|
กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: นิลกังขา ที่ 26 ธ.ค. 00, 17:33 เห็นมีหลายท่านแสดงความเป็นห่วงว่า "วัฒนธรรมตะวันตก" จะทำให้เด็กไทยเสียเด็กหมด เพราะมีเพศสัมพันธ์ก่อนแต่งงานกันมากขึ้นจวนจะทั่วไปอยู่แล้ว
ฟังแล้วพอจะเข้าใจได้ว่า ตามวัฒนธรรมไทยนั้นน่าจะไม่มีเรื่องทำนองนี้ ยังงั้นสินะครับ ผมก็เลยนั่งนึกๆ ทบทวนวรรณคดีไทยที่พอจะจำได้ แล้วก็ชักสงสัยว่ามันวัฒนธรรมตะวันตกแน่หรือหว่าเรื่องอยู่กันโดยไม่แต่งหรืออยู่กันก่อนแต่งนี่น่ะ พลายแก้วได้นางพิมก่อนแต่งนะครับ แถมได้สายทองเข้าอีกคนโดยไม่เห็นว่าจะได้ตบแต่งอะไร (บทสายทองตอนหลังๆ หายไปเลย) อิเหนาน่ะ ถ้าการเจริญรอยตามวัฒนธรรมไทยหมายความว่าต้องเลียนแบบอิเหนาแล้ว ผมให้ลูกผมเป็นฝรั่งดีกว่า อิเหนาก็ลักนางบุษบามารื่นรมย์สนมสนิทกันในถ้ำทอง ก่อนแต่งตั้งนานมาก (ที่จริงตอนแต่งงานน่ะคือตอนเรื่องจวนจะจบอยู่แล้ว) ในเรื่องอิเหนามีความเบี่ยงเบนแปลกๆ อยู่ไม่น้อยเลยนะครับ ไม่ใช่เฉพาะอยู่ก่อนแต่งเท่านั้น เช่น การแต่งกายเป็นอีกเพศหนึ่งของบุษบา แถมพอบุษบากลายเป็นอุนากรรณ (ชาย) ไปแล้ว อิเหนามะงุมมะงาหรามาเจอเข้า จำกันไม่ได้ อิเหนายังทำท่าจะชอบผู้ชายด้วยกันเองเสียอีก จนอิเหนาสงสัยเต็มทีก็ให้คนไปแอบดูอุณากรรณอาบน้ำ จนเห็นหน้าอกถนัด อุณากรรณหนีไปบวชชี อิเหนาก็ตามไปสึกชี - - มีอะไรที่ฝรั่งเรียกว่า fetish อยู่เยอะมากเรื่องนี้ เทพอุ้มสม ก็มีตั้งหลายเรื่อง เช่นอนิรุทธกับนางอุษาเป็นต้น ถามหน่อยตอนที่เทพอุ้มเอาไปให้ได้สมกันนั้น พระเอกนางเอกแต่งงานกันรึยัง พระลอ แต่งงานมีมเหสีอยู่แล้วนะครับตอนที่กระทำการกับผู้เยาว์ 2 คน คือพระเพื่อนพระแพงน่ะ คู่นี้ เอ๊ย 3 คนนี้ก็ไม่ได้แต่งกันก่อนอยู่เหมือนกัน อยู่กันก่อนแต่งทันใจดี พระอภัยมณีได้ใครต่อใครมากมายหลายเผ่าพันธุ์ โดยไม่ต้องเสียเวลาแต่งงานก่อนเลย ตกลงความคิดเรื่องแต่งก่อนอยู่นี่เป็นความคิดฝรั่งหรือความคิดไทยเดิมกันแน่ครับ? กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: นำ้หวาน ที่ 19 ธ.ค. 00, 22:57 ดิฉันสงสัยเหมือนกันค่ะ ว่าค่านิยมทางสังคมที่เราปฏิบัติอยู่ทุกวันนี้ หลายๆส่วนอาจจะมาจากค่านิยมยุควิคตอเรียก็เป็นได้นะคะ สมัยโน้น
อาจจะมีความดลใจที่เราต้องเอาอย่างเค้า เพื่อไม่ให้เค้ามาตู่ว่าเราป่าเถื่อนไม่มีวัฒนธรรม แล้วเอาเป็นเหตุ(หาเรื่อง) ริบบ้านริบเมือง เหมือนอย่างที่ไปตู่เอาที่อื่นๆมาว่า คนที่เจริญแล้ว(ชาวยุโรป) ต้องไป "ยกระดับ"วัฒนธรรมที่"ป่าเถื่อน"ของคนทั้งโลก โดยไปยึดเอามาเป็นเมืองขึ้นซะ อย่างชาวเขา เช่น คนม้ง คนลั๊วะ (อาจจะเป็นอีก้อด้วยก็ไม่แน่ใจ) จะถือว่าการให้ความอิสระทางเพศ ก่อนที่จะมีเหย้ามีเรือนกันเป็นเรื่องตามธรรมชาติ หลังๆมานี่ไปถามชาวเขาต่างๆ เค้าก็ปฏิเสธว่าไม่จริง แต่ดิฉันเคยไปอยู่หมู่บ้านเหล่านี้ คุยกับู้ใหญ่ของเค้า เค้าก็ว่าเป็นจริง แต่หลังจากแต่งงานแล้วเค้าก็เลิก หากมีลูกติดมาก่อนแต่ง ก็ถือว่าเป็นแรงงานเสริม ทำให้ค่าตัวผู้หญิงสูงขึ้นไปอีก โดยเฉพาะถ้ามีลูกผู้ชายติดมา สังคมคนพื้นราบที่ทำกสิกรรมอย่างเป็นระบบมานานกว่า ย่อมมีการพัฒนามากขึ้น กระบวนการจับคู่กัน ก็สลับซับซ้อนขึ้น การประนามการอยู่ร่วมกันก่อนแต่งนี่ ดิฉันว่าต้องมาจากสังคมอุตสาหกรรมที่มีความรุ่มรวยทางวัตถุพอ ที่จะเลือกปฏิบัติในสิ่งที่ดูไม่น่าจะไปได้กับสังคมกสิกรรมเลยนะคะ ในสังคมกสิกรรมที่ถือแรงงานเป็นทรัพย์ที่สำคัญ การมีคนมาช่วยทำไร่ทำนา ถือเป็นการช่วยให้เพิ่มพูนสมบัติ ดิฉันว่าการกล่าวหาว่าการอยู่ก่อนแต่ง เป็น "ความหย่อนยานทางศีลธรรม" นี่ เป็นค่านิยมสัมพัทธ์ค่ะ คือเอาค่านิยมของสมัยหนึ่งมาจำกัดความ "ศีลธรรม" เท่านั้น ไม่ใช่ว่าจะสนับสนุนหรือคัดค้านนะคะ แต่คิดว่า หากคนเราโตๆกันแล้ว จะเลือกทางเดินของชีวิตตัวเองอย่างไร ก็ไม่น่าจะเป็นเรื่องของคนอื่นไปตัดสิน กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: ส้มหวาน ที่ 20 ธ.ค. 00, 00:52 แต่การอยู่ก่อนแต่งนำไปสู่ปัญหามากมายนะคะ โดยเฉพาะอย่างยิ่งสำหรับผู้หญิง เกิดพลาดไปมีบุตรขึ้นมาแล้วฝ่ายชายเตลิดไป(อย่างง่ายดายเพราะไม่มีพันธะผูกพันใดใดที่สังคมได้รับรู้เหมือนการแต่งงาน) ฝ่ายหญิงก็แย่ เพราะในสังคมไทยยังจำกัดผู้หญิงอยู่ในเรื่องการงานเพื่อนำรายได้มาเลี้ยงตนกับบุตร ดังนั้นดิฉันคิดว่าโบราณท่านจึงวางกฎระเบียบไว้จนกลายเป็นจารีตประเพณีเพราะเห็นแจ้งถึงผลเสียนี้ ถึงแม้ว่าจะไม่ใช่ธรรมเนียมเดิมตั้งแต่สมัยอิเหนาก็ตามเถอะและอีกอย่างจะให้ฝ่ายหญิงเอ่ยปากบอกชายที่ตนรักว่ามาแต่งงานกันเถอะก็กระดาก หากจะให้ฝ่ายชายเอ่ยเรื่องแต่งงานก่อนอยู่กันโดยที่ไม่มีธรรมเนียมแต่งก่อนอยู่มาก่อนนั้น ก็น้อยรายจะทำนะคะ เรื่องอะไรจะหาห่วงมาตล้องคอ หรือว่าไงคะ
กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: นกข. ที่ 20 ธ.ค. 00, 01:18 มีข้อสังเกตประการหนึ่ง คือ การแต่งก่อนอยู่หรืออยู่ก่อนแต่งนั้นเป็นความสัมพันธ์สองทางระหว่างชายกับหญิง แต่กฏเกณฑ์ของสังคมไทยในเรื่องนี้ ที่กำหนดกับชายกับที่กำหนดกับหญิงดูเหมือนจะไม่เหมือนกัน
ถ้าการมีอะไรๆ กันก่อนแต่งไม่ดีโดยตัวของมันเอง ผู้ละเมิดก็ควรได้รับการติฉินเท่ากันโดยเสมอภาค ทั้งสองฝ่าย แต่ดูเหมือนว่า ในขณะที่มีคำสอนให้หญิงรักนวลสงวนตัวอยู่ในขนบประเพณีไทย ผมไม่ค่อยได้ยินคำสอนให้ชายรักนวลสงวนตัวเอาเลย หรือแม้แต่สอนให้ชายได้เขาแล้วต้องรับผิดชอบด้วย ก็ไม่ค่อยจะได้ยิน ผู้หญิงแขก อย่างกฤษณาหรือเทราปทีเสียอีก ที่แขกคนแต่งเรื่องยอมให้มีสามี 5 คนพร้อมกันได้ (เป็นกรณีพิเศษ?) ผู้หญิงไทยแค่วันทองสองใจเท่านั้นก็ถูกประหารแล้ว ไม่เห็นมีใครถามว่าขุนแผนมีกี่ใจบ้าง ที่จริง ว่าไปแล้วเรื่องนี้ขุนช้างดีกว่าขุนแผน เรื่องอื่นๆ ยกไว้เถอะ แต่เรื่องซื่อตรงจงรักกับแม่วันทองคนเดียวนั้น จริงๆ ตั้งแต่เมียคนก่อนตายไปแล้ว ขุนช้างก็มีเมียคือวันทองคนเดียว พยายามชิงนางมาหลายหนหลายคราวไม่เปลี่ยนใจ กระทั่งนางแก้วกิริยา ทาสขัดดอกเบี้ยในเรือนตัวแท้ๆ ขุนช้างก็ไม่ได้ลุแก่อำนาจปล้ำเป็นเมีย ปล่อยไว้ให้ขุนแผนบุกรุกเข้าบ้านแล้วก็จัดการเสีย ทั้งๆ ที่อ้างว่าจะมาหาวันทองแท้ๆ นะเนี่ย ขุนแผนเป็นพระเอกวรรณคดีไทยอีกคน ที่ถ้าลูกชายผม (ถ้ามี) จะเจริญรอยตาม ผมคงจะกลุ้มใจมาก ทั้งๆ ที่ผมรักความเป็นไทยนี่แหละ วรรณคดีไทยที่ผมยกมานั้น เป็นมุมมองการดำเนินเรื่องโดยยึดพระเอกเป็นหลักทั้งนั้นแหละครับ มีเรื่องไหนบ้างหรือเปล่าที่ยึดนางเอกเป็นหลักในการเล่าเรื่อง ยังนึกไม่ออก นางในวรรณคดีไทยที่มีความสัมพันธ์ทางเพศนอกสภาพสมรส แล้วตอนจบก็ยังแฮปปี้เอนดิ้งได้ ตอนนี้นึกออกแต่นางกากีคนเดียว (แต่นางกากีก็ถูกประณามมากเหมือนกัน) ไม่ใช่จบลงตอนที่ถูกท้าวพรหมทัตลอยแพนะครับ ลอยแพไปแล้วต่อจากนั้นไปกากียังไปผจญภัย และมีสามีอีกหลายราย กว่านาฏกุเวรคนธรรพ์ซึ่งขึ้นเป็นพระเจ้าพรหมทัตแทนจะกลับไปรับนางกากีมาอยู่ด้วยกันอีกตอนจบเรื่อง กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: ฟังเสียงฝนในหอน้อยเพียงเดียวดาย ที่ 20 ธ.ค. 00, 08:46 ผมว่าทฤษฎีกับปฏิบัติของคนไทยภาคกลาง เน้นกรุงเทพ ไม่ค่อยจะเดินไปทางเดียวกันครับ มันถึงเกิดปัญหาข้อนี้ขึ้นมา
สังคมไทยภาคกลางแต่เดิมถูกกำหนดโดยฝ่ายชาย แต่ผู้ปฏิบัติคือฝ่ายหญิง มันก็เหมือนตำรวจบอกให้คนขับรถขับตามกฏจราจร แต่ถ้าตำรวจจะขี่มอเตอร์ไซค์ย้อนศรอ้างว่ารีบไปปฏิบัติงาน ผมก็ไม่เห็นตำรวจด้วยกันจับตำรวจ ผู้ชายกำหนดให้ผู้หญิงรักนวลสงวนตัวแน่ ไม่งั้นคำนี้มันจะมาจากไหน แต่คำนี้เราก็รู้แล้วว่าไม่ได้หมายถึงฝ่ายชาย ผู้ชายไทยคนไหนบอกว่าพ่อแม่สอนให้รักนวลสงวนตัว คงหัวเราะกันตับแตก กวีไทยคนไหนไม่รู้สอนว่ายังงี้ จำได้แต่จำชื่อคนแต่งไม่ได้ อย่าชิงสุกก่อนห่ามไม่งามดี เมื่อบุญมีคงจะมาอย่าปรารมย์ คำว่า ชิงสุกก่อนห่าม เอาไว้สอนผู้หญิง เหมือนคำว่า มารหัวขน ก็เอาไว้ใช้กับลูกในท้องที่หาพ่อไม่ได้ คือหาได้แต่พ่อมันไม่ยอมรับ เลยกลายเป็นมารสำหรับแม่ ไม่ใช่มารสำหรับพ่อ ค่านิยมที่เจ้าของกระทู้ว่ามาคือค่านิยมของเมืองหลวงครับ ออกมาจากราชสำนัก แล้วลงมาถึงคนนอกวังพวกเจ้าขุนมูลนาย เอาไว้บังคับผู้หญิงแต่ผู้ชายลอยตัว แต่ชาวบ้านไม่เป็น คนถิ่นอื่นนอกจากกรุงเทพก็มีหลายถิ่นที่ไม่เป็น อย่างพวกชาวเขาที่คุณน้ำหวานว่า บางเผ่าเจ้าสาวได้ลูกติดท้องมา เจ้าบ่าวดีใจซะอีก บอกว่าผีฟ้าให้ลูกมาเรียบร้อยแล้ว วรรณคดีราชสำนักเมืองหลวง ก็ผู้ชายแต่งเองล้วนๆ ผู้ชายเลยทำอะไรก็ได้ตามใจตัว ตั้งแต่ฉุดคร่า แบบอิเหนาทำกับบุษบา ปีนเข้าหา แบบขุนแผนทำกับนางพิม ลูกชายขุนแผนก็ตามรอยพ่อ ย่องเข้าหาศรีมาลาซะเฉยๆ เกรงใจพ่อแม่ผู้หญิงซักนิดก็ไม่มี ถ้าเป็นสมัยนี้ ถูกจับยัดเข้าห้องขังกันทั้งอิเหนาทั้งพลายพ่อพลายลูก ลองไปแจ้งความละก็ วรรณคดีที่นางเอกเป็นหลักการเล่าเรื่อง ก็เล่าแบบยกย่องผู้ชายอีกน่ะละ กฤษณาสอนน้องครับ ขนาดก่อนนอนต้องล้างเท้าให้สามี อ่านหนังสือพวกนี้แล้วบางทีก็ตะขิดตะขวงใจ อย่างอิเหนาผมว่ากระเดียดๆจะเป็นไบ เห็นอุณากรรณเข้าก็ชอบ ทั้งที่เป็นชาย มี child molest ด้วย กะสียะตรา คำว่า fetish คุณนิลกังขาแปลว่าอะไรครับ ที่ผมเรียนมา หมายถึงผู้ที่ระบายอารมณ์เพศกับวัตถุสิ่งของแปลกๆ แต่ถ้าแอบดูใครอาบน้ำเรียกว่า peeping Tom หรือถ้าโชว์ตัวเองเรียกว่า Exhibitionist ครับ กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: นำ้หวาน ที่ 20 ธ.ค. 00, 10:01 ดิฉันว่า ผู้ชาย ยังมีความได้เปรียบมากในสังคมของเรา ค่านิยมต่อความสัมพันทธ์ทางเพศยังเป็นไปในทางว่า เป็นการที่ฝ่ายชายเป็นฝ่าย "ได้"
ฝ่ายหญิงเป็นฝ่าย "เสีย" เสียอะไร ได้อะไรหรือคะ ก็ พรหมจารีย์ของผู้หญิงใช่ไหมคะ แต่หากใครพูดถึงการเสีย "พรหมจารีย์" ของผู้ชายบ้าง กลับเป็นการมองว่า เป็นการ "ได้ขึ้นครู" ไป คุณค่าของผู้หญิงก็มากำหนดกันที่ตรงนี้ ก็ไม่มีใครกล้าเอาอนาคตของตัวไปเสี่ยงหรอกค่ะ การระมัดระวัง ไม่ให้เพลี่ยงพลำ้ถูกเอาเปรียบทางเพศ ก็ยังเป็นข้อที่สตรีควรพึงสำเหนียกอยู่ อย่างที่คุณส้มหวานว่ามา ก็เป็นทางเลือกที่ปลอดภัยของผู้หญิงที่ "ตก" อยู่ในสภาพเป็นฝ่ายเสียเปรียบเช่นนี้ ก็ไม่มีใครชอบถูกเอาเปรียบเป็นธรรมดาหรอกค่ะ เป็นดิฉัน ดิฉันก็ไม่ยอมเสียเปรียบเหมือนกัน แต่ว่า ผู้ชายที่ยังคิดแบบนี้ แล้วทำให้ผู้หญิงต้องตกบันไดพลอยโจน ต้องมารักษาตัวไม่ให้เพลี่ยงพลำ้เสียเปรียบไปนี่ ดิฉันก็ไม่คิดว่า เป็นที่พึงปรารถนาพอสำหรับตัวเอง คือว่า "แม้นแผ่นดินสิ้นชายที่พึงเชย ก็อย่ามีคู่เสียเลยจะดีกว่า" แต่หากอยู่ในสังคมไทยแล้ว ก็จะเห็นมีการล้อเรื่อง "ขึ้นคาน" กันเป็นของธรรมดา ซึ่งมามองดูแล้ว เป็นการเพิ่มแรงกดดันให้กับผู้หญิงที่เลือกที่จะไม่ยอมรับสภาพถูกเอาเปรียบ คือไม่ให้ถูกเอาเปรียบมาก แต่ต้องจำยอมตกไปอยู่ในสภาพถูกเอาเปรียบน้อย เอ ชักแหม่งๆยังไงก็ไม่ทราบนะคะ สมัยโบราณยังไม่มีการคุมกำเนิด หากฝ่ายหญิงท้องขึ้นมา ในสังคมที่ไม่ถือแรงงานเป็นปัจจัยที่สำคัญทางเศรษฐกิจแล้ว ลูกในท้องก็เป็นการประจานตัวเองไป แต่ปัจจุบันนี้ มีการคุมกำเนิดกันแล้ว ความรู้ด้านเพศศึกษาเกี่ยวกับสุขภาพและความปลอดภัย ก็มีให้แสวงหาได้ไม่ยาก จะเอาที่ว่า ห้ามมีความสัมพันธ์ทางเพศเพราะเดี๋ยวท้องแล้วผู้หญิงลำบาก มาเป็นเหตุผลของการห้าม ก็ดูจะฟังไม่ขึ้นนะคะ เพราะการป้องกันนั้นทำได้ แต่ทำไมยังมาห้ามอยู่กันก่อนแต่ง ถ้าขุดไปถึงรากของเหตุที่แท้จริงแล้ว ก็คือ ยังมีการกดขี่ผู้หญิงนั่นเองค่ะ แต่หากผู้หญิงยังต้องตกอยู่ท่ามกลางหมู่ผู้ชายที่มองแต่ว่า ความสัมพันธ์ทางเพศเป็นกำไรของผู้ชายฝ่ายเดียว การกดขี่ที่ว่าห้ามอยู่ก่อนแต่ง ก็ดูจะเป็นการกดขี่ที่ยังเบาบางกว่าสภาพการกดขี่โดยรวมนะคะ แล้วแถมผู้หญิงที่ตัดสินใจจะสลัดการกดขี่นี้ เกิดพลาดไปถูกกดขี่เอาเปรียบที่หนักขึ้นไป โดยไปหลงผู้ชายที่หวังเอากำไรเข้าแล้ว ยังต้องมาถูกทับถมจากคนอื่นในสังคม ที่นอกจากจะไม่คิดเปลี่ยนแปลงสภาพนี้แล้ว ยังคิดสมยอมให้คงสภาพการกดขี่เช่นนี้ต่อไปอีก หากเป็นเช่นนี้แล้วละ ก็ไปหาแฟนจากสังคมอื่นที่เค้ามีความคิดพัฒนาเลยค่านิยมวิคตอเรียนี้ไปคงจะดีกว่านะคะ "แม้นแผ่นดินนี้สิ้นชายที่พึงเชย ไปหาเอาจากที่อื่นซะเลยจะดีกว่า" นะคะ กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: อักกา ที่ 20 ธ.ค. 00, 11:03 ผมว่าการมีเพศสัมพันธ์ก่อนแต่งหรือแต่ก่อนแล้วค่อยมีเพศสัมพันธ์นั้นมีกำเนิดอยู่ในแต่ละวัฒนธรรมอยู่แล้ว เพียงแต่ว่าอยู่ในยุคไหนมีปัจจัยอะไรบ้างเท่านั้น โดยธรรมชาติมนุษย์หรือสัตว์อื่นๆก็ต้องการที่จะมีเพศสัมพันธ์มากที่สุดกับคู่ที่หลากหลายที่สุดเพื่อจะได้มีลูกหลานสืบทอดมากและหลากหลายที่สุด แต่การกระทำเช่นนั้นจำให้ต้องไปขัดแย้งกับผู้ร่วมเผ่าพันธ์ุผู้อื่นโดยเฉพาะกรณีที่ทรัพยากรมีจำกัดเช่น อาหาร พื้นที่หากิน อีกทั้งการลงทุนในการเลี้ยงดูลูกหลานให้เติบโตสืบพันธ์ุได้นั้นอาศัยเวลาและพลังงานเป็นจำนวนมากโดยเฉพาะเพศหญิง การแต่งงานจึงต้องมีเพิื่อที่จะกำหนดหน้าที่ร่วมกันของเพศชายและหญิงในการเลี้ยงดูลูกโดยอย่างยิ่งในระยะตั้งครรภ์ สิ่งที่เพศชายต้องการนอกเหนือจากการมีคู่ให้มากที่สุดแล้วก็คือการยืนยันว่าเด็กนั้นเป็นลูกของตนจริงๆ จริงเป็นที่มากของการรักษาพรหมจารีก่อนแต่งงานของหญิงในสังคมส่วนมาก ฝ่ายหญิงก็ต้องการความมั่นใจว่าฝ่ายชายจะนำทรัพยากรที่หาได้มาช่วยเลี้ยงดูตนและลูก(ซึ่งอาจจะเป็นลูกของชายอื่น)อย่างพอเพียง ถ้าฝ่ายหญิงได้รับทรัพยากรอย่างพอเพียงก็อาจจะไม่สนใจมากนักกับการที่ฝ่ายชายมีอะไรกับหญิงอื่นถ้าหญิงนั้นไม่มีลูกมาแย่งทรัพยากรของลูกตน
นี่ก็อาจจะอธิบาย แม่เลี้ยง-ลูกเลี้ยงข้ามวัฒนธรรม(ปลาบู่ทอง, สโนไวท,์ เกรเทล-เฮนเซล) และค่านิยม หญิงต้องรักนวลสงวนตัว ชายต้องมีเมียมาก (Victorian's a lady must be properly behave while a gentleman should spread his seeds, Madona-Whore conflict) หญิงมีชู้ไม่เท่าชายมีเมียน้อย ค่านิยมตะวันตกที่ว่าน่าจะมาจากยุคหกสิบที่มีการปฏิวัติสิทธิสตรีและยาคุมกำเนิดรวมทั้วสิทธิการทำแท้งทำให้ผู้หญิงไม่จำเป็นที่จะต้องระวังการมีเพศสัมพันธ์ก่อนแต่งงานเหมือนเมื่อก่อน นี่คงเป็นสาเหตุทำให้เด็กไทยที่รับมาไม่ทั้งหมดโดยมีเพศสัมพันธ์ก่อนเวลาอันสมควรโดยไม่รู้จักป้องกันทั้งการคุมกำเนิดและการติดต่อโรคเพศสัมพันธ์ หลายประเทศก็เผชิญปัญหานี้เช่นเดียวกันถึงกับมีการรณรงค์รอก่อนมีเพศสัมพันธ์เพื่อลดจำนวนเด็กวัยรุ่นที่มีลูกก่อนถึงวัยอันควร สื่อก็น่าจะมีส่วนเพราะในโทรทัศน์หรือภาพยนตร์ก็มักจะแสดงถึงการมีเพศสัมพันธ์ก่อนแต่งงานเพราะเป็นสิ่งที่คนดูต้องการ ซึ่งก็อาจจะเหมือนกับวรรณคดีไทยที่แต่งเพื่อให้คนอ่านคนดูอยากให้เป็นมากกว่าที่จะเป็นสิ่งยอมรับตามปกติของสังคม กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: CrazyHOrse ที่ 20 ธ.ค. 00, 12:56 เหมาะสมหรือไม่เหมาะสมอยู่ที่ค่านิยมครับ ซึ่งค่านิยมนี่ก็เปลี่ยนแปลงได้ สังคมไทยเป็นสังคมแบบแอบครับ ปากก็ว่าไม่ดี แต่เรื่องนี้มันก็มีมานาน และก็เป็นเรื่องปกติ จุดสำคัญก็คือ ค่านิยมของเรายังไม่เปลี่ยน ยังเห็นว่าไม่เหมาะสม(ถึงแม้ว่าจะทำมานานแล้ว)
ไม่สนับสนุนแต่ก็ไม่ต่อต้านครับ ขอตั้งข้อสังเกตอย่าง คือค่านิยมอเมริกันในเรื่องนี้กำลังวิ่งสวนทางกับเราครับ กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: วีรชาติ ที่ 20 ธ.ค. 00, 15:31 ถ้าพูดเลียนแบบนักการเมืองไทย ก็คงบอกว่า
ไหนๆก็เปินเรื่องที่ผิดแล้วนี่ ก็ไม่เป็นไรหรอก ออกเป็นกฏหมายว่าต่อไปนี้ให้อยู่ก่อนแต่ง ไปเลยก็แล้วกัน จะได้ไม่ผิดกฏหมายไง ฮึๆ กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: ฟังเสียงฝนในหอน้อยเพียงเดียวดาย ที่ 21 ธ.ค. 00, 19:32 ขอถามแตกสาขาออกไปหน่อยครับ ใครที่นี้ยังเชื่อถือเรื่องแต่งก่อนอยู่กันอีกหรือเปล่า ถ้าหากว่าคุณอยู่กับแฟนก่อนแต่ง ไม่ใช่ฟรีเซกซ์ จะเสียหายอะไรไหม
ที่ถามเพราะเห็นว่าผู้ชายเป็นผู้กำหนดมากกว่าผู้หญิง ขนาดว่ามารู้กันทีหลังว่าผู้หญิงเคยอยู่กับแฟนเก่ามาก่อนก็เกิดเรื่องทะเลาะกันกันจนเลิกกันไปหลายราย ทำใจไม่ได้ ถ้าหากว่าผู้ชายเป็นฝ่ายเลิกกำหนดค่านิยมนี้ผมว่าผู้หญิงก็ไม่มีปัญหา เพราะผู้หญิงจะมีปัญหาเมื่อผู้ชายมีปัญหาก่อน กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: แจมด้วยคน ที่ 21 ธ.ค. 00, 20:18 ใครที่นี้ยังเชื่อถือเรื่องแต่งก่อนอยู่กันอีกหรือเปล่า ถ้าหากว่าคุณอยู่กับแฟนก่อนแต่ง
ไม่ใช่ฟรีเซกซ์ จะเสียหายอะไรไหม เห็นคนที่เป็นแฟนกัน ไม่รู้ได้กันหรือไม่ได้ เค้าก็อยู่ด้วยกันนี่ โดยเฉพาะมาเรียนเมืองนอก เป็นเกือบทุกคู่ อย่างนี้ถ้าแฟนใหม่ไม่ยอม ก็อดหมดสิ อิอิ เพ่ิงทราบว่าค่านิยมอเมริกันกำลังจะเปลี่ยนมาเป็นแต่งก่อนอยู่ แต่เราจะวิ่งสวนทาง เพราะนิยมตามดาราบ้าง เห็นว่ามันสะดวกบ้าง เรื่องนี้พูดยากมันแล้วแต่จริงๆ เรื่องความรักเป็นเรื่องระหว่างสองคน ที่คบกัน คนอื่นคงเข้ามาบอกว่าเค้าควรทำอย่างไรมากไม่ได้ ถ้าเค้าอยู่กันก่อนแต่ง แล้วเค้าได้แต่ง ได้รัก ไม่ว่าจะมีอะไรกันหรือไม่ก็คงไม่ผิด แต่ถ้าเค้าตรงข้าม เค้าก็คงเสียหายมีปัญหาเรื่องเด็กถ้าพลาดนะ แต่บางคนเก่งจะตายอิอิ เห็นเพื่อนชาติอื่นนะไม่ใช่คนไทย กลุ้มใจแทนเพื่อนก็เคย แต่ตอนนี้เค้าก็อยู่กับแฟนสมจริงแล้วก็รักกันมากๆ พ่อแม่ที่เคยคัดค้านก็แทบจะ ทำอะไร ไม่ได้เลย เค้าเรียกไฟรักนี่ช่างรุนแรงเสียจริงใครมาทัดทานถ้าตัวเองลองรักใครอย่างหัวปลักและปลำ ก็คงจะเป็นแบบนี้ [ อย่าลืมความรักทำให้คนตาบอดได้ แม้จะรู้ว่าผิดไม่สมควร เสี่ยงเกินไปแต่ก็เมื่อเจอ กับตัวจริงๆ ใครจะรู้ ] กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: แจมบ้างสิ ที่ 22 ธ.ค. 00, 05:15 ที่คุณนกข ว่าวรรณคดีไทยส่วนใหญ่เค้าอยู่ก่อนแต่งทั้งนั้น แต่ค่านิยม
คนไทยกลับไม่ยอมให้เป็นอย่างนั้น เราว่านิยายก็คือนิยาย หาใช่บทความ ทางวิชาการไม่ วรรณคดีที่คุณยกมาอาจจะเป็นแค่แฟนตาซีของคนเขียนก็ได้ ดังนั้นเราจึงไม่ควรเอาตัวอย่างจากนิยายมาตัดสินการกระทำของคน ซึ่งบางทีค่านิยมกับการปฏิบัติในสมัยโบราณอาจจะไปด้วยกันก็ได้ (แต่ว่าไปเราก็ ไม่มีหลักฐานสนับสนุนเหมือนกัน ขอแจมแบบมั่วๆ ก่อน) จากที่เรียนมา เค้าว่าพ่อแม่โบราณส่วนใหญ่ไม่ยอมให้ลูกสาวเรียนหนังสือ หรืออ่านนิยาย เพราะอาจจะทำให้ได้รับตัวอย่างไม่ดี หรือริเขียนจดหมายรัก นี่อาจจะเป็น อุบายเพื่อสนับสนุน การรักนวลสงวนตัวก็ได้นา เค้ายังบอกให้อยู่กับเหย้า เฝ้ากับเรือนอีกต่างหาก ทีนี้เรื่องอยู่ก่อนแต่งนี่ถูกหรือผิดก็เป็นวิจารณญานส่วนบุคคลล่ะ กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: เทาชมพู ที่ 24 ธ.ค. 00, 13:08 ในโลกแห่งความเป็นจริง ความสัมพันธ์ของชายหญิงคนไทยในอดีต เป็นเรื่องแห้งแล้งมากค่ะ ขนาดหมอสมิธ แพทย์ฝรั่งประจำราชสำนักในรัชกาลที่ ๖ เคยบันทึกไว้ว่า คนไทยไม่โรแมนติกเลย คุณหมอคงสังเกตจากคนไทยรอบๆตัว แต่ไม่ได้อ่านวรรณคดีเพราะอ่านไม่ออก
ที่ไม่โรแมนติกเพราะการแต่งงานของคนไทยเกิดจากเหตุผลมากกว่าความรัก ตามประเพณีพ่อแม่จะเป็นคนจัดให้ลูกๆได้เป็นฝั่งเป็นฝาไป ถือเป็นหน้าที่ของพ่อแม่ตามคำสั่งสอนในพุทธศาสนา หนุ่มสาวน้อยคนนักจะรักกันเองจนกระทั่งได้แต่งงานกัน ในเมื่อสามีภรรยาต่างคนต่างทำตามหน้าที่ ผู้ชายก็เลยหาทางออกใเนเรื่องความรักด้วยการมีเมียน้อย จะปีนเข้าหา หรือเกี้ยวพาราศี ก็ทำกับเมียน้อย ไม่ทำกับเมียหลวง ก็กลายมาเป็นจินตนาการของกวีชาย ออกมาในรูปของการเข้าหาสาวๆบ้าง การอุ้มสมที่ได้แบบมาจากอินเดียบ้าง แต่พระเอกนางเอกในวรรณคดีเหล่านี้ไม่เคยทำตามแบบชีวิตจริง คือมาเจอหน้าในวันแต่งงานแล้วอยู่กินกันไปอย่างราบเรียบ เพราะมันไม่น่าเขียนถึงเอาเลย ถ้าอยากรู้ว่าคนไทยสอนให้รักนวลสงวนตัวหรือไม่ หาหลักฐานได้จากสุภาษิตสอนหญิงของสุนทรภู่ อันตัวนางเปรียบอย่างปทุเมศ..... เพิ่งประเวศผุดพ้นชลสาย หอมผกาเกสรขจรขจาย ............มิได้วายภุมรินถวิลปอง ครั้นได้ชมสมจิตพิศวาส............ก็นิราศแรมจรัลผันผยอง ไม่อยู่เฝ้าเคล้ารสเที่ยวจดลอง.....ดูทำนองใจชายก็คล้ายกัน แม้นชายใดหมายประสงค์มาหลงรัก.......ให้รู้จักเชิงชายที่หมายมั่น อันความรักของชายนี้หลายชั้น................เขาว่ารักรักนั้นประการใด จงพินิจพิศดูให้รู้แน่...............................อย่าทำแต่ใจเร็วจะเหลวไหล เปรียบเหมือนคิดปริศนาอย่าไว้ใจ............มันมักไพล่เพลงขุมเป็นหลุมพราง ~~~~~~~~~~~~~~~~ อันคำคมลมบุรุษนั้นสุดกล้า....................เขาย่อมว่ารสลิ้นนั้นกินหวาน จงระวังตั้งมั่นในสันดาน.......................อย่าลนลานหลงละเลิงด้วยเชิงชาย เขารักจริงให้สู่ขอกับพ่อแม่....................อย่าวิ่งแร่หลงงามไปตามง่าย เขาไม่เลี้ยงไล่ขับจะอับอาย.....................ต้องเป็นม่ายอยู่กับบ้านประจานตน ถ้าถามว่ายุคสหัสวรรษใหม่นี่จะอยู่กันก่อนแต่งดีไหม เสนอให้อ่านสุภาษิตเก่า ๒๐๐ ปีอีกรอบ ถ้าเห็นว่าธรรมชาติของผู้ชายไทยเปลี่ยนไปจากนี้หมดแล้ว หรือถึงไม่เปลี่ยน ผู้ชายยังทำตัวเหมือนเดิมแต่ผู้หญิงไม่แคร์ว่าเขาจะคิดยังไง อยู่กันได้ก็อยู่ อยู่กันไม่ได้ก็เลิกไปหาใหม่ ยังงั้นจะอยู่กันก่อนแต่งหรือไม่แต่งกันเลยก็ได้ค่ะ กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: ร่วมแจม ที่ 24 ธ.ค. 00, 19:51 ไปดูเรื่อง What women want มาเป็นหนังตลก แต่มีข้อคิด
ตัวพ่อสอนลูกสาวดังนี้ (พ่อก็ค่อนข้างเพล์บอยด์นะคะ) สอนทำนองนี้ว่า ผู้ชายกับผู้หญิงคิดในเรื่อง sex ไม่เหมือนกัน ผู้ชายที่บอกว่า ถ้าจะรัก กันเราต้องให้กันในเรื่องนี้ได้นั้นไม่จริง ส่วนมากผู้ชายมักชอบความสนุก เพียงชั่วคราว ที่คิดว่าเมื่อได้กันแล้วจะผูกผู้ชายให้อยู่กับเรา ต่อไปนี่ไม่จริงคิดผิด ก็เอาไปคิดกันเองแล้วกันนี่หนังฝรั่งนะนี่ คนไทยคิดกันยังไงก็ แล้วแต่เห็นเหมาะสม กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: สายบัว ที่ 25 ธ.ค. 00, 21:18 อยู่ก่อนแต่งก็ดี เพื่อศึกษาความต้องการทางเพศของกันและกัน การเอาสังคมมากำหนดมากเกินไปก็อาจมีปัญหา
บางคนรักกันมาตั้ง 7-8 ปี พอแต่งงานได้ไม่ถึง 2 เดือนก็หย่าแล้ว ลักษณะมนุษย์วัยเจริญพันธุ์น่าจะเริ่มตั้งแต่ อายุ 13 ปีกระมัง สังคมและวัฒนธรรมน่ะได้มองดูรึเปล่า ทำไมคนอายุในวัยขนาดนี้ขึ้นไปถึงมีอารมณ์ค่อนข้างรุน แรง เราไม่ได้เป็นสัตว์แต่เมื่อเปรียบเทียบกับสัตว์แล้ว สัตว์ยังได้ปลดปล่อยความต้องการทางเพศแบบธรรมชาติ มากกว่า แล้วผู้หญิงที่แต่งงานแล้วล่ะ ถูกสามีข่มขืนแล้วสามีความผิดทางกฎหมายไม๊ เรากำหนดกฎเกณฑ์อะไรที่ฝืนธรรมชาติไปรึเปล่า กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: ฟังเสียงฝนในหอน้อยเพียงเดียวดาย ที่ 26 ธ.ค. 00, 08:42 การที่คนสองคนจะใช้ชีวิตคู่ร่วมกัน ความสุขทางเพศเป็นเพียงปัจจัยหนึ่งเท่านั้น แต่ไม่ใช่เหตุผลทั้งหมดที่จะทำให้อยู่กันได้
เพราะใน ๒๔ ชั่วโมง เราใช้เวลาประมาณ ๑๖ ชม.ทำงานหาเลี้ยงชีวิตและคบหาพบปะคนอื่นๆในสังคม นอนอีกประมาณ ๗ ชั่วโมง มีเวลาอยู่บนเตียงด้วยกันเพียงช่วงสั้นๆเท่านั้น ความต้องการทาเพศของมนุษย์ปกติ (หมายถึงในกรณีที่ไม่มีความผิดปกติทางอารมณ์ อย่างพวก sadism หรือ masochismฯลฯ) หญิงชายจะปรับตัวเข้าหากันได้เอง โดยมีความรักความเอาใจใส่ต่อกันเป็นพื้นฐาน ทั้งนี้ไม่ได้ขึ้นอยู่กับว่าจะต้องทดสอบกันก่อนแต่ง แล้วจะแน่นอนกว่ามารู้เอาทีหลัง การเจริญพันธ์ของมนุษย์เริ่มตั้งแต่อายุประมาณ ๑๓ ก็ใช่ แต่กว่าร่างกายจะสมบูรณ์พร้อมจะมีลูกได้ ก็ประมาณ ๑๘ ถึง ๒๕ ผู้หญิงที่มีลูกก่อนหน้านี้เสียอีกมีโอกาสเป็นมะเร็งปากมดลูกได้มาก คนสมัยก่อนจึงกำหนดอายุผู้ชายครองเรือนไว้ประมาณ ๒๑ คือบวชเมื่ออายุ ๒๐ เสียก่อน ผู้หญิงก็ราว ๑๖-๑๘ อย่าลืมว่าในสมัยที่การแพทย์ยังไม่เจริญ มนุษย์อายุสั้นกว่าเดี๋ยวนี้มาก ใครอายุ ครบ ๖๐ ถือว่าต้องฉลองกัน สมัยนี้อายุ ๖๐ ยังทำงาน เล่นการเมือง ตีกอล์ฟ ได้สารพัด ถ้าถือเอาความต้องการทางธรรมชาติเป็นหลัก แล้วปล่อยไปตามนั้นเหมือนสัตว์ เราก็ฝืนธรรมชาติความเป็นมนุษย์ด้วยน่ะสิครับ ส่วนเรื่องข่มขืนนั่นมันคนละประเด็น ผู้หญิงฟ้องสามีฐานข่มขืนไม่ได้(ในแง่ของการบังคับให้ยินยอมโดยไม่เต็มใจ)เพราะกฎหมายถือว่าแต่งงานกันแล้วจะมาปฏิเสธการอยู่กินกันไม่ได้ แต่เอาผิดข้อหาทำร้ายร่างกายได้ครับ ถ้าชนิดทุบตีมีร่องรอยบอบช้ำละก็...ชัวร์เลย ่ กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: ร่วมแจม ที่ 26 ธ.ค. 00, 09:01 คนที่แต่งงานแล้่วหย่านี่ เป็นประเด็นที่มีปัญหาในหลายสังคมเหมือนกัน
ฝรั่งนี่มีเยอะ คนไทยในปัจจุบันเริ่มกลายเป็นคนสมัยใหม่ก้เริ่มมีบ้าง คิดว่าเป็นเพราะศ฿ึกษากันไม่ดีพอมากกว่า มีคนพูดว่า "การแต่งงานนี่ไม่ใช่จุดจบของความรัก แต่เป็นจุดเริ่มต้นต่างหาก" คิดกันว่ายังไง ? ตัวเองคิดว่ามีส่วนถูกเยอะนะ เราจะวัดกันว่า รักกันจริงมั้ยก้ตอนนี้แหละ ถ้าทนกันได้ ถ้ารักกันจริงมันก้ต้องพยายาม ปรับตัวให้เข้ากันให้ได้ เพราะจริงๆแล้วธรรมชาติของหญิงและชายนี่ ก้ไม่เหมือนกันอยู่แล้ว แล้วยิ่งมาจากต่างครอบครัว พื้นฐานต่างกันอีก แต่การที่คนสองคนสามารถอยู่ร่วมกันได้หลายสิบปี มีบุตรเพื่อสืบทอด ต่อมานี่คงเป็นอะไร ที่มีมากกว่าความรัก ทำยังไงไม่ให้เบื่อกัน ทำยังไง จะแก้ปัญหาความเข้าใจผิดกันได้ ทำยังไงจะเลี้ยงลูกให้ได้ดี ทำยังไง จะไม่ทำให้สามีไปมีภรรยาน้อย และอื่นๆ ปัญหามีมาเยอะจะตาย คนที่เป็นแฟนกันเป็นเวลาของการศ฿ึกษากันและกันมากกว่าดังนั้นควรใช้ เวลานี้ศ฿ึกษากันมากกว่า กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: เพิ่มแจม ที่ 26 ธ.ค. 00, 09:05 ถ้าศึกษากันดีพอในเวลาของการเป็นแฟนกัน ก้จะไม่มีปัญหาเรื่อง
ลองอยู่กันก่อนเพื่อทดสอบว่าแต่งแล้วจะอยู่กันได้หรอก ก้ถ้าเวลา เป็นแฟนกัน แล้วคบกันให้ดีดูกันให้ดี มันก้น่าจะดูออกนะว่าแฟนเรา เป็นคนยังไง นิสััยใจคอเป็นไง จริงมั้ย ? ไม่ใช่อยู่ก่อนแต่งดีกว่า เพราะตัวเองก้เป็นคนหัวโบราณ เหมือนกัน ว่าน่าจะทำถูกประเพณี ชีวิตคนเราผู้หญิงจะมีค่ามากเมื่อ ได้ถูกขอแต่งงานจากหนุ่มที่รัก แล้วการแต่งงานเพียงครั้งเดียว มันก้ดูดีกว่า ด้วยในสังคมไทยของเรา แม้บางคนจะพลาดไปมีการแต่งอีกรอบก้ตาม แต่โอกาสชีวิตของเรานั้น เราสามารถเป็นผู้เลือกกระทำได้เอง แล้วใยเล่าจะไม่รอบคอบทำให้ดี จริงมั้ย ? การอยู่ก่อนแต่งนอกจากจะทำให้ผู้ใหญ่เป็นห่วงแล้วดูไม่งามแล้ว ยังอาจรวมไปถ฿ึงความไม่มั่นคงในฐานะครอบครัวในอนาคต ไหนๆ ก้มีโอกาสจะได้สามีแล้วก้น่าจะทำอะไรให้มันถูกหลักประเพณี แล้วก้เพิ่มความสบายใจให้ญาติผู้ใหญ่ ยังไงคนไทยก้คือคนไทย ไม่ว่าจะอยู่ไหนก้ตาม การทำอะไรที่ถูกหลักประเพณี ก้ไม่เสียหาย ไม่ต้องรีบเรื่องแบบนี้ เมื่อถ฿ึงคราวบางคนยังจะบอกเองเลยว่า "คนในอยากออกคนนอกอยากเข้า" กระทู้: แต่งก่อนอยู่ หรืออยู่ก่อนแต่ง - บนเรือนไทย เริ่มกระทู้โดย: ขวางโลก ที่ 27 ธ.ค. 00, 05:33 ก็ต้องถือเอาความถนัดใจของแต่ละคนมาเป็นข้อกำหนดล่ะว่าจะเลือกแบบไหน แต่ไม่ควรเอาค่านิยมของเราไปตัดสินคนอื่นที่ปฏิบัติไม่เหมือนกับเรา สังคมไทยมีความกดดันที่จะให้คนปฏิบัติตัวไปตามค่านิยม "ร่วม" ให้เป็นอย่างที่เราถือปฏิบัติ มากกว่าในสังคม เช่นสังคมฝรั่ง ไม่คิดว่าใครจะไปว่าของใครได้ว่าใครดีกว่าใคร เรื่องอย่างนี้ความเหมาะสมในแต่ละสังคม ตลอดจนถึงในแต่ละรายไม่เหมือนกัน
ผู้ชายนั้น ว่ากันอย่างตรงไปตรงมาแล้ว มีความบันดาลใจที่จะมีเซ็กส์กับผู้หญิงที่ตัวถูกใจ ธรรมชาติมันเป็นไปอย่างนั้น ไม่ใช่ว่าเป็นเรื่องตำ่ช้าอะไร ผู้หญิงในบางสังคมก็มีความบันดาลใจที่จะ "โก่งค่าตัว" เพื่อความมั่นคงให้มากที่สุดในอนาคตของตัวเอง บางครั้งก็ไปอ่อยชม้อยชม้ายตาให้หลายๆหนุ่ม เพื่อให้เกิดการแข่งกันระหว่างหนุ่มๆหลายคน ซึ่งคล้ายๆกับการ "ปั่นหุ้น" เพื่อโก่งราคาเช่นกัน ผู้ชายตะวันออกบางคนที่เคยเห็นมา จะเกิดความสนใจต่อผู้หญิงก็ต่อเมื่อตระหนักว่า ผู้หญิงคนนั้นเป็น "สาวเนื้อหอม" เป็นที่หมายปองของหนุ่มมากหน้า ความอยากเอาชนะเป็นที่หนึ่ง จึงไปกระตุ้นให้มาแข่งกันจีบสาวคนนั้นขึ้นมา จึงมีการเล่นเกมส์กัน ทั้งสองฝ่ายก็พยายามสร้างความประทับใจให้มากที่สุด พฤติกรรมในช่วงนี้ เป็นแบบที่เค้าเรียกว่า courtship ก็มักจะไม่ใช่ความเป็นไปที่แท้จริง คือต่างฝ่ายต่างสร้างความประทับใจ ในบางครั้งก็อาจจะเลยเถิดไปถึงทำตัวเป็นคนอื่นที่ไม่ใช่ตัวเอง เพียงทำไปเพื่อหว่านล้อมให้อีกฝ่ายยอมตกร่องปล่องชิ้นกับตัวด้วย แต่พฤติกรรมหลังจาก "ตกร่องปล่องชิ้น" กันไปเรียบร้อยแล้ว ความเป็นตัวของตัวเองที่แท้จริงจึงออกมาให้เห็นกัน วัฒนธรรมของชาวตะวันออก ที่ทำให้ฝ่ายหญิงมีคุณค่าอยู่ที่ พรหมจารีย์ พอเสียไปแล้ว จะแต่งหรือไม่แต่งก็ตาม เมื่อหมดระยะ ข้าวใหม่ปลามันไปแล้ว ฝ่ายชายก็ "อาจจะ" หมดความบันดาลใจที่จะทำตัวให้ดี นี่หมายถึงเฉพาะผู้ชายที่ไม่สนใจที่จะพัฒนาตัวเองนะ ไม่ได้ว่าผู้ชายทั้งหมดว่าเป็นอย่างนี้ วัฒนธรรมตะวันออกที่เป็นมาตลอด ฝ่ายหญิงก็ต้องกลำ้กลืนทนอยู่ไป อย่างไม่มีทางเลือก ถึงจะไม่มีการหย่า เพราะหย่าไม่ได้ หย่าแล้วจะอดตาย เพราะไม่มีชายอื่นสนใจอีกแล้ว หรือสนใจแต่ก็ไม่ให้เกียรติเท่าไร ก็ใช่ว่า สถาบันการสมรสของเราไม่มีปัญหาอย่างฝรั่ง เพียงเพราะสถิติการหย่าต่างกัน การหย่าจึงไม่น่าจะเอามาเป็นเครื่องวัด มันจะวัดได้ก็เพียงระดับความอดทนของผู้หญิงมากกว่า การอยู่ก่อนแต่งหรือไม่ มันก็มีข้อดีข้อเสียไปคนละอย่างกันไป คนไทยชอบมองข้อเสียของข้อนี้กันมามากแล้ว ก็ขอชี้ให้เห็นว่า ในสังคมที่ไม่วัดผู้หญิงที่ "เยื่อพรหมจารย์" กัน เขาไม่ได้อยู่กันแบบพรำ่เพรื่อ เขามองว่าการอยู่ด้วยกันก่อนแต่ง หรือมีเพศสัมพันธ์ก่อนแต่ง เป็นความจำเป็นต่อการตัดสินใจเลือกคนอย่างหนึ่ง เพราะมันจะช่วยให้ต่างฝ่ายเห็นถึงแก่นแท้ของกันและกันมากขึ้น หากความ "อยาก" มี พสพ ไม่มี หรือมีน้อยลงไปแล้ว ตัวแปรที่มีผลต่อพฤติกรรมความประพฤติก็จะลดอิทธิพลลงไป ของเขานั้น ถ้าเห็นแล้วว่า ผู้ชายที่เคยทำตัวดี พอได้กันแล้วก็เปลี่ยน ทำให้เห็นได้ชัดว่า ต้องการมา "ฟัน" เท่านั้น ผู้หญิงก็ผละตัวออกโดยไม่ได้เกิดปมด้อยที่ทำให้พลอยเชื่อไปว่า ตัวเองด้อยคุณค่าลงไปอย่างไร คนยังเป็นคนเหมือนเดิม ผู้หญิงของเขามองค่าของตัวที่สมอง และคุณธรรมสมบัติอื่นๆที่ประกอบกันเป็นคน เมื่อไม่มีการตีตราให้คุณค่าผู้หญิงที่ hymen tissue แล้ว การแสดงออกและการตัดสินใจของเขาจึงเป็นธรรมชาติมากกว่า เห็นด้วยว่า เอามาปฏิบัติในสังคมไทยไม่ได้หรอก เพราะผู้ชายไทยยังมองว่า การได้มีเพศสัมพันธุ์ เป็นการ "ได้เปรียบ ได้ฟัน" ผู้หญิง และผู้หญิง และผู้ใหญ่ ยังยอมรับการตีค่าราคาตัวกันตรงนี้แล้ว มันก็ไม่เวิร์คหรอก ผู้หญิงที่จริงใจก็จะถูกหลอกง่ายๆจากผู้ชายที่เอาแต่จะ "ฟัน" ก็ต้องเลือกแทงหวยเอาที่ไปรอออกหวยออกก้อยกันหลังแต่งงานแล้วนั่นแหละ อย่างน้อยๆก็ได้ค่าสินสอดไปแล้วพอเป็นเครื่องปลอบใจ |