จะต่ำได้ ก็ต่อเมื่อ กิจการสาธารณูปโภคแห่งนั้นต้องผลิตบริการของตนด้วย "ต้นทุนต่ำ" ซึ่ง "การผูกขาด" ไม่มีทางที่จะทำให้ผู้บริโภคได้ค่าบริการที่ต่ำได้ ยกเว้น "กิจการนั้นมีลักษณะของการผูกขาดโดยธรรมชาติ" และการแข่งขัน ก็จะนำไปสู่การบริหารจัดการที่ดี ต้นทุนต่ำลง

ในกรณีของ กฟผ. ที่อ้างว่า "เป็นสมบัติของชาติ" ประชาชนเจ้าของประเทศควรจะได้ประโยชน์อย่างเป็นรูปธรรม คือ บริการครอบคลุม ค่าไฟฟ้าถูก และต้องไม่มีไฟฟ้าดับ (ตัวชี้วัดคุณภาพบริการ) การที่รัฐหรือเอกชนจะเป็นเจ้าของหรือไม่จึงไม่มีความสำคัญแต่อย่างใด เพราะหากเอกชนเป็นเจ้าของแล้ว สามารถบริการผู้บริโภคได้อย่างทั่วถึง ราคาต่ำ ไฟฟ้าไม่ดับ ประโยชน์ต่อสังคมก็จะมีมากกว่ารัฐเป็นเจ้าของแล้วจัดบริการไม่ได้อย่างที่เอกชนทำ นอกจากนี้เอกชนเป็นเจ้าของรัฐก็ยังคงเก็บภาษีเข้ารัฐ มีรายได้จากกิจการนั้น เหมือนกับที่รัฐเป็นเจ้าของอยู่ดี ดังนั้น ใครเป็นเจ้าของจึงไม่มีความแตกต่างเกี่ยวกับรายได้เข้ารัฐ

เป้าหมายของรัฐเกี่ยวกับกิจการสาธารณูปโภค ไม่มีอะไรมาก นอกจากการจัดบริการต่างๆ ให้แก่ประชาชนอย่างทั่วถึงทุกคน ราคาต่ำ คุณภาพบริการที่ดี


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: ประชาชน ที่ 29 ส.ค. 05, 07:43
 อีกอย่างหนึ่ง การขายหุ้นให้ต่างชาติ  หมายถึงอะไร การขายหุ้นมีสองอย่างคือ ขายให้พันธมิตรร่วมทุน ซึ่งหมายถึงผู้ซื้อต้องเข้ามามีส่วนในการบริหารด้วย อีกอย่างหนึ่งคือ ขายแบบทั่วไปที่ ผู้ซื้อไม่ได้เข้ามามีส่วนในการบริหารด้วย

อย่างแรก ผมไม่เห็นด้วย หมายถึงการมีพันธมิตรร่วมทุน ที่จะให้ต่างชาติมีอำนาจบริหาร ซึ่งผมไม่คิดว่าจะมีรัฐบาลไหนทำ ส่วนอย่างที่สอง ไม่มีความหมายอะไร เพราะผู้ซื้อหุ้นกระจัดกระจายกันไป ไม่ได้มีอำนาจบริหาร

ที่นี้ ก่อนที่ใคร หรือพนักงาน กฟผ. จะเข้ามาปลุกระดม ต้องดูข้อเท็จจริงก่อนว่า ตลาด "ภาคการผลิตไฟฟ้า" หรือ Generation นั้นเป็นอย่างไร

ภาคการผลิตไฟฟ้าของไทย ประกอบกิจการ สี่ระบบคือ ระบบการผลิต (Generation), ระบบสายส่ง (Transmision), ระบบจัดจำหน่าย (Distribution), และระบบค้าปลีก (Retail)

ระบบ Generation และ Transmision ควบคุมโดย กฟผ. ส่วนระบบ Distribution และ Retail ควบคุมโดย กฟน. และ กฟภ.

หากเราแยกจริง ๆ ระบบการผลิตไฟฟ้าของไทย ภาค Generation นั้น กฟผ. คุมการผลิตประมาณ 60% ส่วนอีก 40% เป็นโรงไฟฟ้าเอกชนคือ บริษัทไฟฟ้าราชบุรี (14%)
บริษัทผลิตไฟฟ้า EGCO (8%) ที่เหลือเป็นของ IPPs และ SPPs  เจ้าอื่นๆ

พูดตรงๆ คือ ภาคการผลิตไฟฟ้าของไทยถูก Privatisation ไปแล้ว 40% และใน 40% นี้ก็มีต่างชาติถือหุ้นอยู่จำนวนมาก

ส่วนกิจการสายส่ง นั้นเป็นกิจการที่มีลักษณะการผูกขาดโดยธรรมชาติ (Natural Monopoly) ที่คงแปรรูปเป็นเอกชนไม่ได้ เพราะรัฐจะต้องควบคุมตรงนี้ ซึ่งหากมีการแปรรูปจริงๆ ทั้งหมด รัฐก็คงต้องแยกกิจการสายส่งออกมา

ไทยแปรรูปภาค Generation ไปแล้ว 40% นี่เป็นข้อเท็จจริง และผมก็เคยไปวิเคราะห์ต้นทุนของเอกชนนี้แล้วปรากฎว่าต่ำกว่า กฟผ. โดยเฉพาะต้นทุนด้านพนักงาน บริษัท EGCO มีกำลังการผลิตไฟฟ้า 1400 เม็กกะวัตต์เท่ากับ 8% ของระบบ ปรากฎว่ามีพนักงานไม่ถึง 300 คน แต่ กฟผ.มีพนักงานทั้งหมดเกือบสามหมื่นคน

ผมได้ยินข้อมูลมาว่าคนขับรถของ กฟผ. ก็มีเงินเดือนไม่ต่ำกว่า 30,000 บาท มากกว่า วิศวะกรบรรจุใหม่อีก และมากกว่าผมซึ่งจบปริญญาโทอีก และคนเหล่านี้ก็ไม่ได้ทำงานจริงๆ แต่มีการจ้างเด็กอื่นๆ ไปทำงานแทน แค่เดือนละ 7-8,000 บาท เท่านั้น แล้วคนเหล่านี้ก็นอนกินส่วนต่างที่รวมเป็นค่า Ft ของชาวบ้านด้วยนอนเฉยๆ จ้างเด็กไปทำงานแทนก็ได้เงินไม่ต่ำกว่า 20,000 บาทแล้ว

สมบัติของชาติที่มีคนจำนวนหนึ่งเป็นเสือนอนกิน เราจะโง่ให้คนเหล่านี้หลอกใช้ไปถึงไหน อีกอย่าง กรณีเขื่อนปากมูล กฟผ. ก็ทะเลาะกับชาวบ้านเขาไปทั่ว ไม่เคยเห็นใจคนจน กว่าจะจ่ายเงินชดเชยได้ ก็ให้ชาวบ้านมาเรียกร้องตั้งนาน จนรัฐบาลต้องมาแก้ปัญหา พอเขาจะมาทุบหม้อข้าว ก็มาร้องว่า "ขายสมบัติของชาติ"  ผมว่าเขาง้างปากเอาสมบัติของคนสามหมื่นคนมาให้เป็นสมบัติของคนทั้งประเทศมากกว่า

Generation, T


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: ju ที่ 30 ส.ค. 05, 11:46
 ก็ เห็นมีคนเปรยๆ ไว้ว่า  ประเทศไทยจำกัด งัยคะ

คนรวยเท่านั้นค่ะ ที่เป็นเจ้าของทรัพย์สิน  ไม่ใช่ประชาชนเสียแล้ว

ถ้านึกกว้างไกลไปกว่านั้น   ตอนนี้  ฝรั่งต่างชาติ ก็เข้ามาแต่งงานกับคนไทยเยอะ   ซึ่งตรงนี้น่ากลัวในอนาคต เพราะ มันก็จะเหมือนการกลืนชาติ  ฝรั่งต่างชาติ  จะสามารถเป็นเจ้าของทรัพย์สินในประเทศไทยได้โดยกฏหมาย หากแต่งงานกับหญิงไทย หรือ  ลูกครึ่ง ก็จะมีโอกาสได้ทั้ง 2 ประเทศ  คนพวกนี้น่ากลัว เพราะเขามีกำลังซื้อ


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: Nuchana ที่ 16 พ.ย. 05, 14:51
 ค.ห. ที่ 5 ของคุณหมอ...สมัยหนึ่งผมเคยเชื่อว่ากิจการใหญ่ๆโตๆคงไม่มีการโกงกัน
แต่หลังจาก Enron, WorldCom แล้วไม่ค่อยจะไว้ใจใคร คนโลภมากมีแยะจัง …

ดิฉันเห็นด้วยกับคุณหมอเป็นอย่างยิ่ง เมื่อวานตอนศาลรัฐธรรมนูญประกาศให้ยุติ
การกระจายหุ้นชั่วคราว ดีใจมาก เพราะเป็นคนหนึ่งที่แอบส่งเสบียงไปช่วยมูลนิธิคุ้มครอง
ผู้บริโภคอยู่เนืองๆ เพื่อให้เป็นกระบอกเสียงแทนประชาชนทั่วไป ภาคประชาชนชนะยกแรกเท่านั้น
ยกที่สอง เหรียญทั้งสองหน้ามีโอกาสเท่าๆกันค่ะ ถ้าสู้กันแบบแฟร์ๆก็น่าจะสู้ได้
กลัวแต่ว่ามีคนทำกระเป๋าเจมบอนด์ตกแถวหน้าบ้านตุลาการ แต่ดิฉันเชื่อว่า
เงินคงง้างใจคนไม่ได้ทุกคนเสมอไปค่ะ

ส่วนตัวดิฉันไม่เดือดร้อนนัก เพราะค่าไฟบ้านกรุงเทพฯแค่เดือนละสองร้อยกว่าๆ เปิดแอร์ปีละ 30 วัน
ถ้าอากาศไม่ร้อนระอุทะลุกระดานพื้นไม้ขึ้นมาก็จะไม่เปิด  หากเรายึดการครองชีพตามหลักเศรษฐกิจ
แบบพอเพียงตามพระราชดำรัส ใช้เท่าที่มี เก็บออมบ้าง ที่เหลือแบ่งปันสังคม ก็น่าจะป็นสุข
เมืองไทยไม่ต้องรีบโตแบบที่ต้องทำกำไรสูงสุดในทุกสิ่งทุกอย่าง เพราะลึกๆในใจ
รู้สึกเสียดายรูปแบบวิถีชีวิตของเมืองไทยแบบเดิมๆ - เป็น  nostalgia feeling มังคะ  

ก่อนหน้านี้สัก 3 เดือน ดิฉันส่งเมล์ถึงท่านผู้นำฝ่ายค้าน บอกว่าพี่มาร์คอย่าลืมนะ เกาะติดหน่อย
เพราะกระแสต้านมันเบาเหลือเกินไม่มีใครออกหน้า พี่มาร์ครับรองแข็งขัน
ดิฉันเป็นห่วงกลัวลูกหลานคนไทยจะลำบากค่ะ


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: Nuchana ที่ 16 พ.ย. 05, 14:57
 ประเด็นเรื่อง กฟผ.ที่ต้องพิจารณา
1. ครม. ออกพระราชกฤษฏีกาให้สิทธิอำนาจ  กฟผ.   (พ.ร.ฎ. นี้ออกตามความใน
 พ.ร.บ.ทุนรัฐวิสาหกิจ 2542 ซึ่งเขียนให้อำนาจเอาไว้) วันนี้หาก กฟผ. จะแปรรูปเป็นนิติบุคคล
คำถามคือการคงอำนาจมหาชน เช่น การปักเสา  พาดสาย  บังคับคนอื่นให้ทำตามที่เขาสั่ง
และการให้อำนาจมหาชนกับนิติบุคคลเอกชนเช่นนี้  กระทำได้โดยไม่ขัดกับหลักความเสมอภาค
ตามรัฐธรรมนูญหรือไม่ (ซึ่งศาลยังไม่ได้วินิจฉัย)

ยกตัวอย่าง ดิฉันมีที่ดินแปลงหนึ่ง หลวงเอาเสาไฟมาปักในที่ ด้วยความที่เป็นหลวง
เพื่อประโยชน์ส่วนรวมก็ไม่ว่าอะไร แต่ถ้า กฟผ. แปรรูปเป็นนิติบุคคลแล้ว
โดยคนนามสกุลใหญ่ถือหุ้นใหญ่ คำถามคือดิฉันมีสิทธิ์ฟ้องร้องต่อศาลให้มีคำสั่งให้
บมจ. กฟผ. ถอนเสาไฟออกจากที่โฉนดหรือไม่?  

2. ประเทศไทยวันนี้ยังไม่มีคณะกรรมการที่ตั้งขึ้นมาดูแลกิจการสาธารณูปโภค (Public Utility Commission)
ทำไมจึงด่วนเข็นกิจการผูกขาดเข้าตลาดหุ้น? กิจการที่เข้าตลาดหุ้นควรเป็นกิจการที่ผู้ใช้มีทางเลือก
แต่นี่มีบริษัทขายไฟฟ้าอยู่รายเดียว พอใจจะขายไฟหน่วยละ 10 บาท ใครจะว่าอะไร

3. เมื่อเราทำธุรกิจ เราลงแรงเกือบตาย เพื่อให้ทำกำไรได้ แต่กิจการที่มีกำไรดีอยู่แล้ว
เช่น ปตท. ทำไมต้องขาย? คำตอบคือก็บางคนเขาอยากได้

วิธีการคือตอนแปรรูปก็บอกว่ารัฐจะถือหุ้น 75% จากนั้นก็ส่งพรรคพวกเข้าเป็นบอร์ด ปตท.
ผู้มีอำนาจก็ไฟเขียวให้ขายหุ้น ปตท. ออก   ชงเอง-อนุมัติเอง-ซื้อเอง โดยพรรคพวกที่เป็นบอร์ดขานรับ

มาวันนี้รัฐบาลไทยถือหุ้น ปตท.  เพียง 51% รัฐสร้างธุรกิจ ปตท. ขึ้นมา
โดยใช้ทรัพยากรของประเทศแท้ๆ  แต่แล้วก็มายกให้คนอื่น
ลองกลับไปดูซิคะน้องใครนามสกุลเดียวกัน นั่งเป็นบอร์ด ปตท.

ถ้าทำแบบโปร่งใส คงไม่มีใครว่าอะไร


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: ศรีปิงเวียง ที่ 24 มี.ค. 06, 15:31
 ขออนุญาตขุดกระทู้เก่าครับ
มีอีกกระทู้  ที่กล่าวถึงการแปรรูป กฟผ.
 http://www.vcharkarn.com/include/vcafe/showkratoo.php?Cid=93&Pid=40491
หลาย ๆ คนคงติดตามข่าว ศาลปกครองสูงสุด มีคำสั่งยกเลิกพระราชกฤษฎีกา ที่เกี่ยวข้องกับการแปรรูป กฟผ. ครับ
เป็นข่าวดีอย่างยิ่งครับ  
ดูจากข่าวนี้ แสดงว่า ศาลปกครอง ยังเป็นที่พึ่งของประชาชนได้เป็นอย่างดี
และ กฟผ. ก็กำลัง กลับสู่จุดเริ่มต้น อีกครั้งครับ
ความเห็นต่าง ๆ ผู้ทรงคุณวุฒิหลาย ๆ ท่านได้เสนอไว้แล้วครับ
ใครจะเพิ่มเติม หรือจัดการกับกระทู้นี้อย่างไร ตามสบายครับ


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: CrazyHOrse ที่ 24 มี.ค. 06, 17:15
 ช่วงนี้กระแสการเมืองรุนแรง

ใครจะมีความคิดอย่างไร ถ้ามีข้อมูลดีและไตร่ตรองอย่างถ้วนถี่แล้ว จะคิดอย่างไรก็ถือว่าดีทั้งนั้นครับ แต่อย่าลืมว่าถ้าผู้อื่นมีข้อมูลดีและไตร่ตรองดีแล้ว ก็เป็นสิทธิ์ที่เขาจะเลือกนะครับ บางครั้งเรื่องของนโยบายไม่สามารถเห็นผลได้ในเวลาอันสั้น เป็นเรื่องของทางเลือกเท่านั้น อย่าได้เอามารบราฆ่าฟันกันเลย

การพิจารณาเรื่องแปรรูปกฟผ.จึงต้องคิดใน 3 แง่มุม
1.นโยบาย
2.การทุจริตในการดำเนินการ
3.ข้อจำกัดทางเทคนิค

1.เรื่องนโยบาย มีแนวคิดเกี่ยวกับกฟผ.หลักๆอยู่สามทาง
- ไม่ต้องแปรรูป
- แปรรูปในรูปแบบที่รัฐบาลนี้ทำ
- แปรรูปในรูปแบบอื่นๆ
การแปรรูปเชื่อว่าจะนำมาซึ่งประสิทธิภาพในการดำเนินงาน แต่โดยส่วนตัวผมเห็นว่าจริงๆแล้วประสิทธิภาพไม่ได้เนื่องมาจากการแปรรูป แต่เนื่องมาจากการแข่งขัน ถ้าแปรรูปโดยไม่มีการแข็งขันก็สูญเปล่า นอกจากนี้ ไฟฟ้าถือเป็นสาธารณูปโภค ซึ่งรัฐไม่ควรแสวงหากำไรจากส่วนนี้(ยกเว้นว่าต้องการสนับสนุนให้ประหยัด ซึ่งการนั้นควรควบคุมโดยการเก็บภาษีสรรพสามิตแทน) แต่การนำบริษัทเข้าจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์ ผู้ลงทุนต้องการผลตอบแทนที่ดีและเติบโตอย่างต่อเนื่อง จะเห็นได้ว่าอุดมการณ์ขัดกันเอง

ส่วนตัวผมเห็นด้วยกับการแปรรูป แต่ควรจะใช้วิธีย่อยเป็นบริษัทผลิตไฟฟ้าหลายๆบริษัท แล้วเอาเข้าตลาดบางบริษัท เก็บบางบริษัทไว้เป็นตัว regulate ตลาดครับ ไม่ใช่ขายหุ้นบางส่วนของบริษัทกฟผ.ออกไป ซึ่งไม่ได้ตอบสนองโจทย์ทางสังคมเรื่องการเพิ่มประสิทธิภาพและควบคุมราคาเลย สนองได้เพียงโจทย์เรื่องการแสวงหาแหล่งเงินทุนมาดำเนินการนโยบายอื่นๆของรัฐบาลเท่านั้น (ซึ่งไม่ใช่เรื่องที่ผิดอะไร อยู่ที่ว่าใครจะชอบแนว conservative หรือ aggressive เท่านั้นเอง)

2.การทุจริตในการดำเนินการ อันนี้คงต้องให้ผู้มีหน้าที่สอบสวนกันไปครับ

3.ข้อจำกัดทางเทคนิค อันนี้คือปัญหาที่ศาลปกครองตัดสินออกมาว่าไม่ถูกต้อง จนต้องล้มกระดานไป

ต้องแยกแต่ละประเด็นให้ออก ไม่ใช่ว่าศาลปกครองพิพากษาให้เป็นโมฆะแล้วจะต้องผิดหมดในทุกประเด็นนะครับ (และก็ไม่ได้หมายความว่าประเด็นอื่นจะไม่ผิดนะครับ แต่มันเป็นคนละเรื่องกัน)

ติดตามความเป็นไปของบ้านเมืองต้องติดตามอย่างเข้าใจ และไม่ใช้อคติส่วนตน

จะคุยกันได้อย่างสร้างสรรค์ครับ


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: นิลกังขา ที่ 24 มี.ค. 06, 21:21
 แวะออกนอกประเด็นครับ

คุณ Nuchan เรียกคุณอภิสิทธิ์ว่า "พี่มาร์ก" เหรอ?

ไม่มีอะไรครับ อยากรู้เฉยๆ


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: CrazyHOrse ที่ 25 มี.ค. 06, 00:11
 เรียก "พี่มาร์ก" ก็ยังดีครับ

ถ้าเรียก "พี่มาก" ล่ะก็วงแตกเลย    


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: HotChoc ที่ 25 มี.ค. 06, 02:10
 การ privatization ก็มีข้อควรระวังเหมือนกันมั้งครับ ผมไม่ค่อยทราบเท่าไหร่ ที่แคลิฟอร์เนียเคยมีเหตุการณ์ที่ต้องตัดไฟทั้งรัฐ เพราะบริษัทส่งไฟไม่มีเงินจ่ายบริษัทผลิตไฟที่อยู่ต่างรัฐ ตอนนั้นก็มีการออกมาโจมตี privatization กันพอสมควร


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: ภูมิ ที่ 26 มี.ค. 06, 03:01
 >คุณ Nuchan เรียกคุณอภิสิทธิ์ว่า "พี่มาร์ก" เหรอ?

เช็คอายุ again    


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: ศรีปิงเวียง ที่ 26 มี.ค. 06, 10:41
 รัฐวิสาหกิจที่แปรรูปไปแล้ว ได้แก่ อสมท. กสท. ทศท. ปตท. ทอท. และ อะไรอีกครับ ผมไม่แน่ใจเท่าใดนักครับ
ส่วนเรื่องที่ว่า ทำไมคุณพี่นุชนาเรียกหัวหน้าพรรค ปชป. ว่า พี่มาร์ค นี้ ผมก็สงสัยเหมือนกันครับ    


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: ติบอ ที่ 26 มี.ค. 06, 16:42
 เดี๋ยวนี้โทรไปถามหมายเลขโทรศัพท์ 1133 นาทีละ 3 บาทแล้วเน่อ หิหิ


นี่แหละ ผลของรัฐบาลนักแปรรูป อิอิ


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: ต้นกล้าเป็นspy ที่ 26 มี.ค. 06, 21:49
 สร้างขึ้นจากภาษีคนไทย

ขายหุ้นให้เฉพาะคนบางกลุ่มมันก็คอรัปชั่นรูปแบบเหลี่ยมละครับ


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: Dr Yu ที่ 26 มี.ค. 06, 22:58
 คือผมว่ากระทู้ที่ขึ้นมาว่า "คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ" ซึ่งหากขายให้ต่างชาติผมว่ามันกระทบกับความมั่นคงของชาติแน่นอนครับ

อย่างไรก็ตาม ในความเห็นของผม มันก็คงไม่เป็นธรรมกับรัฐบาลนักหากจะขึ้นกระทู้เช่นนี้ครับ เพราะเขายังไม่ได้ประกาศเลยว่าจะขายให้ต่างชาติใช่มั๊ยครับ ซึ่งหากเราคุยในประเด็นนี้ผมคิดว่ามันจะรุนแรงเกินไปครับ และเป็นการคุยในสิ่งที่ยังไม่มีใครยืนยัน

หากจะ Discuss กัน ผมว่าเราน่าจะเปลี่ยนกระทู้เป็น "คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลแปรรูป กฟผ. โดยจะกระจายหุ้นในตลาดหลักทรัพย์" ผมว่ากระทู้หัวข้อนี้น่าจะเป็นธรรมกับทุกฝ่ายมากกว่าครับ


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: เฟื่องแก้ว ที่ 27 มี.ค. 06, 02:11
 คุณนุชนา ไปไหนแล้ว พี่มากจ๋า..... เอ๊ย พี่นุชจ๋า.......


(ทำเสียงเย็นๆ ประกอบด้วย วงแตกมั้ย ๆๆ)  


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: CrazyHOrse ที่ 27 มี.ค. 06, 16:12
 เรื่องนี้ต้องแยกแยะให้ออกครับ

- กรณีกฟผ. ขายชาติหรือไม่? ผมว่าไม่ ตราบใดที่อำนาจการบริหาร หรือตัดสินนโยบายยังเป็นของรัฐอยู่ ต่างชาติเข้ามายุ่งเกี่ยวไม่ได้ ก็ไม่รู้จะเรียกว่าขายชาติได้อย่างไร (แต่กรณีอื่นๆก็ต้องใช้หลักเดียวกันนี้นะครับ ถ้าอำนาจตัดสินใจอยู่ที่ใคร คนนั้นนั่นแหละเป็นเจ้าของ อย่าดูเพียงตัวเลข เดี๋ยวนี้เล่นกลกันง่ายครับ)

- กระจายหุ้นในตลาดให้คนไทยกับต่างชาติต่างกันหรือไม่? โดยรายละเอียดแล้วคงต้องยอมรับว่าต่างกันบ้าง แต่ในหลักการแล้วไม่มีอะไรต่างกันเลย ผู้ถือหุ้นไม่ว่าจะไทยหรือเทศก็หวังผลตอบแทนการลงทุน ไม่ใช่ว่าขายให้คนไทยแล้วคนไทยจะบอกว่า"เอากำไรน้อยๆ ขาดทุนเลยก็ได้ เพราะฉันรักชาติ" ผมว่ามันก็การ์ตูนไปหน่อยนะครับ

แต่ผมก็เห็นด้วยกับ Dr.Yu ในประเด็นที่ว่าเราต้องให้ความเป็นธรรมครับ

นโยบายจะชอบหรือไม่ เป็นการตัดสินใจของแต่ละคน เสียงข้างมากจะผลักดันทิศทางของประเทศ ผิดหรือถูกไม่มีใครรู้เพราะยังไม่เกิดขึ้น ถ้าเราไปถึงจุดนี้ได้ นั่นก็คือประชาธิไตยเต็มใบของจริงแล้วครับ

การทุจริต ต้องมีการตรวจสอบ อย่าให้กลายเป็นว่าถูกต้อง เพราะไม่มีใครจับได้ อันนี้หมดครับ หมดกัน เรื่องนี้ไปพันกับกระทู้เรื่องความรู้คู่คุณธรรม

เป็นห่วงเหลือเกิน หมู่นี้ได้ยินบ่อยว่า "โกงไม่เป็นไร ขอให้เก่งก็แล้วกัน"

แน่ใจหรือว่าเราจะอยู่ได้อย่างเป็นสุขในสังคมที่มีคนมากมายเห็นว่าการโกงเป็นเรื่องธรรมชาติ?


กระทู้: คิดอย่างไรกับการที่รัฐบาลจะขายหุ้น กฟผ. ให้กับต่างชาติ
เริ่มกระทู้โดย: ศรีปิงเวียง ที่ 27 มี.ค. 06, 16:22
 ขอเสนอให้เปลี่ยนชื่อกระทู้ตามที่ ดร.Yu แนะนำครับ

ผมขอถามครับว่า การแปรรูปรัฐวิสาหกิจมีเหตุจำเป็นอย่างไรครับ
พักยก. พี่ติบอครับ เรื่อง ทศท. (ที่เปลี่ยนชื่อใหม่เป็นทีโอที แต่ความหมายคงเดิม) เก็บ 1333 นี่ เคยมีคนร้องเรียนว่า บริการไม่ดี รับสายช้า ฯลฯ
ถ้าไม่เหมาะสม ลบความเห็นนี้ได้ครับ